Увы, список критериев не встречал.

Всего лишь пытаюсь разобраться в сообщении, ибо как же на него ответить, если я не понимаю что там написано?

OneMore ты так быстро слился и съехал в граммар наци? Не ну это неинтересно Вот Aulsberg Действительно неутомим и крут. Я иногда думаю что он фэйк Стархантера, или его идейный последователь
Продолжаем КВН


К сожалению больше ссылаться некуда. С недавних пор даже на датабанке ставят ссылку на вуки. Я вот только понять не могу, им уже совсем пофиг на канон в связи с войнами клонов, или Лиланд Чи решил подхалтурить



Это субъективное мнение. Или ты всерьез считаешь того же Малака, Крайта, или Кайдеса нормальными? А проценты мне лень вычислять, что так, что так почти все.


А может не надо, а? Будем считать что я этого не писал, бо если даже ты и не Стархантер, то он точно сюда прибежит и тогда эта тема не заглохнет никогда

И ви считаете ето нормальным? Шо всякие шлимазлы по желанию левой пятки решают кому жить а кому умирать? Кальмары вот тоже неразумными считались, и Акбар слинял в Альянс, и следующие 20 лет громил всех имперцев, кроме Трауна, который, кстати тоже еврей экзот.

Получается, ты, хоть и окольными путями, сам пришел к этому простому выводу, что Империи лучше без помешанного на темной философии главы, т.к. погиб он только из-за этого.
Вот как раз об этом и речь - это и есть главное отличие Альянса от Империи. Повстанцев в борьбе за возрождение таких принципов и ценностей Республики, как свобода, заботит каждый. PS А на Внешних территориях всегда не хватало людей. И вообще, в конце Возвращения джедая видно количество истинных ценителей Палпатина: и в столице, и в далекой пустыне, которой до Республики не было дела в принципе.

лол

Легко представить, как на какой-то день после провозглашения Империи, на выходах из сенатских лож поставили клетки?

Не приписывай мне того, что я не говорил. Палпатин не идеален, и если он ошибся при Эндоре, это не значит, что "без него лучше". События от Эндора и до установления власти Трауна показали, что ничуть - государство утратило столицу и большую часть своих позиций.


Ой, прямо таки, каждый. На планете Селласас они наступали, не считаясь с жертвами мирного населения (за что и поплатились - местные вместе с имперцами вышвырнули ребелей с планеты) (Источник - Galaxy Guide №10, ст. 59-61). При захвате дворца на Корусканте они перебили всех, кто в нём находился, включая обслуживающий персонал ("Дети джедаев"). Я уж не говорю про то, что повстанцы вели дружбу с пиратами и контрабандистами.
Впрочем, предоставим слово Мон Мотме:

"Кеян был ошеломлен. Столько бойцов Альянса погибли, захватывая корвет, который мог оказаться просто приманкой для отвлечения внимания! Наконец он сказал:
- Столько смертей… Это не слишком большая цена за информацию?
Мон Мотма твердо сказала:
- Нет! Действительно, был риск, что на корвете не окажется ничего ценного, но нам повезло, и захваченная вами информация, возможно, приблизит нашу победу и спасет миллионы жизней. А жертвы на войне неизбежны"

"Дневники Фарландера" Как ты там говорил? "Списать все на "высшие цели". Это же не бессмысленно, а осмысленно и показательно". Заметь, про неизбежность жертв говорю не я, а Мон Мотма. Имеем вполне прагматичный подход, а не "заботу о всех и каждом". Кстати, в этом же рассказе показательна "забота" повстанцах о своих пилотах - после двух недель подготовки их бросают в бой. Заботился бы Альянс обо всех и каждом - так бы и сидел на окраине Галактике.

И, да мои слова о нехватке людей (откуда сведения,что во внешних регионах их якобы всегда нехватало? Ситхи именно там и набирали большую часть армий) и критической важности миссии проигнорированы? Брия в книге называет Иллезию с её 8 тыс. рабов "Золотой жилой для набора повстанцев". Если бы это столь малое число рекрутов (возможных рекрутов, т.к. не факт, что все они вступят в Альянс) было бы каплей в море, она б такого не сказала.

И сколько ты их увидел в столице? Буйствующая толпа насчитывала максимум несколько десятков тысяч. Из триллионного населения. Это вполне естественно, что в триллионном мире-мегаполисе нашлось несколько десятков, может, сотен тысяч ненавидящих власть. Их, кстати, разогнали - было бы их действительно много, то не смогли бы.


Представляй, кто ж тебе мешает?

Raiden

Фейком Gelu меня уже называли. Теперь, знач, Страхантер. Интересно, кем я буду в следующий раз?

Ну, насчёт Малака и Крейта я соглашусь, но они же не "почти все".


Таки вопрос не в том, как тут считаю я. Для ДДГ это было нормально. Рабство в Галактике под разными соусами было весьма распространено. Им и республиканские корпорации не пренебрегали (например, "Дальние миры" ("Дальние миры" используют самую дешевую рабочую силу. В мирах Внешнего кольца, на планетах, подобных Бендомиру, половина работников Джембы - это рабы, вифиды" - "Ученик Джедая. Восход Силы")). Ну и Империя просто перехватила эту эстафету.

Малак, Крайт,Нигилус,Сион - вот на вскидку неадекватные ситхи.И это 90%?
Экзар Кун вполне адекватен, просто излишне самоуверен.Нага Садоу также был излишне самоуверен, но вполне адекватен.
Крадо был слаб и глуп, поэтому и был послан на гибель вместе с предательницей Алеемой Кето. Увы, слабые и глупые ситхи долго не живут.

Неужели? Началось, опять же, с того, что Палпатин политиком только возвысился, а после достижения власти расслабился, ушел в астрал и всё слил из-за самоуверенности. От тебя после всё той же тирады о герое-Палпатине звучало "при чем тут война?" виной всему темные планы на сына-ребеля главкома. Вот они и причины ущербности Палпатина-Императора - уход от политической реальности в темные философствования. А с наследничками закончили - у них обычная война, а не гражданская, люди получили право выбрать сторону, и Империю часть населения выбрала не в память о ситском беспределе.

Имеем только смешение понятий о жертвах среди солдат и населения - по удобству оправдания империи.
Опять эти убогие дроби. Показали всего одну локацию, а их там не протолкнуться. С понятием экстраполяции знаком? Вот на основе факта планетарного восстания можешь применить, если тебе невдомек назначение канонических сцен.

Разогнали? лол Это так называется?

И вопрос о ликовании далекого Татуина открыт. Значит показано именно то, как Палпатина действительно все везде любили - и в столице, и на родине, и в караганде.


Слив не засчитан. Как виды, имеющие тысячелетние представительства в Сенате, вдруг признаются неразумными?

Адекватных ситов в общем то хватает. К перечисленным можно добавить лорда Ревана, Марку Рагноса и лорда Барраса. Дарт Трейя тоже вроде вполне вменяема. Да и дарт Малгус в рассказе Третий урок не произвел впечатления тронутого. Весстара и её отец тож.
Как мне кажется в процентном соотношении количество неадекватов среди ситов такое же как и везде. С поправкой на менталитет. Когда вокруг тебя куча владеющих силой которые в крайнем случае могут объединится чтобы настучать по голове ближнему то быстро приобретаешь навыки сосуществования.
Ну вот представьте. Всё жители Земли волей Инопланетной Летучей Мыши стали одаренными с сохранением пропорций силы. То есть тот кто мог раньше набить морду очкарику и теперь может то же самое.
Что-то поменяется? А нифига...
В случае с Сидиусом отсутствие этой могущей настучать по голове кучи и сыграло роковую роль - он расслабился. Акела промахнулся...

Почему вы все перечисляте только "именных" ситов? Конечно, процент адекватных среди них будет на пол-порядка выше, потому они и запоминаются.




Ни того, ни другую я бы ситами не назвал.

А теперь давайте перечислять. Гопота в Коррибанской Академии - процентов 80%-90%. Бандиты Братства Тьмы - близко к 100%. Ситы Крайта - почти 100%. Именно эти цифры, а не немногие типа Барраса или Рагноса делают статистику.

"Конечно, у нас же в России каждый ребёнок наперечёт знает шведских писателей - Астред Лингрен, например. И... И... Но Астред Лингрен-то знают!"

Как бы Реван тоже стал дартом. И считался среди джедаев ситом.
Хотя ситом он был странным.


Если это из КОТОРа то я в него не играл потому слышал о них только краем уха. А на этом мнение о адекватности или ее отсуствии не составишь.


Ну там хватало... типусов.


Вы правы но к примеру про Барраса я читал в комиксе поэтому и привел его потому что знаю о чем говорю.

И в каком году вуков признали неразумными и лишили гражданства в Империи?

Да и остальные -то не намного лучше. 7-8 персонажей на всю историю вполне можно назвать адекватными. Остальные либо полные идиоты либо психи.



Одно дело где-то как-то на задворках цивилизации, а другое государственная инициатива по геноциду целых рас. Так и получилось что люди и не -люди воевали против людей-ксенофобов.


Вот только все это, и война в том числе результат действий Палыча. И Мара, кстати, говорила и не раз что без него лучше. И Пеллеон такое говорил, и прочие соображающие имперцы.



Адмиралом будешь

Каждый политик иногда ошибается, и иногда его привычки или убеждения приводят его к гибели. Но это отнюдь не значит, что этот политик - плохой.

Жертвы среди мирного населения Альянс тоже допускал.

Так, так, так, не спеши. Что нам показали? Ликующую на местном майдане толпу. Всё. Никаких сведений об "общепланетарном восстании" я не встречал. Если есть - приведи их.
Разогнали. Если бы это было действительно "общепланетарное восстание" Имперский гарнизон и лоялисты ничего бы не смогли сделать.

На окраинах государственную власть всегда не очень любят. В Республике так было тоже.

Я откуда знаю? Я тебе факт привёл из сорса, найдёшь опровержение - предоставь.

Алекс Маклауд

Сведений, увы, не имею.

Maximilian

А что не так с Братством Тьмы?

Raiden

Остальные - это кто?

Веришь - нет, порабощённым как-то всё равно, по приказу государства их поработили или с его попустительства.

Мара? Пеллеон? Негусто ты нашёл диссидентов среди Имперцев.

Гм, только мне ситуация с провозглашением неразумности напоминает этот монолог?
http://www.youtube.com/watch?v=n62Fh-H_-Ew...etailpage#t=96s

Ну не в таких же количествах


Ты издеваешься, или прикалываешься? Почитай пару постов назад, может и поймешь о чем вообще разговор шел



Не верю, и никогда не поверю. Приходилось общаться с курдами, которые собственно виноваты только потому что родились курдами. Отношение совсем другое, и у них и к ним. Опять же, масштабы совсем другие.



Каких-таких диссидентов? Пеллеон на тот момент был главой империи. Мара вообще чуть ли не самый близкий человек к палычу. Беглецы из империи, тоже, кстати, по большей части умные и образованные личности, позволяли себе гораздо более резкие высказывания

Если ошибкой, при всем опыте, было забросить политику, то это его и характеризует, как на самом деле просто самоуверенного и ограниченного на понятии абсолютной власти.
И внимания уделяли больше, чем имперцы своими методами подавления недовольств.
Называлось это корускантское восстаниеи, трансляция велась на каждый личный приемник, подавлено было расстрелами. А то местный это как, если вся планета - город?
Ты же заявлял, что по одному фермеру не судят, а у остальных нет претензий. Про тот же Татуин. И что ситская армия набиралась на окраинах, потому что государство больно ублюдочное, и там не быдло за жрат, а понимающие люди.

Ну что за cлив пошел - какое опровержение? Чему? Факту причисления к неразумным? Это как раз было. И вот такой вот получаем игнор факта порочности Империи.

Вот тебе насчет каламари - предлогом являлась умышленная фальсификация исторических данных при написании статьи для списка разумных видов о том, что каламари были дикарями, открытыми Импеией.

RaidenДа нет же. Стархантер с Гелу - это лишь анализ технической и правовой сторон, с верой в то, что статьи уголовного кодекса и бытовые примеры с короткостволом могут быть применены в большой политике; антиреспубликанские/проимперские высказывания ограничены тоже только правом и не несут идеологических, философских и религиозных мотивов. А тут абсолютная идеологическая, даже фанатичная, убежденность в пережитках общественной эволюции, диаметрально противоположных социальным ценностям современности.

Ксенофобские настроения Императора меня,кстати,больше всего всегда смущали.Интересно,чем же мотивировал Палпатин "неразумность" вуки и дикарство мон каламари?Мне никогда он не симпотизировал,а уж граммотным политиком я его отнюдь не считаю.В доимперские времена-да,бесспорно.Но потом его куда-то не туда понесло

Он пошёл на развязывание войны. И это тебе - малое количество жертв?

Ты называл отдельные имена (Малак, Нихилус и пр.) нескольких ситхов, с неадекватностью которых я согласился. Но разве таковые являются большинством?

При чём тут курды? Республика пользовалась рабами через корпорации и гос. образования, деятельности которых она не препятствовала. Империя пользовалась напрямую, объявив это "животноводством", а не рабством. Чем в данном случаи первое лучше второго?

Ну а миллиарды штурмовиков считали Палпатина правым. И чем их мнение хуже?

Кстати, по поводу Мары. Она ведь считала, что Империя Палпатина была лучше, чем Республика:
"Палпатин был порочен, деструктивен и полон ненависти, особенно к сотням инородных рас, находившихся у него под пятой. Но она не могла не признать, что с чисто практической точки зрения эффективность и порядок Империи стали заметным шагом вперед на фоне предшествовавшего ей коррупционно-бюрократического строя, именовавшегося Старой Республикой."

Master Cyrus

Да не забрасывал он политику. Если бы он её забросил, Заарин или Трачта давно бы его свергли или задвинули куда-нибудь.


Естественно, Корусканстким, ведь оно же произошло на Корусканте (как его ещё можно назвать?). Только это опять таки, вообще никак не говорит о том, что весь Корускант был охвачен мятежём. А тот факт, что штурмовики его подавали (а потом планету Империя удерживала без особых проблем и восстаний местных) говорит об относительно небольшом числе взбунтовавшихся.


Вечно ты обожаешь переиначивать слова. Я не говорил, что на Тауине - быдло и проч. Я говорил о том, что государство на окраинах как правило не особо любят. Да и что ты привязался с этим Татуином? Факт остаётся фактом - большинство планет хранили верность Палпатину.


Обвинять Империю на этом основании в порочности - всё равно, что обвинять в порочности США начала 19 в. - значительная часть общество в то время, и в ДДГ относились к рабству как к явлению нормальному.


Слушай, давай без перехода на обсуждение личностей? Я тоже считаю тебя фанатиком, которого либеральные СМИ убедили в якобы единственно правильном пути либеральных псевдоценностей.
Кстати, по поводу системы ценностей. В ДДГ она немного другая - в частности, к рабству на многих планетах относились как к вполне нормальному явлению.

Справедливости ради это не конец размышлений бывшей Руки Императора:

Заметь, Аусберг, что сама по себе имперская форма правления не подвергается Марой критике. Она критикует те перегибы в управлении которые имели место при Палыче.
То что Империя это жизнеспособная форма государства показали и Пелеэон и Джагед Фел с династией.

Всё правильно. Я люблю иногда порассуждать, что с сугубо практической точки зрения строй Фашистской Германии, также как и альянс с ней СССР были бы замечательными.



Ну, наверное тем, что некорректно считать, что в Республике было рабство, потому что корпорации, действовавшие как внутри, так и вовне её, использовали рабов? Разница в том, что Республика закрывала глаза (скорее от бессилия, нежели от чего-либо ещё) на лишение всех прав отдельных особей, а Империя росчерком стилуса лишала всех прав целые виды?


Ты не видишь разницы между "заглядывать в политику раз в неделю, или если произойдёт что-то важное", и "уйти в монастырь".



Это говорит о том, что они не восставали. Это были как максимум уличные беспорядки, если учитывать падение статуи Палыча. Люди просто радовались... Пока не началась стрельба.



Пока на планете был тяжеловооружённый гарнизон, а на орбите полтора-два ИЗРа. В абсолютном большинстве случаев армия НР не сталкивалась с сколь-нибудь существенным народным сопротивлением. Ты приводил, кстати, ровным счётом один пример такого сопротивления.



Это те США, что пол-девятнадцатого и пол-двадцатого века под прикрытием света, радости и демократии аннексировали Латинскую Америку? Не приводите их в пример, ладно?



Тут ты прав. В отличие от нашего мира, там демократия и либерализм оправдывают себя более чем в 90% случаев.

Попытка съехать в другую тему?

Почему некорректно? Рабам, думаю, всё равно, порабощены ли они по воле Корусканта или с его молчаливого согласия.

Империя - авторитарное государство, а не наследственная монархия, у Палыча были враги, которые хотели бы видеть себя на его месте. Потерял бы он хватку - мигом слетел бы с трона.

Уничтожение статуи... Это уже вандализм. Китайцы за меньшее устроили кровавую баню на площади Тяньаньмень.

А гарнизон и экипажи ИЗРов из кого состояли? Из дроидов? Это то же население с планет. Сколько раз говорил - на штыки можно опираться, но сидеть на них невозможно.

А штурмовики и армейцы что, уже не часть народа?

ДА пожалуйста. Во Франции до середины XIX в. использовали рабов, в Бразилии рабство было до 1888 г. Да и я говорил не о политике США. Я говорил об отношении общества. Большая часть американцев (да и иностранцев) считала такое положение в стране нормальным и приемлемым.

Да ну? Рабство, засилье корпораций, полное бессилие властей, тоталитарные режимы на местах, войны между субъектами государства... У нас демократы такого себе не позволяют.

"Сколько бреда и так мало смысла." Вы умудрились не просто превратить тему во флудилку. Вы одну холиваро-флудо тему превратили в другую))) Это скил каких я еще не видал)

Естественно, восстанием - так оно называлось. Весь не весь, но деловой центр точно весь, и вот если говорить, что это только местнячковый майдан, и туда, чтобы получилась толпа, съехались крохи со всей планеты, тогда и нужны доказательства, т.к. это неадекватное задумываемому восприятие показанного.

И всё говорит не о небольшом числе, а о поражающей способности бластера.

Ты просто поверхностно пробегаешься по посту, цепляясь за слова, или ты надеешься игрой слов из поста стрелки на меня же переводить под предлогом, что я не помню сказанного только что? Сам же переиначиваешь - я не говорил, что ты сказал Татуин-быдло. Слова вообще из разных предложений - не помнишь обсуждаемого неделю/месяц назад? - одно про слово шахтера против слова фермера, другое про мотивацию рекрутов.Вот про то, что Республика ублюдочная, именно потому, что из нее ситы целые армии набирали с окраин - это ты говорил. И про двойные стандарты - из-за преуменьшенного уважения к вероятной мотивации подобных решений глубинки. А когда теперь дело стало касаться Империи Палыча, значит, стандарты резко меняются, и, значит, просто вот такая она эта окраина.

Кто там говорил, сколько солдат стоит один хороший полководец? Откуда ты знаешь, что они там считали? Им было дело до политических программ и философии Палпатина? Даже "миллиарды мух не могут ошибаться" здесь не подойдет - было бы на основании чего считать и в чем ошибаться.

Не надо мне твое "то время". В Империи это произошло конкретно сейчас: тысячи лет сенаторы, уважаемые послы, а тут тебя на выходе с заседания забирают даже не как шлюшку, а на поводок сразу, ок? И про значительную часть общества тоже не надо заливать с примером одной корпорации на окраине. На Татуине и люди были рабами, а другие люди не были. Здесь же не столько рабство, сколько геноцид.

Про фальсификацию исторических общеизвестных данных в этих списках из твоих любимых сорсов вопрос тоже не закрыт.

Я, прежде всего, признаю только те ценности, которые хотя бы позволяют мне спокойно выражать свое мнение. И давай без давай, когда личностей и твой дом труба шатал никак не касалось. А вот на фанат отвечать фанатик, а на убежденный отвечать "которого убедили СМИ" - это перебор.

Arhikanonik верно говорит. Тема полностью перешла в оффтоп. Поэтому предлагаю перенести спор Империя-Республика в более привычную тему, а тут оставить рассуждения о ситхах.

И это говорит человек закаленный звшной группой вконтакте и темами вроде "самый крутой ситх и джедай"
Но в целом ты прав, так что срач про Палыча заканчиваем, продолжаем срач по ситам

Да. Большинство либо полные идиоты, либо психи, либо просто мудаки. Исключения есть, но маааало

Опять таки вижу двойные стандарты - когда мы называем поимённо имперских диссидентов, вы говорите, что это единичные случаи. А когда мы говорим о ситах, то два-пять адекватных ситов - это уже статистика.

Проблема в том, что имперских лоялистов было намного больше (точно известно, что только в юношеских группах КОСНОП состояло более более 2 триллионов людей). В то время как статистика адекваткные-неадекватные ситхи нигде не приводится.
Raiden

Если так, то почему джедаи и Республика не раз теряли контроль над значительной частью Галактики, которую захватывали ситхи? Выходит, джедаи умом не намного выше, раз умудрялись иногда проигрывать этим "идиотам и психам"..

Их адекватынм представителям, если быть точным. Последовательно: Садоу, Куну, Ревану, Триумвирату (и то на скорее после Ревана), отчасти Императору (там уже не ситы, там целое государство, заточенное на войну), потом этому-там-кто-всё-этой-в-1000-ДБЯ-начал, затем Палпатину (но это ж Палпатин), а потом Крайту. И всем им в итоге раздали. Всем одиннадцати.

А что, Реван и Император ситхов действовали в одиночку, без помощт других адептов тёмной стороны?

Реван понатягал себе в ситы джедаев в основном из своих же реваншистов, и ничем хорошим они не запомнились. А про соратников Императора пока говорить рано, но я сомневаюсь, что они слишком отойдут от стандартов.

И чем закончилась сиццкая карьера Ревана? Садоу и Кресш такие же дятлы передравшиеся как дети малые. В том -то и проблема всех этих "shit empire" - ни на кого нельзя положиться, подчиненные либо кретины, либо психи либо мудаки. С императором пока не ясно, он весь такой загадочный...

Были бы там действительно все кретины и м...ки, то никаких ситских государств бы и не было, или они б разваливались на вторую неделю после основания. Но они были, и причём умудрялись наносить по Республике серьёзные удары.

Не ну не настолько же. Хотя показательно то что Палыч опирался не на банду ситов-шизофреников, а на обычных людей, и пришел к успеху. ИЧСХ проиграл как раз по вине тёмных одаренных(Джакса и Вейдера). То есть с ситами лучше вообще дел не иметь, даже самому будучи ситом

С этим я не спорил. Ситхи действительно не могут ужиться друг с другом. Однако причина в данном случаи не тупость или неадекватность, а банальное неумение работать в команде и зашкаливающие индивидуализм, эгоизм и ЧСВ. Именно из-за этого ситхи раз за разом проигрывали войны, даже будучи близки к победе (что-то мне кажется, что и та Империя, что в игре "The Old Republic" падёт также именно из-за попытки кого-то из ситхов убить местного Императора)

Спойлер.У Малгуса уже возникла такая идея))))

Надо бы вброс сделать. Тут вот в недавно вышедшем Реване нам добавили трёх-четырех двух обалденных, ситов, ну просто таки эталонов государя. И резко отупевшего ревана, но дело не в нем. Еще есть очень четкий абзац о различии рабства в империи и республике. Короче я совершенно не удивлен тому шо пафосные ситы в очередной раз слили

Согласен с Аангом,Джедай приняв такой кодекс отстранили себя от более совершенного владения силой