Особенности национальной охоты на тви'леков в давне-давний период.

Повстанцам это не выгодно - участников и так не много, если продавать как рабов - станет совсем мало. Плюс репутация среди местного населения будет низкой. Спайса утаить от имперцев в достаточном количестве тоже сложно.

Учитывая что одним из принципиальных пунктов Декларации о Восстании (и в старом и в новом каноне) было "To make forever free all beings in the galaxy", крайне маловероятно, что повстанцы стали бы подрывать собственную идеологическую поддержку. Особенно с учетом, что вопрос рабства был одним из тех, в которых имперцы качали воду на мельницу Восстания прямо-таки помпами.

FreelancerSith Dilandu

Господа-товарищи, а при чём тут Альянс? Ведь речь идёт о местном сопротивлении. Не знаю, как в диснеевском, а в старом каноне Рилотское правительство без особых проблем продавало своих сограждан. Впрочем, сам Синдула вряд ли был сторонником такой практики. А вот спайс... Помнится, им и в старом каноне мятежники барыжили.

В старом каноне повстанцы спайс на том же Рилоте брали. Правда, не с целью продажи, а для создания лекарства против вируса, изобретенного все теми же импами. Еще и с согласия местных жителей.

Как видите, это думается только вам. Ну то есть вам бы этого очень хотелось, я понимаю. Это вообще мечта многих "имперцев" фендома, чтобы все оказались одинаковыми, потому что это способно оправдать многие действия Империи. Но нет, первоисточник с вами не согласен.

Вот ППКС) Это при том, что даже старый-то канон едва ли не прямым текстом говорил: при наличии у Империи как таковой определенных преимуществ, в исполнении Палпатина-Таркина-Вейдера, она была неэффективна и работала в интересах только части (человеческого населения Ядра) своих граждан. И практически все "положительные имперцы" неоднократно замечали, что "Империя была бы куда лучше Республики, если бы только ей не руководил Палпатин".

Не понимаете. Здесь вопрос не в идеалах. Мне бы хотелось того, чтобы стороны в своих интересах были движимы не идеями "мы такие плохие, устроим всем геноцид" и "мы такие хорошие, давайте всех спасём", а идеей "Нам это выгодно, поэтому поступим так". Это называется реализм, его хватало в старом, но сильно недостаёт в новом каноне.

Да, кстати, в новом каноне, несмотря на это, дело Мотмы и Ко выглядит куда более гнилым, чем дело Палпатина. Сравните поддержку противников Императора в период доминирования Империи, и поддержку Новой Республики в период её доминирования. В первом случаи власть гоняет сопротивление по всей Галактике, и только гибель правителя приносит ему победу. Во втором - вся Галактика скидывается на вооружённые силы противников действующей власти, а защищает режим лишь небольшая группа добровольцев. Забавно, что даже ТАКАЯ Империя, как в Новом Каноне, оказалась народу куда ближе, чем сменивший её режим.

Dilandu

По поводу неэффективности - так как раз прямым тестом говорится, что Империя намного эффективнее что Старой, что Новой Республики. ("Но она не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой." - Путь уцелевшего). А по поводу оценки Палпатина... История осталась на его стороне. В Star Wars The Essential Guide To Warfare приводится отрывок текста внутримирового историка О'Пали о том, что восстание, фактически, сыграло на руку вонгам.

Так и не спорю - плюсы были. Но количество минусов в итоге превзошло.




Учитывая что устроил и организовал восстание именно Палпатин своими усилиями по влезанию в дела совершенно его не касавшиеся (вроде оккупации Дака), больше, чем Палпатин на руку вонгам никто не сыграл...

Добавлено через 4 мин.


Главной проблемой Империи в старом каноне было как раз то, что ей правил отнюдь не реалист, а мистик, принимавший ключевые решения исходя из того "как там на Темной Стороне булькнуло".




В первом случае, власть создала сама себе сопротивление, с которым оказалась не только не в состоянии справиться, но и отчетливо понимала, что ежели даст малейшую слабину, то лишится внутренней поддержки. Палпатин и вся его Империя ровным счетом ничего не стоят без Куата, Рендили и других индустриальных и промышленных центров. Которые поддерживали Палпатина ровно до тех пор, пока это было им выгодно; как только им стало бы это невыгодно - прости-прощай Новый Порядок, запчасти для твоих ИЗР теперь только по рыночной цене.




Учитывая что в новом каноне Империя завалилась менее чем за год - я решительно не вижу ее близости к народу.

Dilandu

О, да вижу, вы, товарищ, новичок


А что ему надо было делать? Пустить всё на самотёк? Палпатин проводил последовательную политику централизации, естественно, интересы многих при этом зацеплялись.


Голословное утверждение. В книгах "Дарт Плегас" и "Под покровом лжи" он очень рациональный человек. В новоканоническом "Таркине" Палыч также вполне рационален.


И что? В ДДГ же вроде не коммунизм, государства делают заказы у промышленных миров, а сами представители этих миров лоббируют свои интересы.


Ну и где же это Империя не в состоянии справиться с Восстанием, если мятежники прячутся от имперского флота по закоулкам?


Хе. А Новая Республика - с одного выстрела Старкиллера :)

Поделилась своими эмоциями по книжке, и завертелась тема...

Типичный русский фандом.

Нет, надо было просто держать в узде тех, в чьих интересах проводилась политика централизации. :)




При этом в каноничных фильмах рациональностью особо и не пахнет...




Т.е. опять-таки получаем, что Империя Палпатина была очередным механизмом по перекачке ресурсов в интересах промышленных миров.




Лучше укажите мне, где это Империя была в состоянии справиться с восстанием? :) От мятежников всего-то требовалось доставлять Империи достаточно проблем (простите за каламбур), чтобы развитые миры Империи предпочли заключить с ними соглашение. И они справлялись с этим достаточно успешно, чтобы Палпатин был вынужден превратить себя в мишень, в отчаянной попытке переломить ухудшающуюся тенденцию.

Зачем? Он же на них опирался.


Да? А кто ж тогда своим умом и хитростью выпилил целый орден джедаев и стал императором?


Конечно. Как и Старая Республика. Новая Республика решила от такого отказаться, и обложила промышленно развитые миры репарациями - и что из этого вышло? Она за 30 лет достигла уровня упадка, к которому СР шла 1000 лет и не смогла эффективно бороться против Первого Ордена.


Ваши выдумки. Ни VI эпизод, ни сопутствующая литература не указывает на то, что у Империи были серьёзные проблемы с Восстанием. А то, что Палыч решил использовать себя как живца - ну как он и в книге, в теме о которой идёт обсуждение, поступил так же. Просто решил тряхнуть стариной и снова ощутить себя в действии.

Duran

Вы так говорите, как будто это что-то плохое :)

В итоге настроив против себя более половины населения Галактики) Нечего сказать, "эффективная" политика.




Что самое интересное, не будь Палпатин ситхом, и ему, вполне возможно, и не пришлось бы выпиливать Орден, чтобы стать императором)




(флегматично) Империя за шесть лет достигла такого упадка, что повстанцы воспринимались как проблема первичного значения. И повстанцам для этого не требовались супероружия.




Учитывая что в программу ЗС Империя вбухала куда больше ресурсов, чем стоил весь флот Альянса вместе взятый - как-то ваша правота не просматривается. И если в старом каноне еще можно было выкрутиться и заявить, что ЗС строили против вонгов (хотя по мнению конкретно Пеллаэона, это скорее была попытка создать противовес военным в силовой структуре Империи), то в новом каноне вонгов не просматривается...

Логическое продолжение политики Старой Республики "Центр жирует - окраины платят". И да, весьма эффективная в исполнении Палпатина, раз Альянс даже в VI эпизоде был "small group of rebels" (цитата из начальных титров "Возвращения джедаев")


Ага, щаз. Джедаи в III эпизоде обсуждали возможность силового свержения власти ещё до того, как узнали, что Палпатин - ситх.

Кстати, речь шла о рациональности. Вы отрицаете тот факт, что Палыч действовал умно и рационально в вопросах устранения джедаев?


Источник? Какой упадок? Что-то я не слышал, чтобы государства "в упадке" могут строить что-то уровня Звезды Смерти.


Это доказывает лишь то, что Императору требовалась вундервафля, чтобы местные правительства не выёживались. Учитывая, что в новом каноне у Империи намного меньший флот, чем в старом, Империи нужен был серьёзный военный аргумент для противников централизации.

И да, с каких пор наличие вундервафель доказывает то, что у государства серьёзные проблемы? Напомню, что строительство ЗС шло ещё в период сразу после провозглашения Империи, когда никаких повстанцев не было.

С моей точки зрения - определенно.

Ну, чисто технически, в Новом Каноне неизвестен размер вооруженного флота Империи.
+ согласно Вукипедии, галактика уменьшилась на пару тысяч световых лет.
Так что тут еще сложно заявлять, насколько крупной и всеобъемлющей была власть Палпатина.
Надеюсь, в вопросах флота они не будут гоняться за высокими числами. А то потеря 2-3 лямов кораблей за 15 лет войны кажется мне таким же безумством, что и знаменитое сражение при Джакку).

А с точки зрения Мерлин Эмералд (и моей, кстати, тоже) плохим является упомянутый момент.

В Ядре уже большая часть населения проживает. Один Корусант значительный процент галактической популяции вмещает. И да, люди составляют большинство населения Галактики, даже без околочеловеческих рас (многие из которых - мутировавшие человеческие колонии эпохи ракатской Бесконечной Империи). Человечество создало Галактическую Республику фактически.



Добавлено через 5 мин.


Он не логичен, прежде всего. Зачем Империи терпимо относится к декадентским явлениям, которые ослабляют человеческую расу и саму Империю? Это ситам что-то ещё может быть позволено, так как они "сверхсущества" или что-то типа того. И то, Палпатин и Дарт Вейдер широко не афишировали свою принадлежность к древнему ордену последователей Тёмной Стороны (хотя прямо и не отрицали). Но имперский офицер Флота или ИСБ - не сит, он ещё только на полголовы над общей массой приподнялся.

Как я говорил, упоминание непонятной ориентации персонажа не раскрывает его характер. Да и вообще это портит художественную составляющую, как по мне.

А с моей точки зрения, в этом нет ничего плохого, если это как-то раскрывает образ персонажа или его характер.
Если же это вставлено для галочки, то... пусть будет. В противном случае большинство художественных описаний героя тоже можно свести к ненужным).

Тут смотря как трактовать. Ситхи напротив могут быть за то что им подобные и их подчиненные были такими праздными, подчинялись самым низменным потребностям. Чтоб не задевать разных обиженнок оговорюсь, что в данном случае я не говорю про гомосексуализм, скорее он (гомосексуализм) вишенка на торте в отношении данного персонажа.

Брр, гомосексуальность же.

Да я в курсе что у нас высок уровень гомофобии.

"Пидорги! Они заполонили всю планету!" (с) Простите, не удержалась.


Фиговая вишенка, скажу я вам... Это вообще описывать не нужно.
Есть пары - мужчины и женщины - большего и не надо.
А кто там где "мацает курочек" пусть остаётся за закрытыми дверями.
Есть два вида отношений: отношения мужчин и женщин или отношения с работой, хех.


Это не фобия. Страха тут нет, есть другое - естественное ощущение к подобным битым генам.

А теперь в каждой книжке будут упоминать "вопросы цвета неба"? Взяла, понимаешь, Повелителей почитать, получить удовольствие от имперцев, Вейдера и Императора, а мне опять умудрились всю картину разбить... у НЕЁ была ЖЕНА... Остановите планету, как говорится.

Aulsberg, респект вам! И как имперцу, и как нормально-ориентированному.

Сомнительный способ. Вот если бы она была тайной гомосексуалисткой, то это можно было бы объяснить - начальство может использовать это как дамоклов меч. Мол
будешь что-то не то делать на посту, не оправдаешь наших ожиданий - сделаем эту тайну достоянием общественности. Вот это было бы интересно. А так... Заменяешь в тексте слово "жена" на слово, например, "сестра" - и всё, для сюжета вообще ничего не меняется.

Да не, тут же говорили, что


Я уже несколько раз писал, что это ни коим образом не раскрывает его характер. Упоминание того, что персонаж такой ни на что не влияет. Тогда зачем это делать?

На счет эффективности ситов и их Имприй так они завсегда сливали джедаям и Республике, когда Орден плевал на политес: назначал джедая канцлером, сводил Сенат до роли консультирующего органа, брал под руководство все ВС Республики и сворачивал шею очередной гадине. Это поструусанская Республика и ее элита была ушиблена супрематизмом джедаев и милитаризацией общества. Так что для противостояния тем же вонгам куда больше подошла следующая конфигурация: канцлер - джедай; Сенат под контролем Ордена; ВПК и крупная промышленность контролируются джедаями, по всей ДДГ расквартированы "армии Света" и "флоты Силы"; целые сектора фактически под управлением лордов-джедаев. Вот такая Республика по эффективности бьет всех сразу.

И чем такая "Республика" будет отличаться от любой ситской теократии?

То что вы описываете люди сейчас и называют гомофобией. По крайне мере современное понятие включает описанные вами хмм.. ощущения неприязни.
А гены вы каким образом "чувствуете" ? Вот у других видов животных нет гоомофобии, но вот гомосексуальности...Лучше вам не знать, ещё психику себе повредите. Ну а в контексте книги интересно. Как это ваше чувство применимо к вымышленным персонажам? Вы представляете структуру их ДНК ? Или может быть судите по ээ.. структуре Силы вокруг персонажа?


Вы сексуальную ориентацию людей по наличию гомофобии определяете? Ещё один интересный способ.

Duran
Оставьте эти ваши аргументы для другой темы. Вы никак не убедите нас в том, что то, что вызывает неприязнь и, кроме того, противоречит общественной морали в России, якобы нормально. Слава Богу, в нашей стране "гомофобом" быть не запрещено и я им буду.

Petrov-Vodkin
Соглашусь с вашим аргументом. Джедаи, когда хотят, могут быть очень эффективны вследствие того, что хорошо умеют работать вместе и вследствие своего альтруизма. Однако они оказались сами себе злобными буратинами, не только отдав всю власть после победы над ситхами, но и даже не предприняв ни одной попытки спасти Республику от погружения в бездну, пока не стало слишком поздно для них.

Ага, у животных это есть в качестве унижения слабого самца сильным.


Это было образное выражение. Скорее с психикой беда бедовая...


Как-как? Эти персонажи мне автоматически становятся неприятными.


Нет, просто нормальный мужчина этих защищать не станет никогда.

Цитата(Мерлин Эмералд)

Ага, у животных это есть в качестве унижения слабого самца сильным.

Все таки вы явно не в теме. Совсем. Раз у вас такие, своеобразыне и примитиные представления о других видов животных. В личку кину ссылоч
Думаю стоит все таки прекратить этот разговор в данной теме. Уж сильно не по теме. Я конечно могу прокоментировать и дальше, но тут этому не место.

Duran, что ж, ладно. Обычно сравнение с животными - это последняя попытка кому-то доказать нормальность сего отклонения. Однако, люди ещё живут разумом, а не только инстинктом. За сим закончу.

Зашёл в тему->думал почитать обсуждение книги->опять развели гомофобский срач

, ну если бы один человек не посягнул бы на право другого иметь своё мнение и разговора бы не было.

Где это я на права иметь своё мнение посягнул? Я лишь указал на очевидный факт, которые позже и признали.

Да пребудет с вами Сила.
Пара вопросов. Эта книга действительно канон? А на русском её локализовывали&будут переводить?

Да


Да

Благодарю, понятно.

Перечитываю книгу, и возник вопрос по поводу кусочка текста на 281 странице.

Подняв руку, Вейдер призвал Силу и выпустил заряд энергии, который ударил в лайлеков на дне ущелья, отбросив их назад к стене, прямо на двигавшихся сзади, и наступление тварей превратилось в беспорядочную мешанину конечностей и возбуждённое стрекотание вцепившихся друг в друга обезумевших созданий.

Так Вейдер может пускать Молнии Силы, это теперь канонично? Или что за энергия такая?

Ещё одна причина не покупать эту книгу. Не мог пускать молнии. У него же руки механические. Молнии он мог пускать разве что лицом или пятой точкой.

Добавлено через 25 сек.
Но Пола Кемпа уже было не остановить...

Если бы Ведро научился использовать молнии, Кемп бы это куда живописнее расписал. А тут по контексту понятно, что это просто мощный телекинез.

Непонятно. Зачем контекст, если всегда проще буквально трактовать слова. А что там по-английски написано? Написано же заряд энергии. Про толчок Силы только позже говорится и то, как следствие воздействия этого заряда. А молния Силы, как мы знаем, тоже обладает свойством толкать.

У молнии есть еще такое замечательное свойство, как поджаривание, чего тут не наблюдается. Отсутствие соответствующей реакции Императора, который всю книгу подначивал ученика, тоже намекает на то, что ничего экстраординарного для себя Вейдер здесь не показал. Ну и "blast of power" из оригинала можно по разному толковать, в том числе и как сильный толчок.

Или просто не упоминается. Если пальцы в розетку засунуть, ток тебя не поджарит. Хотя я не знаю, какой там разряд у молнии Силы.

Не думаю, что молния Силы - что-то экстраординарное для ситха.

А вот это уже более-менее проясняет ошибочность моего довода.

Книга есть в переводе?

Да давно вышла и везде есть

Интересно, какой умник разрешил ему такое написать?

Не советую эту книгу к покупке... Самая худшая для меня из нового канона, что я читал + единственная, о покупке которой я жалею...