Для меня это ярчайший пример того, что как создать, так фаны и отреагируют. Того же Галена Марека, при всем его манчкинстве, создали очень хорошо, красиво и живо. Всем, вроде как, даже понравился. Другой вопрос что его в Канон вписали настолько коряво, что иногда кажется, что это даже не случайность. Давайте вспомним все того же Маарека Стила. В "своем" источнике он вообще не говорит ни слова, мы до сих пор не знаем как звучит его голос. Тем не менее, этот персонаж НИКОГДА не встречался с Люком, Леей, пьяницей и чудовищем, и, тем не менее, в РВ является фигурой знаковой. Еще примеры привести, или достаточно?

В качестве положительного примера Снолл привел одного из главных героев серии X-Wing... И почему я не удивлен?

Опять же, что уж настолько знакового в Стиле? Он ни на что серьезно не повлиял и нигде за пределами собственной игры не засветился (камео в Outcast не в счет).

Лол. Просто лол.


Очередная пешка, которая внезапно оказалась очередным форсъюзером. Таких знаковых фигур - две трети РВ.

Кто это?

ГГ Tie-fighter по-моему. А в глобальном масштабе да, ничей друг ничего не выигрывал

Я просто привел пример из того, что первым пришло в голову. Если хочется чего-то, не связанного с космосимами, давай вспомним Кира Кейноса. Тоже прекрасно созданный персонаж, самым отстойным и нелогичным эпизодом в жизни которого была встреча с Леей Органой. Видать авторы и правда руководствовались установкой, что "главная троица должна засветиться" и "натянули" события в этом направлении. Кто скажет, что на появление Кира Кейноса в РВ фаны плевались? Да, я плевался, но не на персонажа и не на его историю, а на дырки в комиксе, нелогичность поступков некоторых персонажей, рисовку, и опять-таки натянутость факта аудиенции Кейноса у Леи и Люка (которая, впрочем, на персонажа никак не повлияла). Сам персонаж просто прекрасен.

Еще привести примеры?

А ему больше нигде и не надо было светиться. История, рассказанная от его лица, по-настоящему гармонично расширила Канон, объяснила и красиво дополнила множество фактов из фильмов и книг, и стала просто "библией летающей ЗВ-тусовки". И все через один-единственный источник! Так и хочется сказать некоторым канонописам: учитесь, сынки!

И, кстати, почему-то мне кажется, что потом Маарека Стила старались не светить потому, что тупо боялись, что не получится держать соответствующую планку. С этими персонажами последующие канонописы обращаются бережно, можно даже сказать - благоговейно. Коряво вставить такого персонажа в очередную тупую поделку - это гарантированно быть закиданным тухлыми помидорами. Поэтому этой фигуры и не касались. Кстати, прошу обратить внимание, что абсолютно та же самая картина наблюдается в отношении и других героев ЗВ-космосимов: Кейяа Фарландера, Хэмо Бластвелла и Эйса Аззамина. Боятся их трогать, в отличие от той же Мары Джейд, которую автор, ее не придумавший, просто убил, и всего-то. И что-то никто не расстроился. А все почему? Да потому что, как говорил тот же Холланд: в процессе создания сюжетов для космосимов, они выверяли их соответствие Канону и просто логичности в мире ЗВ вплоть до последней запятой. Издатель требовал кое-каких моментов, которые были, на первый взгляд, не логичными, и поэтому ряд ретконов были запланированы еще до выхода игр. Так и хочется повторить некоторым канонописам: учитесь, сынки!

Лол сквозь фейспальм начался после ТЬФУ2 и известия, что нагадивший в Канон Блэкман собрал шмотки и ломанулся из Лукасартс куда подальше. Вот это был реально лол. А после первого ТЬФУ лола не было. Или уже все все позабыли?

А вообще, давайте немного поиграемся в канонописов. Кто как бы разрулил лютейший фейл с концовкой ТЬФУ2 так, чтобы оно начало соответствовать реалиям Эп.4? Есть предложения?

Ньюфаги поколения КОТОРа не знают.

Спасибо, что не поленились задать много вопросов. Но после увиденного вывода (привожу цитату) у меня пропало желание вступать в дальнейший спор с вами. Ведь кроме гона и своего личного имхо вы ничего не воспринимаете и судя по слогу изложения заранее стали в позу и агрессивно настроены. Или вы кроме своего "канонического" мнения не готовы принять другие? Для вас такая сложная и неприемлемая аксиома, что кому-то (например, мне) серия книг по вархаммеру показалась более качественно созданной в литературном плане, что вы брыжжете слюной и начинаете скатываться в оскорбления?
На Земле несколько миллиардов человек проживает, смиритесь с тем, что у кого-то мнение отличное от вашего.



Спасибо за совет, но как владелец книжного магазина считаю свой опыт уже достаточным.



Да вы что? -) Первая ссылка для вас это википедия. Захотите копнуть глубже интернет вам в помощь.




Если мои утверждения голословны, так и ваши туда же -)) вы не прибавили конкретики в нашем диалоге, а только привнесли хамовитый тон.

Или просто неуловимый Джо никому не нужен

С языка сорвал Кстате, Фарлендер в НОДе был. Генералом уже. А на Маарека Стила, боюсь, всем было просто побоку. Или же он не соответствовал планам авторов историй. И Снолл, прекрати уже делать эту ошибку снова и снова. ЗВ-авторы - они не канонописы, они пишут и рассказывают истории, а в канон их сводят несколько иные люди. Лиланд Чи, например, и веселые фанаты.

Отличие в том, что Мара Джейд - герой действительно знаковый, известный подавляющему большинству фанатов ЗВ. А протагонисты космосимов - персонажи даже не второго, а где-то четвертого плана, которых кроме фанатов игр почти никто и не знает. С ними не "обращаются бережно", а игнорируют из-за их незначительности.

Опять вода, вода, вода и ни капли конкретики. Перевожу: у меня нет ничего, чтобы подтвердить свою точку зрения, поэтому я сольюсь и соскочу, обвинив собеседника в хамстве, оскорблениях и всех смертных грехах. Типичный образец интернет-троллинга.



А, ну если у нас столь мало сведущие люди владеют книжными магазинами, то становится понятно, почему книжный рынок в такой заднице Кстати, выставление на показ собственных регалий и хвастовство собственными достижениями, особенно если их сложно проверить, - еще один характерный признак интернет-троллинга.



Неумение подтвердить собственные слова фактами - смотрите выше.



Умение выборочно читать посты собеседника, пропускать опровергающие факты и ссылаться на отсутствие доказательств и наличие хамства - третий признак интернет-троллинга.

Что и требовалось доказать. Увы.

Sithoid, Алекс Маклауд, Darth Fess, ну, вы заметили только то, что заметили. Как же вы предсказуемы, чего-то подобного я и ожидал. А ведь я написал и о многом другом.

Впрочем, персонажи ЗВ-симуляторов можно отнести к довольно ранним персонажам РВ, когда их появление действительно было значительным. Позднее же они просто потерялись на фоне засилья эпика, неумеренного пафОса, резко увеличившегося количества чуваков со светозаточками, и были во многом забыты. И это хорошо - пусть ньюфажие не смеет трогать святое своими хлипкими ручками. Это игрушки нашего поколения, и вам их лапать нельзя.

Но речь идет не о непосредственно персонажах, а о подходе к их созданию и той щепетильности, с которой авторы подошли к вопросу вписания их в канонический сеттинг. И я все так же утверждаю: кое-кому из нынешних канонописов нужно у канонописов тех лет поучиться.

И, кстати, ваш разум возмущенный офигевший настолько вскипел от моего упоминания Маарека Стила, что вы даже не заметили других вопросов, которые я ставил. А зря.

Канонописам тех лет надо было не противоречить трем фильмам и паре-тройке книг. Какнонописам теперь надо лавировать между 6 фильмами, 150 романами, хреналионом комиксов и тд и тп. Действительно, совершенно одинаковые начальные условия для решения поставленной задачи. Вот же обленившиеся скотины.

Да появись история Стила сейчас, Снолл одним из первых бы ее помидорами и закидал. Очередной дарксайдер, очередное покушение на Императора... Неужели они не могут придумать что-то пооригинальнее?

Ах да, и персонажи из "Марвелов" типа Дон-Вана и Джексона, видимо, просто жесть насколько крутые, раз их из благоговейного трепета нынче не используют.

ЗЫ. Что я делаю в тролльской теме? о_О

Law Snoll, едем дальше.

По поводу того, что постоянно юзают одних и тех же персонажей. Я думаю, ни для кого не секрет, что Dark Horse и Del Rey - это коммерческие организации, в первую очередь расчитанные на получение прибыли? Соответственно, они постоянно мониторят продажи, следят за общественным мнением и издают то, что хочет видеть большинство. А большинству интересно читать о приключениях полюбившихся персонажей. Именно поэтому первый номер Вудовского рана является самым продаваемым продуктом Дарк Хорс. Именно поэтому история Люка, Леи, Хана, Мары, Джейны, Джейсена и ко не прекратилась после НОДа, а стала развиваться дальше в Наследии Силы, Судьбе джедаев, Красибле, ну вы поняли.

В этом и заключается загвоздка - большинство хочет читать про уже знакомых героев. Отсюда у нас Кеноби, Скандрелы, Империя и восстание, Звездные войны Вуда и прочее.

Но нельзя так голословно утверждать, что в последнее время авторы не могут придумать что-то новенькое. Могут. И придумывают. Вот примеры из последних десяти лет - Зейн Керрик, Странствующий рыцарь, Наследие, Агент Империи, Заря джедаев. В них очень мало, или вовсе нет знакомых читателям персонажей. Во многих был классный и интересный сюжет и реально интересные герои. Напомните мне, сколько из этих проектов до сих пор существует, а какие серии закрыли после пары арок?



Это везде делают, взять хоть "Звезду смерти" Перри с Ривзом.



Ерунда. Мара Джейд - популярный персонаж, и читатели хотят больше приключений Мары Джейд. А остальные появляются только в камео, как Фарлендер в НОДе, как поклон наиболее шебанутым фанатам, которые рады таким камео.

Мару Джейд убили как раз потому, что хотели расшевелить и потрясти фанатов. И многие, включая самого Зана, были очень расстроены ее смертью. По крайней мере тем, как ее слили. Так что тут, Снолл, не говори за всех)



Тут тебя надо Илана спрашивать, он по-моему пристальнее всех следил за судьбой ТФ2. Мне показалось, что игра банально была сырая и недоработанная. То ли с ней так спешили, что выкинули половину сюжета из геймплея, то ли они просто сразу хотели сделать трилогию, а потом вышел фейл.

Вроде на все ответил, не?

Вот-вот. Забыты. Никакого "благоговейного отношения" нет и не было. Как не было и значимости. Знаковые и яркие персонажи не теряются и не забываются. Кайл Катарн, Мара Джейдж, адмирал Траун, Пеллеон, Борск Фей'лиа, Тэйлон Кард, Ксизор, Даш Рендар, Корран Хорн, также появившиеся в 90-х - некоторые на самой заре EU - тому наглядное подтверждение.

Это да.
Никто не любит ЗВ чистой и бескорыстной любовью.
Всюду доллар, доллар, доллар, эта грязная, зеленая бумажка! (с) Жирик
А ведь могли бы попробовать приучить сообщество к появлению новых персонажей, которые своими историями расширяли бы вселенную гармонично. Может быть я и правда какой-то неправильный ЗВ-фан, но как раз истории, в которых главные персонажи фильмов не появляются (или являются совсем эпизодическими) мне нравятся гораздо больше. То же "Вторжение" у меня вызвало просто восторг, и искренне радовался, думая, что возвращаются старые добрые времена. Зря радовался - как выяснилось, это никому не интересно и серию закрыли. Причем не интересно потому, что фанов и в самом деле не приучили не зацикливаться на одних и тех же персонажах, и не приучили смотреть на мир РВ целиком. Не приучили - и сами себя загнали в неизбежное измусоливание одних и тех же персонажей. Если уж совсем с коммерческой точки зрения смотреть - то это напоминает позицию "сегодня заработаем, а завтра хоть трава не расти", а могли бы и расстараться, подумать о будущем франшизы. И денег было бы больше, и Звездным Войнам лучше.

Уж как я не люблю КОТОР, который, на мой взгляд, продуман через одно место, разрывая Канон во многих местах, но история Зейна Керрика мне тоже понравилась. Агент Империи - тоже. От Наследия мне становится немного холодно, поскольку это "не моя эпоха", но все равно интересно. Могут же, когда хотят!

Да. Одни положительные эмоции, несмотря на пару досадных оплошностей. Побольше бы таких произведений по РВ.

Странно, а вот я почему-то не хочу. Я неправильный? Чувствую - пройдут эти приключения мимо меня...

Хорошо потрясли? Чего этим добились? Что получили? Что РВ с этого поимела?

Вот, я предлагал немного самим "поиграться в канонописов". А как бы кто разрулил концовку ТЬФУ2, чтобы она соответствовала реалиям Эп. 4, если бы имел возможность править Канон?

В каких же?? Там связь с персонажами ОТ только в имени одного персонажа - Кассуса Фетта. Промежуток 4000 лет. Ого-го ведь какое расширение вселенной, разве нет?

Истребитель Аурек в КОТОРе помнишь? А теперь объясни мне, как на этой свистелке можно было установить гипердрайв, когда еще во время Войны Клонов на кораблях подобного класса такого рода несьемные устройства были немыслимы? Дельта-7 и Эта-2, при всем том, что это были чудовищно дорогие для своего времени машины, всегда пользовались внешними гиперпространственными устройствами. И, да, утверждание про Y-винг с гипердрайвом - мимо кассы. Это была тяжелая многоместная машина, медленная и неповоротливая. Там можно. То же самое про АРС-170. А вот на легкий одноместный истребитель никак не получалось - или в скорости-маневренности проигрываем, или отказываемся от щитов и гипердрайва. А на Ауреке все почему-то есть! Или пилильщикам КОТОРа забыли об этом сказать?

И опять-таки иммобилизующие корабли! В КОТОРе ВНЕЗАПНО такие корабли есть, в то время как в "нашей" эпохе Империя с огромным трудом такую технологию разрабатывает, чем рвет шаблон всей Галактике, и таких кораблей у Империи - по пальцам сосчитать. Сильно уж дорогие. А Руспублики 4000 лет назад ВНЕЗАПНО корабли такого функционально назначения есть. Пилильщикам КОТОРа опять-таки забыли об этом сказать? Какие забывчивые ребята в издательстве, однако. Впрочем, есть и другое объяснение - им было до фонаря, что там безумные биовари понапридумывают, лишь бы бабла рубануть. И не надо задвигать тот до жути корявый реткон про то, что "сначала знали, потом забыли, потом снова изобрели". Фигня из-под коня, такие ключевые технологии не забываются.

Ты сам сказал



Уже подумали. Смотрите в кинотеатрах с 11.11.2015



Ты сам уже выше ответил на этот вопрос. Просто ты не неправильный фанат, а фанат с довольно специфическими вкусами и интересами. Тут с одной стороны и увлеченность космосимами и пилотами истребителей (большинство в ЗВ все-таки привлекают джедаи, ситы и иже с ними), и тот факт, что качество новых историй ты оцениваешь не по критерию "Интересность/неинтересность сюжета", "Привлекательность персонажей", а по параметру "соответствия уже установленному канону". И здесь ты оказываешься в меньшинстве, потому что казуальному большинству на святость канона по барабану (Марвел подтвердит), а кассу делает опять таки казуальное большинство.



Ничего не добились, ничего не получили кроме негатива и вообще, Наследие оказалось фейлом для многих. Но это уже другой вопрос)



Вейдер вырывается на свободу, Старкиллер героически гибнет, жертвуя собой ради спасения остальных. ну или Вейдер сбегает, а Старкиллер и Джуно женятся и живут счастливо. Но недолго. На Алдераане.

Снолл, почему-то кроме тебя (ну, может ещё трёх с половиной анонов) на это внимание никто не обратил. Всем был интересен сюжет и персонажи, а то, какие примочки у какого корабля там есть - всем побоку. И канону от этого хуже разве что на самую малость.

Не могу представить, чтобы кто-нибудь написал такое с серьезной миной.

Well, children, we're on that weird part of JC again.

Вот разве что. Может хоть у Диснея в какую-то умную голову спасительная мысль придет...

Черт его знает, но мне, похоже, и правда ближе "японский метод" - не зацикливаться на одних и тех же сюжетах и персонажах, даже если они и приносят пока стабильный доход.

Ну, не соглашусь все-таки. Как я уже говорил раньше, мне очень многое нравится из того, что к ЗВ-симуляторам вообще никакого отношения не имеет, и для меня имеет значение и интересность сюжета, и привлекательность персонажей. А когда-что-то не соответствует Канону, то, руководствуясь правилом "в мире всегда есть место удивительному" мне всегда хочется увидеть толковое объяснение, почему это что-то Канону не соответствует. Когда объяснения внутри вселенной нет, оно всегда находится за пределами вселенной, и это очень неприятно. Портит впечатление полностью.

Вот я как раз к этому и подвожу, только иду как бы с другой стороны. Очень хотелось бы, чтобы авторы, допущенные до создания чего-то, что войдет в Канон, строили свое творчество так, чтобы и Канон не порвать (изменять, дополнять, даже кардинально дополнять - можно, рвать - нельзя), и большинству угодить. Это значительно сложнее, чем просто гнать пургу, ибо придется головы включать, но, тем не менее, вполне осуществимо.

В качестве примера, тот же Ривз в "Звезде Смерти" справился с этой задачей просто блестяще. Настолько блестяще, что мне иногда кажется, что пара косяков, которые он в сюжете допустил, были допущены им совершенно намеренно. Специально, чтобы кое у кого произошло исступление чувств, развелась пара срачей и люди с заболевшими пятыми точками стали невольными рекламными агентами его книги.

Да, я понимаю. Но неужели убивая Мару Джейд, очередной канонопис не мог спрогнозировать реакции фанов? Неужели это было так сложно? Или опять мозги не включал? Или, может быть, нечего там было включать и онпросто органически был не способен встряхнуть сообщество более совершенными методами?

Лол. Все сдохли, и жили долго и счастливо.
Ладно, потом свой вариант предложу. Просто я всерьез спрашивал, как это можно было бы разрулить.

Keeper, Niemand MacMaul


Ооо, други мои, вот тут-то как раз поколение КОТОРистов внимание и не обратило. Мимо них, увлеченных совращением Бацилы Шан на экранах компьютеров, все и прошло. А вот люди, увлекавшиеся ЗВ до КОТОРа и трилогии приквелов, это так по глазам шибануло, что мало не показалось. Матов и срачей было много (в те достославные времена вообще подход и отношение к Канону было иным.), люди всерьез задумывались о том, как бы это дело отретконить, объяснить. И сейчас задумываются. Только вы этого не видите и не замечаете, все считая, что это заботит "двух с половиной анонов". А жаль.

Во-первых, ты удивишься, но мы с Нимандом тоже познакомились с ЗВ до КОТОРОВ. Во-вторых, если срачи по этому поводу были действительно эпическими, то чего ж тогда кроме тебя здесь о них никто не знает, пусть даже краем уха? Знаешь, заявление об этом для меня (да наверное не только) звучит как-то бредово, аж пруфа хочется.

Ну тут же ответ очевиден, в те времена еще никакого ДжиСи не существовало, и срачи шли в других местах, о которых сейчас только самые старые ветераны и вспомнят

а это кто сказал?


прямиком из уничтоженной впоследствии Звездной Кузни. Раката ещё и гипердвигатель раньше всех(уж человеков точно) изобрели, да.

Ах, да. Упустил

Раз плюнуть. У Вейдера действительно был свой секретный ученик, о котором Император узнал лишь в последний момент. Император, у которого заиграло очко от самого факта существования против него союза Вейдера с кем-то, примчался на Палач и потребовал смерти Старкиллера. Вейдеру пришлось подчиниться. Всё дальнейшее - глюки\видения Галена, которого спасли с какой-то целью или даже обрабатывали его мозг. Кто и зачем и что будет дальше - поле для фантазии. Но непрекаянным остаётся факт того, что когда Гален просыпается и идёт крушить врагов, он ВНЕЗАПНО выясняет, что неспособен так легко метать ИЗРы, мочить молниями имперские истребители etc. Проект заморожен до такой степени, которая позволяет право на жизнь данной теории. Как вариант - между 4 и 5 эпизодами Гален встречается со Скайуокером, защищая его, героически сдыхает и бла-бла-бла.


Стоп-стоп! А были в первом КОТОРЕ моменты с прохождением этих файтеров гиперпространства? Я что-то таких роликов не припомню. Во второй части - есть, во время битвы при Телосе, а потом уже в Knights of the Old Republic Campaign Guide расписали Аурек и прочие корабли. А в первом КОТОРе гипердвигатель ими использовался?

Во всяком случае первый КОТОР можно ругать за что угодно - за копию Сокола, за Империю с двумя ситхами-правителями, за Каллриссианов, Феттов, Органа, за интригу в стиле "я твой отец", но ругать всё сообщество только за то, что оно якобы начало знакомство со Звёздными войнами именно с КОТОРа - глупо, на мой взгляд.



Это весьма тонкий и деликатный вопрос, который нельзя трактовать столь однозначно. Как я понял, вашей основной догмой является принцип "понравилось - сделаем ещё, не понравилось - попридержим, и в любом случае на канон положим". Всё далеко не так.
Асоку Тано полюбили многие и фаны и не-фаны, а к концу мультсериала появились два строго противоположных по идеологии лагеря - первые желали хэппи-энда с Асокой, вторые люто жаждали её смерти, причём, нередко из первого лагеря перебегали во второй. И даже среди первых считали вполне логичным смерть Асоки - по логике повествования и по общему фону отношения к персонажу. Оставили в живых.
Реван нравился весьма многим, и они преданно ждали сначала третьего КОТОРа, а затем появления Ревана в SW:TOR, не говоря обо всяких романах и книгах. Как, несмотря на мнение фанатов, поступил с Реваном Дрю Карпишин сначала в романе, а затем в ТОРе, мы все знаем. Но наверное вам, Law Snoll, это только в радость :)
Дарт Мол не имеет логических причин для воскрешения, как таковых, вообще. Один лишь "звонок другу" от всеотца Лукаса к Филони. Лукас проиграл, но получил несгораемую сумму в четыре миллиарда Но после воскрешения нашлись многие, кому решение вернуть Мола чрезвычайно понравилось. Обрубили, хотя всё ещё впереди.
Джейсен Соло к концу серии книг про вонгов казался необычайно крутым чуваком. Сказать, что этот образ сохранился в последующих книгах, не могу. И многие привычно нагнали как на персонажа, так и на авторов. Не знаю, послужило ли это причиной смерти Кейдуса, но парадоксальным образом этот ход подбавил к образу лишь ущербности. Какой-либо логичности в этом ходе - ноль. Здесь наглядный пример того, как попытки сделать хоть какую-то оригинальность могут привести к эпик фейлу.
Джейна Соло уникальный персонаж. В какой-нибудь "Звезде за звездой" она казалась истеричной дурой, а вот в Гнезде её, прозомбированную жуками, стало неожиданно жалко. Писал Звезду и Гнёзда один и тот же Деннинг. Няшка Джейна определяется как персонаж даже не в зависимости от автора или его способности связать канон, а от того, насколько сильно\слабо она выглядит на фоне других персонажей, во взаимодействии с ними. Любовный треугольник Джаггед-Джейна-Зекк подлил масла в огонь. Сказать, что это было прямо так уж заезжено - не могу. Джейна осталась няшей.
Дарт Плэгас, легендарный мастер-сит, понравился многим, но его история полностью раскрыта и продолжения иметь не может. Истинный пример мастера пера и канона Лучено в сочетании с невообразимыми штрихами рассказа Стовера.
Дарт Бэйн, помнится, вначале имел лишь один роман, а затем Карпишин решил написать ещё два. Дело здесь не в реакции фанатов. Она была предсказуема, здесь сложно было не выехать на эпичности и важности для канона персонаже, и начинающий фантаст Дрю с этим справился. Достойная трилогия, персонаж удался, фаны в восторге, но про Бэйна есс-но больше ничего не будет, персонаж "заездиться" не успел. А ведь если бы кто хотел ублажить фанатов - мог бы Бэйн стать и Занной.
Мара Джейд яркий пример того, насколько разными бывают фаны. В принципе, "за" не был никто, основными были лишь те, кто от шока ничего не мог сказать, и те, кто яро, бешено возненавидели тётку. Знаю и таких, кто на творчество тётки фапал, но после "Sacrifice" от тётки отрёкся. Во всяком случае этот пример был приведён выше. Но то, что Мару убили совершенно не опираясь на мнение фанатов - бесспорно.
Гален Марек, о котором также говорилось, как персонаж - ноль без своей Силы. То, что фанатам понравился именно персонаж, а не возможность поубивать всех молниями\телекинезом, - бред. И безумная идея породить очередной треш, воскресив\клонировав сверхмощного галактического гопника, привела к совершенно лютому фейлу. И я даже рад, что проект заморожен - пусть пока остаётся так, без возможности что-либо разрулить. Очередных похождений этого мерисью я не вынесу.
И так далее, и так дале...
Что касается сопоставления персонажей с канонами - больше зависит от сюжета, нежели от персонажей. За исключением парочки вышеперечисленные в канон в целом вписываются.

Ты еще Тор вспомни. Стовер вот в Уязвимую положил звездолеты тех времен без щитов. В Торе вся техника на уровне оригинала и выглядит так же, но как если бы Куат с Сиенаром бухие были.

The Essential Guide to Warfare тебе в помощь.

А вообще срачей не было. Откуда им взяться, когда там с первого взгляда все понятно? Люди, для которых история матчасти в ЗВ что-то значит, обсудили, плплевались, и разошлись. А что мимо вас прошло... так мимо ДжиСи, я думаю, много чего проходит.

Первое джиси появился в году 2005, вроде бы, клан раньше, насколько не скажу. Второе, по мне, знание матчасти что и как там в зв происходит, это крайняя степень фанатизма, надо подходить без фанатизма ко всему этому, иначе... ну оно и ясно будет.

Просто это именно то, что мне больше всего нравится в ЗВ. Причем до сих пор. Как я ни единожды признавался, герой в оранжевой летной амуниции мне, как человеку, выросшему на ОТ, гораздо ближе героя со светозаточкой (и таких как я очень, очень много, не даром Стакпол на волне свои книги писал). И, я конечно понимаю, что ныне, на волне ситходжедайства всем плевать, но мне все же очень обидно, когда техническая сторона ЗВ игнорируется, а то и оплевывается и разрушается вот таким нелепым и глупейшим образом. А еще мне обидно что любая попытка хоть как-то возмутиться таким положением вещей приводит к обвинениям в фанатизме, а то и вообще насмешкам в стиле "о, технозадрот вылез". Ну так правильно, ситходжедайство-то и мерянеье шворцами куда как проще...

Он бы помог найти пруф на чьё-то недовольство техникой в КОТОРЕ?
Вот видишь. От того, что некоторое количество любителей матчасти поплевалось-поматюкалось, драгоценному канону хуже не стало. К тому же, как уже сказали нормальный реткон есть - технологии ракат.

С чего вы взяли, что я лью воду? Я высказал свое мнение и подкрепил его собственной аналитикой. Вы называете мое мнение водой и троллингом не обращая внимания на аргументацию. Просто делаете вид, что ее нет. Хотя и сами пишите исключительно свое собственное мнение ничем не подкрепленное с большой претензией на "единственно верное". Наше общение с Фессом было куда констуктивнее. Разговор с вами банальная перепалка устроенная вами же, человеком который сугубо предвзят к чужому мнению.



И после такого вы говорите, что не занимаетесь хамством и оскорблениями? В чем я малосведущий по вашему? Только в том, что имею отличное мнение от вашего? Так вот я считаю ваше мнение не обоснованным, а вас троллем. Вы не дискутируете, а занимаетесь навязыванием собственного мнения и хамством по отношению к тем, кто с вами не согласен и эта тема форума прямое тому доказательство. Что вы понимаете в книжном рынке, что бы судить о его "заднице"? Да по видимому ничего если так судите о книжной отрасли.



Так у меня в профиле есть адрес электронной почты. Можете мне написать на почту, я вам оставлю контактный номер телефона. Будете в Киеве - звоните, я вам экскурсию устрою, что бы вам не мерещились "признаки интернет-троллинга".


Это вы мне говорите? Помоему мы с Фесом весьма убедительно высказывали друг другу свое мнение. А вот вы почему то "зашли" в тему и требуете непререкаемого подчинения вашему мнению, которое почему-то вы считаете самым авторитетным по обсуждаемой теме, что видно из ваших обращений в этой теме не только к моей персоне. Так вот я ваше мнение не считаю авторитетным ибо я с ним не согласен в корне. Но у меня хватает терпения признать другие, отличные от моего суждения и не сваливатся в безду банального хамства и фамильярности, как это делаете вы. А может быть просто я должен по умолчанию должен считать, что админ JC разбирается в ЗВ, книжном бизнесе, интернет троллинге лучше всех? Так вот желаю вам спустится на землю потому что это далеко от истины.



Это вы меня в этом обвиняете? В целом этой фразой вы четко описали поступательность собственных действий в данной теме. Ищите соринку в чужом глазу, а бревна в своем не замечаете. Ну а если вы перечитав свои посты не находите в них откровенную агрессию, тогда что это? Суровый пафос? Железная уверенность в своих канонических знаниях? Юношеский максимализм? А скорее всего банальное неумение вести общение на высоком уровне.



Я думал в этой теме идет обсуждение околозвшных новостей и мнений, а не требование доказывать что-либо кому-либо. Если вы что-то себе доказали за последние сутки навязывая свое мнение другим, ну что ж, ваше право.

Нет, на страницах этого сорса содержится хоть какая-то попытка зашлифовать последствия биоваровской неразумности.

А ты что предлагаешь, чтобы люди, обратившие внимание на дичайшие гоны биоварей, начали выходить на марши протеста? А зачем? Ведь значительно проще инициировать реткон, а самим биоварам высказать "фи".

А эти-то тут при чем?

Четвертое правило троллинга - никогда и ни о чем не спорьте с троллем, он обернет все сказанное вами против вас, а вас самих выставит троллем и обвинит во всех смертных грехах.



С того, что вы льете воду. Вы высказали свое мнение, да, и вы имеете полное право его иметь, но когда вас попросили его обосновать, вы не привели ни аргументов, ни аналитики. Вы просто стали лить воду, игнорируя замечания оппонентов и выставляя их в дурном свете. Но аргументов вы не привели. За редким исключением.



Вы не знаете разницы между tie-in и оригинальными произведениями, ставя ЗВ в укор то, что книг по вселенной почти нет в топ-100, в отличие от таких франшиз как Гарри Поттер, ПЛИО и что там еще было? Тай-ины надо сравнивать с тай-инами, такими как Вархаммер, Доктор Кто, Пираты карибского моря, Баттлек и так далее. В указанных вами же ссылках этих вселенных в топ-100 нет, а ЗВ - есть. Что опровергает вашу теорию, но вы принципиально не заметили сообщение, в котором вам указали на ваш же косяк.
Второе, если куча воды с одним-единственным дельным аргументом в вашем понимании - аналитика, то вы действительно плохой специалист. Когда просят привести аналитику, в ответ обычно приводят факты, а не пространные рассуждения о книжной коллекции в доме оппонента.



Я смотрю на статистику динамики развития российского книжного рынка. Цифры говорят, что за последние пять лет российский книжный рынок потерял 12 млрд. рублей в денежном исчислении, упало число издаваемых наименований, средний тираж издания, количество издательств, количество и площади книжных магазинов. Прогнозы развития отрасли в целом неутешительные. Рынок электронных книг пока не в состоянии компенсировать падение рынка бумажных изданий. Данная ситуация вполне подходит под определение "задница".

Есть что ответить по существу?)

Добавлено через 11 мин.


Ты шутишь что ли? Японцы - лидеры в вопросе выжимания бабла из одних и тех же персонажей. Не веришь - посмотри статистику продаж и количество игр, выходящих под брендами "Покемон" и "Братья Марио".



В ЗВ есть целый пласт авторов во главе с Лусено, которые ставят себе задачей объяснять все косяки фильмов и недостатки канона в своих произведениях. Порой это делается во вред сюжету и логике повествования, как, например, эпизод с маленьким Молом на Датомире в "Плэгасе". Но в то же время в ЗВ хватает сторителлеров, которые главной своей целью ставят рассказать отличную историю, пусть даже она будет расходиться с ранее установленными нормами. Такой подход практиковался самим Лукасом (правда, я сомневаюсь, что он вообще знал о том, что его новые решения что-то там рушат) и вообще имеет право на жизнь, поскольку
а) Казуальному читателю по барабану на все эти тонкости
б) По сути, отслеживать, чтобы его работа не противоречила чему бы то ни было - это задача не автора, а его редактора и отдела имени Лиланда Чи, в чьи задачи как раз входит контроль за целостностью канона. И проблема как раз в том, что редактора и отдел Чи халтурят. А порой, как признаются сами авторы, им вообще дают установку - писать книги, не оглядываясь на произведения других авторов. Такую получил Хирн при заключении контракта на книгу о Люке.



Наследие Силы - коллегиальная серия, сюжет которой прорабатывался на общих встречах, и решение убить Мару Джейд принял не конкретный автор, а все вместе, авторы и редакторы. На долю автора выпало только исполнить заказ сверху.



Я был совершенно серьезен. Если бы ТФУ-3 вышла, там скорее всего был бы именно такой вариант.



Снолл, еще раз подчеркну, что ЗВ всегда была историей о происхождении ситхов и джедаев, а техническая сторона мира и парни в оранжевых костюмах были на втором плане. Просто в ОТ это было не так заметно, как в НТ, когда истребленные было джедаи развернулись на полную мощь. Но для многих именно джедаи всегда были основой саги, как и Люк - прежде всего джедай, а потом уже пилот и фермер.

В вашем мнении не было и нет ничего убедительного Ваши аргументы изначально были весьма жиденькие, а в последних постах действительно ничего кроме воды нет А потому всякий интерес к беседе с вами я потерял.


Наглядная иллюстрация к выражению "Делать из мухи слона".

Для кого-то "из мухи слона", а для кого-то обрушение половины Расширенной Вселенной. Как я уже говорил - нынешних фанов техническая составляющая ЗВ нисколько не заботит. Ситходжедайство рулит, ога.

Да нет, конечно. Ты просто сей факт несколько постов назад подал так, будто это был самый большой удар по целостности вселенной за всё время

ребята, о чём спор? уже пятую страницу пустая демагогия. Снолл любит пилотов, большинство любит джедаев, о чём разговор? Как сказал Алекс, ЗВ изначально о джедаях, а точнее об Анакине Скайуокере и о падении Ордена джадаев. Роль пилотов в этом - камео на пару минут. Это не значит, что в общей картине они не значат, однако создатели вселенной всегда будут ориентироваться на то, что делает эту вселенную уникальной. Пилоты и истребители есть абсолютно в любой космоопере, но джедаи с такой философией и устроем есть только в ЗВ, и это отличает вселенную. Не будь Стекпола, никто и не вспомнил бы о них. Снолл, ты можешь хаять авторов КОТОРА и всего остального за недостатки, я могу хаять Филони за ВК, но это ничего не изменит. Вселенная в деталях, читай и придумывай то, что тебе нравится, но пустые постоянные наезды на джедаев и авторов, которые не пишут про пилотов уже становятся мемом жеси, причём баянистым.

У меня складывается ощущение, что она заботит всего одного нынешнего фана. Просто она заботит его так громко, что крики разносятся по всем форумным темам без исключения, и создается видимость массовости протестов ))

Недавно прочитал "Затерянное племя ситхов" (те рассказы, что были переведены). На мой взгляд - весьма и весьма достойно... и, КМК, удовлетворяет всем вышеперечисленным условиям. :)

как световой меч работает? если уж не игнорировать техническую сторону.

Снолл, ты не обижайся, но ты кажется немножко вселенной ошибся. В ЗВ на техническую сторону и физику с самого начала лично Лукасом клался огромный болт, поэтому всерьез загоняться техническими характеристиками чего-бы то ни было - ну несколько несерьезно что ли.

Ага, к примеру у всех кораблей постоянно включен двигатель => постоянно ускаряется, а это должно вызывать такие перегрузки, что всё живое просто должно было размазаться по стенке ровным слоем

Тут все просто. Тот эфир, в котором звуки распространяются, тормозит корабли.

Да и вообще, быть может в ДДГ космос по-другому устроен, поэтому там огонь и поэтому выживают всякие Старкиллеры.

Дуговой разряд плазмы под влиянием магнитного поля, а что? :)

Вообще Снолл (а в этой теме, увы, и Itwy) регулярно и с завидным упорством ведет диалог с самим собой. У оппонентов отчего-то не спрашивают, нравятся ли им джедаи и вообще современное состояние РВ, не интересуются, начинали ли они знакомство со вселенной с которов или с чего-то другого и повлияло ли это на их вкусы. Аналогично, "защитников" книг по ЗВ не спрашивают, каких авторов они действительно считают ценными для фантастики, много ли о них знают и какой вообще позиции придерживаются. Куда легче построить эдакий образ нуба-фаната, который боготворит Лего-стар-варс, за пределами ЗВ читал только азбуку, а из оригинальной трилогии помнит только синих чуваков с планеты Пандора. Может, с этим сказочным персонажем лучше спорить там, где он водится, а не на джиси? ;)

Я просто не очень понимаю, чего вы пытаетесь добиться. Чтоб мы признали, что у франшизы есть проблемы? Да хосспади, новостники едва не каждую неделю упражняются в остроумии, указывая на очередной косяк Лукаса и ко. Чтобы мы согласились, что все беды от недостатка технической базы (вариант для Снолла) или от неправильного литературного бэкграунда авторов (вариант для Itwy)? Ну тут уж у каждого свои претензии: мне вот, например, хочется книжку про капрала Ризена, но я же не ору, что без нее вселенная катится в УГ. Но вообще мне все больше кажется, что все эти простыни текста имеют целью обвинить нас в нынешнем состоянии ЗВ. Может, товарищи опять-таки ошиблись адресом? ;)