Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тенебрус: Путь тьмы
Jedi Council > Звездные Войны > Книги > Легенды
Страницы: 1, 2, 3, 4
Basilews
Цитата(Дерсу Узала)
— Зачем бросаешь мясо в огонь? — спросил он меня недовольным тоном. — Как можно его напрасно жечь! Наша завтра уехали, сюда другой люди ходи кушай. В огонь мясо бросай, его так пропади.

— Кто сюда другой придёт? — спросил я его в свою очередь.

— Как кто? — удивился он. — Енот ходи, барсук или ворона; ворона нет — мышь ходи, мышь нет — муравей ходи. В тайге много разный люди есть.
nelson-18
Мне кажется, или Илан просто выдал развёрнутый вариант моей мысли?)
омикрон
Цитата(Dhani @ 5.11.2013, 11:52) *
если Плэгаса обдурили, то это никак не значит, что он "не мудрый". Он-таки был учёный, и ещё какой, и, мягко говоря, на идиота не тянул. Другое дело что Палыч был ещё более искусен в обмане и политике, и смог обдурить Плэгаса. Но умственные способности последнего это никак не умаляет.

Просто когда в фильме ему присвоили титул мудрого, ожидалось бОльшего. А так, он, конечно, умен - странно было бы думать, что известный политик и финансист совсем дурак, но ничего выдающегося, в общем. Мудрость - немного не то что ум и хитрость. По рассказу и роману и выходит, что им манипуллировали сначала учитель, а потом ученик. И Плэгас в самом деле допустил просто глупую ошибку, не подумав о вполне логичной опасности своего ученика. Тенебрус-то стремления своего ученика знал и использовал. Тенебруса как раз "наука подвела" biggrin.gif Слишком верил в силу расчетов.
Кстати, тут интересно то, что взгляды на Силу у Тенебруса и Плэгаса совершенно различны: один мистик, другой математик, но проиграли оба. Вроде как оба выстраивали непротиворечивую картину, хотя Тенебрус считал, что его понимание Силы куда шире за счет супермозга, но ведь это он так думал. Возможно Сила просто к каждому поворачивалась одной из своих граней.
Fatalism
Цитата
По рассказу и роману и выходит, что им манипуллировали сначала учитель, а потом ученик

Можно узнать, каким образом именно Сидиус манипулировал своим учителем? Вы что, поверили в его бредни, которые те произносил во время убийства Плэгаса? По роману никакой манипуляции не было - максимум, неуверенность в своём статусе. А убить Плэгаса сидиус решился лишь в самый последний момент, опьянённый авантюризмом, риском и адреналином. Он нашёл единственную уязвимую точку Плэгаса, но не знал, сработает ли или нет. Сработало. Какие ещё манипуляции?

Цитата
взгляды на Силу у Тенебруса и Плэгаса совершенно различны: один мистик, другой математик, но проиграли оба

Плэгаса мистиком однозначно называть нельзя. Он признавал наличие у Силы пусть даже воли, рассматривал всякие мистические штуки, но в первую очередь всегда сводил к тому, как за счёт знаний продлить жизнь, то есть действовал рационально. Тенебрус фактически тоже, но он слишком верил в силу расчётов.
омикрон
Да, по поводу уважения к учителю. В той или иной форме до определенного момента все ситхи его испытывали. И Занна уважала Бэйна, хотя и говорила, что убьет его, но не сейчас, сначала надо многому от него научиться... И Сидиус Плэгаса уважал когда-то, пока не переплюнул, по крайней мере, он так считал.
Цитата(Fatalism @ 7.11.2013, 18:07) *
Можно узнать, каким образом именно Сидиус манипулировал своим учителем? Вы что, поверили в его бредни, которые те произносил во время убийства Плэгаса? По роману никакой манипуляции не было - максимум, неуверенность в своём статусе. А убить Плэгаса сидиус решился лишь в самый последний момент, опьянённый авантюризмом, риском и адреналином. Он нашёл единственную уязвимую точку Плэгаса, но не знал, сработает ли или нет. Сработало. Какие ещё манипуляции?
Плэгаса мистиком однозначно называть нельзя. Он признавал наличие у Силы пусть даже воли, рассматривал всякие мистические штуки, но в первую очередь всегда сводил к тому, как за счёт знаний продлить жизнь, то есть действовал рационально. Тенебрус фактически тоже, но он слишком верил в силу расчётов.

Ну вообще-то. да. Поверил. И действительно, можно заметить, что частенько идеи-то подавал Сидиус, развивал Плэгас. Первоначально, у Плэгаса вообще другой план был, и армия клонов за сепаратистов должна была быть.
А мистик... Это и автор говорил по-моему, что хотел сделать Плэгаса мистиком. Можно по-разному смысл понимать. Но Плэгас действовал рационально, все же исходя из того, что Сила имеет волю и отвечает на его действия. А для Тенебруса это просто инструмент, который можно просчитать и использовать.
Цитата(Архин @ 5.11.2013, 14:54) *
А вот интересно, что было бы, если бы Тенебрусу удалось бы осуществить свой план? Нет, я понимаю, любой Тщательно Продуманный План, В Котором По Определению Не Может Быть Осечки, просто обречён на неудачу. Но всё-таки?

При чем тут то что Тенебрус - бит? План-то его был в том, чтобы вселиться в Избранного!
Фактически Плэгас подвел: ведь он хотел создать разумного из Силы, но не смог! С другой стороны можно повернуть так, что действия Плэгаса и привели к созданию Анакина.
Тогда так: если бы Тенебрус остался внутри Плэгаса он бы сгинул вместе с ним, убитым Палпатином (чего и пытался избежать, вылетев из Плэгаса). Ну а если бы его план сбылся бы и Плэгас создал Анакина (или хотя бы понял, где возник этот Избранный и полетел туда), то Плэгас не упустил бы момента понаблюдать за развитием своего "проекта". Тут бы Тенебрус мигом инфицировал бы Анакина, вытеснил бы из тела и стал бы величайшим из ситхов. Когда подрастет. Дальше опять же зависит от Плэгаса
Итак, Плэгас увидел рождение Избранного, своего создания, с немыслимым количеством мидихлориан. Что он сделает дальше? Вряд ли бросит на произвол судьбы такое чудо, скорее заберет. Дальнейшие планы? Обучать как ситха? Или второго Мола, только для помощи? А Сидиусу говорить? Это нарушает равновесие в ордене ситхов, но Плэгас мог рассчитывать как-то избежать борьбы за власть. Во всяком случае, план по захвату власти будет идти своим чередом, ребенок пока мал, чтобы что-то изменить. Во всяком случае, не ясно, в какой именно момент может начать действовать Тенебрус. Однако, если до 9 лет он терпит, то Палпатин как положено, приканчивает Плэгаса(может именно из-за того, что у того другой вероятный ученик...). А потом варианты: если Палпатин знает о тайном "ребенке" наставника, то берет себе и обучает Вейдера не с 22 лет, а с 10. А Тенебрус в Вейдере выжидает момент - план-то удобный, Сидиус сделает всю черную работу по уничтожению джедаев, а там "мальчик" покажет, кто тут кто;
или же Палпатин не знает тайну Плэгаса. Тогда Анакин-Тенебрус остается предоставленным самому себе где-то в тайном убежище, а потом начинает действовать - ему опять же удобно было бы будто случано попасть в ученики Сидиуса и далее то же.
В итоге в какой-то момент уже при Империи Тенебрус убивает Палпатина, не догадывавшегося, что мальчик - далеко не мальчик, и приходит к власти. Империя получает нового более сильного (не порубленое тело Вейдера) и более расчетливого (разум Тенебруса) императора. Насчет детей у этого нового Вейдера... Едва ли будут Люк и Лея. Хотя из интереса он может и попробовать: все же биты размножались только исусственно, а тут - новое тело... Наука. biggrin.gif
Хотя есть еще один вариант, но концовка та же примерно... Плэгас обнаруживает Анакина и не забирает сразу, а решает последить в естественной среде обитания так сказать. А Тенебрус Анакина инфицирует. Потом Плэгас погибает, никому не сказав. Это наиболее близкий к канону вариант. Тенебрус встречается с Падме, заводит дружбу (тонкий расчет!), летит с Квай-гоном на Корускант (тонкий расчет!), перед Советом НЕ испытывает никаких ненужных страхов и чувств (ему нетрудно!), зачисляется в Орден и становится лучшим учеником, кстати, тут его может обучать и не Оби-ван. Встречается с канцлером и втирается в доверие, понимает, что тот ситх, или не понимает, в зависимости от умения проникнуть через защиту... Десять лет спустя ловко соблазняет Падме (расчет! Только не ясно какой...), не летит ни на какой Татуин, передает сообщение Оби-вана Совету, играет идеального джедая, высаживается с остальными на Геонозисе, спасая Оби-вана. НЕ теряет руку в поединке с Дуку, но позволяет тому уйти, чтобы не портить план ситхов, который раскусил. С интересом узнает, что Падме ждет ребенка и решает посмотреть, что выйдет из эксперимента, может, оставить, как запасное тело на будущее? В конце войны клонов играет идеального джедая перед Советом, получая магистра, а перед Палпатином - растерянного джедая, получая звание Дарта Вейдера. Храм джедаев взят, джедаи истребляются, Вейдер на Мустафаре говорит, что ни в чем не винит Падме, которую обманул подлец Оби-ван, дерется с Оби-ваном, пока не уводит подальше с глаз Падме, и тут показывает все ситхские знания Тенебруса сложенные с силой Вейдера, Оби-ван вместо ситха-новичка встречает многовекового ситха-лорда и погибает. Вейдер устало жалуется Падме, что никак не ожидал от друга такого, ты главное, не волнуйся, тебе вредно... Утешают друг друга, летят на корускант, Падме рожает двойню и загадочно умирает. Выбрав момент, Вейдер-Тенебрус избавляется от императора и берет Империю...
Fatalism
Это неважно, что именно Палпатин подкидывал гениальные идеи в план ситхов. Важно лишь другое - был ли к тому времени Палпатин достаточно развитым, чтобы чувствовать себя умнее учителя и вертеть им? Ответ - не был. Но то, что убивая учителя, он мог говорить что угодно - это без сомнения.

Я вообще не понимаю, как бы Тенебрус существовал в теле Плэгаса. Конечно, муун не заметил, что в него успели вселиться и выселиться, но он в тот момент был в отключке. А чувствовать, что внутри тебя кто-то живёт? Ретровирус был бы способен на такое, особенно когда Плэгас овладел бы мидихлорианами? Сомневаюсь. Тенебрус попросту вынужден бы бы выкинуть сознание Плэгаса из тела мууна и закрепиться там сам.

Но позвольте! Он же знал, что в один момент Плэгаса убьёт ученик-тень! На черта тогда, спрашивается, вышел из тела?
омикрон
Цитата(Fatalism @ 7.11.2013, 18:26) *
Но позвольте! Он же знал, что в один момент Плэгаса убьёт ученик-тень! На черта тогда, спрашивается, вышел из тела?

Насчет того, на что способен ретровирус и насколько Плэгас способен, чтобы заметить в себе несколько тысяч лишних мидихлориан, не известно. Возможно как раз существуя в виде максихлориан, Тенебрус был бы незаметен. Правда, и влиять он ни на что не мог бы, как я понял. Плэгас ему нужен был только как переносчик, а не цель. А вот когда бы он заразил Анакина, то уже занял бы полностью, посколько тот только родился бы и совершенно не способен оказать сопротивление. А вышел из тела Плэгаса, думаю, Тенебрус именно потому что находясь внутри не мог никак повлиять на происходящее! А вот став Анакином, уже смог бы управлять его телом.
Fatalism
Хорошо. Другой вариант. За мгновение до убийства Сидиусом Плэгаса Тенебрус переносится в тело Сидиуса и тоже шкерится там аки советский партизанин. Сам Тенебрус же знает, что убийство всё равно будет, а уж когда - не составит труда понять. Тем более в тот момент властный Плэгас абсолютно пьян, а Сидиус опьянён абсолютной властью.
омикрон
Цитата(Fatalism @ 7.11.2013, 18:46) *
Хорошо. Другой вариант. За мгновение до убийства Сидиусом Плэгаса Тенебрус переносится в тело Сидиуса и тоже шкерится там аки советский партизанин. Сам Тенебрус же знает, что убийство всё равно будет, а уж когда - не составит труда понять. Тем более в тот момент властный Плэгас абсолютно пьян, а Сидиус опьянён абсолютной властью.

А вот тут уже дело в том, что идеальный план заменяется рискованным, ненадежным и бессмысленным! Цель-то была: сразу скакнуть на вершину - в самого могущественного ситха истории. И Тенебрус о позоре переживал больше, чем о смерти вроде. А что выйдет, если остаться? Влачить жалкое существование стороннего наблюдателя в теле плэгаса, пока его не убьют, при этом не зная, сможет ли так же таиться в новом ученике - его-то потенциал не известен, в отличие от Плэгаса. Ладно, Сидиус не заметил и тоже инфицирован, на фиг теряя возможность предвидения! Дальше? Так же сидеть внутри клеток, ожидая удобного случая - неумелого одаренного, который не сможет сопротивляться? И скорее всего этот одаренный будет намного слабее чем был сам Тенебрус, вряд ли сильные в Силе и необученные будут попадаться Палпатину на каждом шагу (нет, в принципе, может быть, был шанс опять же в Анакина перебраться 9-летнего, когда тот встретился с канцлером, но Тенебрус-то этого не знал заранее! Да и неизвестно, справится ли он в его нынешнем состонии даже с 9-летним, но очень живучим и упорным мальчишкой?). И если повезет могущественный Тенебрус заполучит тело слабака - стыд и позор, лучше смерть! biggrin.gif , в котором проведет остатки жалкой жизни, не способный даже повторить свой же эксперимент - сил не хватает! А если не повезет, будет сидеть в Палпатине, пока того не прикончит ученик (учитывая потерю Сидиусом предвидения, это может быть гораздо раньше), переселиться в ученика, и так до бесконечности кочевать по чужим телам... Вот, возможно, потому он и решил, что лучше погибнуть, чем так мучиться неизвестно сколько жизней.
Master Cyrus
Цитата
План-то его был в том, чтобы вселиться в Избранного!
Лол. Анакин - Избранный, а Избранный - Анакин. И это даже не уравнение, а равенство двух значений, в которое невозможно вклиниться. Избранный - это не просто живое существо с большим потенциалом. это призвание.
Fatalism
Цитата
Ладно, Сидиус не заметил и тоже инфицирован, на фиг теряя возможность предвидения! Дальше? Так же сидеть внутри клеток, ожидая удобного случая - неумелого одаренного, который не сможет сопротивляться?

Что? Находясь внутри Плэгаса, Тенебрус бы тоже всё видел и слышал его глазами. Значит, он бы знал и о существовании Энакина Скайуокера, который, возможно, является Избранным (Плэгас и Сидиус не раз его обсуждали). Когда перемещаться? Да хотя бы в эпилоге романа, где Сидиус знакомится с пацаном поближе.
омикрон
Цитата(Master Cyrus @ 7.11.2013, 19:12) *
Лол. Анакин - Избранный, а Избранный - Анакин. И это даже не уравнение, а равенство двух значений, в которое невозможно вклиниться. Избранный - это не просто живое существо с большим потенциалом. это призвание.

Только Тенебрус этого не знал, вот и просчитался: newconfus.gif

Добавлено через 7 мин.
Цитата(Fatalism @ 7.11.2013, 19:13) *
Что? Находясь внутри Плэгаса, Тенебрус бы тоже всё видел и слышал его глазами. Значит, он бы знал и о существовании Энакина Скайуокера, который, возможно, является Избранным (Плэгас и Сидиус не раз его обсуждали). Когда перемещаться? Да хотя бы в эпилоге романа, где Сидиус знакомится с пацаном поближе.

Об этом я и говорил. Но. Во-первых, Тенебрус мог и не справиться с Анакином, как думаю, здесь уже битвы исключиительно на уровне сознаний должна была быть - не даром, Тенебрус хотел в только родившегося вселиться, чтобы тот не мог сопротивляться. А Анакин все же и в 9 лет упорный был: гонки, битва при Набу... А во-вторых. и в-главных, в тот момент, когда Тенебрус понял, что план его провалился, он понятия не имел о будущем существовании Анакина! Ведь он увидел, что Плэгас не смог создать существо из Силы! То есть, не зная о существовании Анакина, Тенебрус мог торчать внутри Плэгаса только надеясь на авось(что случайно окажется рядом с каим-нибудь не способным сопротивляться одаренным, при этом скорее всего слабее себя прежнего). А он видно, этого не хотел, а может, даже был просто не способен по рассчетливому характеру: увидел, что просчитанный план провалился, надежды нет - и предпочел смерть. Но и тут не повезло.
Дарт Зеддикус
Творчество Мэтью Стовера уже давно стоит особняком во всем пантеоне авторов РВ. Его глубокие и, временами, крайне сложные и нетривиальные идеи, изложенные в доступной для понимания форме, всегда привлекают внимание тех читателей, кого интересует не только внешние эффекты, вроде колоссальных космических сражений и жестоких побоищах на светосаблях, а мысли и идеи. Его размышления и философская направленность произведений делают его крайне непохожим на всех остальных писателей РВ.
Вот и в данном небольшом рассказике он не изменил себе, окунув читателя в мыслительный процесс Повелителя Ситхов. Подробно анализировать сюжетную составляющую его рассказа, по сути, не имеет большого смысла, потому как в данном случае это бессмысленно. Медленное угасание сознания Дарта Тенебруса, вперемешку с воспоминаниями о его славных деяниях не являются первоосновой произведения, скорее неким трафаретом, на котором умелыми мазками художника были наложены его размышления. Вот как раз размышления его и есть смысл всего рассказа. Как всегда у Стовера мировоззрение его героев, является основным рефреном произведения. Оно несет в себе печать глубоких познаний автора, его незаурядных мыслей и философских концепций. При этом, не забывает господин Стовер, и о самом действе: неожиданная концовка рассказа лишь подчеркивает его смысл, заставляя читателя еще больше задуматься над прочитанным, как бы говоря, что нет ничего простого и очевидного и в любой даже самой рациональной концепции может таиться мизерный подвох, разрушающий все логические построения.
Вообще, мне уже давно кажется, что Мэтью Стовер несколько перерос художественную литературу и пора бы ему написать, что-либо более глобальное и концептуальное, где изложить свои мысли уже на другом уровне восприятия. Потому как рамки художественной литературы ему уже явно жмут, а уж тем более узкий коридор Звездных Войн с их условностями и каноничностью. Но надо отдать ему должное, даже в таких стесненных условиях и с определенным давлением обстоятельств, он не отступает от своих принципов и не выдает проходные и ширпотребные произведения. Качество и глубокая мысль во всем и всегда.
Оценка 5 баллов.
Villa Luxor
Так вот откуда растут ноги теории Сноук-Тенебрус rofl.gif
Стовер, как всегда, на высшем уровне. Уложить в несколько страниц столько, сколько у некоторых в романах не получается.
Заслуженная 5)
ManGus
Рассказ сильный, бьющий обухом по сусалам, но наверное, даже немного слишком мозговыносящий. Но это, конечно, не минус. Он отлично дополняет Сагу, как и сама история Плэгаса, и другой прилагающийся рассказ о Моле, и это очень важно. Так что рассказ отменный.
Дарт Одиумус
Действительно хороший рассказ. А ещё он примечателен тем, что это, если мне не изменяет память, единственное произведение, которое утверждало существование Уиллов и их Журнала в РВ, причём во вполне реальной, физической форме.
Fram
Кстати, а был ли канцлером республики хоть один алиен? Я историю SW знаю фигово, но что-то не припомню подобного. Вроде бы даже император Фелл был человеком? Я постэндор не перевариваю, поэтому могу ошибаться.
Ксенофобские настроения в сенате? Или люди просто самые хитрожопые?

Кстати, мне интересно : Дарт Зеддикус намеренно соревнуется с Ilan Thorn в витиеватости, или просто так уж получилось?)
Finwen
Цитата(Fram @ 22.5.2018, 13:44) *
Кстати, а был ли канцлером республики хоть один алиен? Я историю SW знаю фигово, но что-то не припомню подобного.

Мне тоже стало интересно.

Blotus the Hutt (это прекрасно)
Leontyne Saresh (тётка, конечно, мерзкая)

Остальные люди.
Fram
Цитата(Finwen @ 22.5.2018, 15:21) *
Мне тоже стало интересно.

Blotus the Hutt (это прекрасно)
Leontyne Saresh (тётка, конечно, мерзкая)

Остальные люди.


Благодарю!
Хатт-республиканец... И чего бы он достиг, кроме укрепления торговли в собственных регионах, интересно..
Basilews
Блин. Ну засуньте текст в гуглтранслейт и прочитайте. Блотус как раз был одним из лучших канцлеров, его правление было периодом процветания Республики.
Fram
Цитата(Basilews @ 22.5.2018, 16:53) *
Блин. Ну засуньте текст в гуглтранслейт и прочитайте. Блотус как раз был одним из лучших канцлеров, его правление было периодом процветания Республики.


Да мне и так суть понятна, спасибо.
Да...вижу, что поспешил с суждением об этом представителе "толстожопых прагматиков".. В семье-не без урода,слава Силе, на этот раз.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.