Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Панарабская Революция
Jedi Council > Форум > Форум > Архив JC > Политика и общество
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Праздный
Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 22.2.2011, 15:57) *
Ага, праздный, тебе из Светлой и Демократичной Европы всё хорошо видно! biggrin.gif

у нас тоже тараканов хватает (отстаем от соседей и по коррумпированности, и по эффективности госаппарата), но мы беднее и меньше, так что у вас это всё приобретает колоссальные масштабы :)

Цитата
если б было так, Лужка бы не тронули бы. )

так это вообще была инициатива Димы :) исключение из правил так сказать.

Да в любом случае, воровать Лужок начал явно не в 2010-м году, так что сам факт, что он был сопредседателем ЕдРо почти 10 лет, уже говорит о многом

*да, вот так мы перешли с Каддафи на Лужкова, мир тесен*

L0rd D@rth $m1th
Цитата
и вообще Смит, иногда складывается впечатление, что ты живешь в вакууме, такие у тебя смешные идеи, Манилов-стайл.

тролл-стайл, (с) лол
Цитата
а про суды... не смеши. в судах такая же вертикаль власти выстроена и ни один суд против Кремля не попрет.

в избирательную систему вы не верите, в суды не верите, во власть тоже. может проще покинуть такую плохую-секую Россия?
Цитата
*да, вот так мы перешли с Каддафи на Лужкова, мир тесен*

это да, на что только не пойдёшь ради сра4а

Цитата
что он был сопредседателем ЕдРо почти 10 лет, уже говорит о многом

политика- дело тонкое, и грязное.
Алекс Маклауд
Цитата
высокие цены на нефть мешают модернизации страны. слишком большой приток нефте-денег тормозит развитие экономики, тормозит реформы, нет перехода на инновационному развитию. зачем что-то пытаться улучшать, если нефте-деньги покроют весь или часть дефицита?


rofl.gif Плакал и лежал. В принципе, если в нашем правительстве рассуждают так же, как Смит, неудивительно, что страна в такой заднице после 10 лет кормежки нефтебаксами. Как высокие цены могут помешать модернизации страны? Как можно затормозить развитие экономики и реформ притоком денег? Где связь между притоком денег и отсутствием инновационного развития? Связь должна быть абсолютно обратной. Приток денег должен способствовать увеличению инвестиций и инноваций и развитию экономики. Если мы получаем много денег с высоких цен на нефть, что мешает модернизировать экономику на эти средства? Что мешает разницу, полученную в результате высоких цен на нефть, пустить на инновации? На какие же шиши модернизировать страну, если не на главный источник ее дохода? На налоги что ли? что за бред? Между прочим, в России при не самых высоких ценах на нефть самая высокая ее себестоимость из-за плохого качества сырья и состояния нефтеперерабатывающего комплекса? Так почему бы не инвестировать все эти средства на развитие комплекса, постройку нефтеперерабатывающих предприятий и разработку новых месторождений? Это ли не модернизация? Это ли не инновация. Сказки тут рассказывают, что приток денег останавливает модернизацию. Модернизацию останавливает отсутствие денег - не на что ее проводить. Если у нас были деньги и не прошло модернизации, вывод напрашивается один...
Дарт Зеддикус
Цитата
в избирательную систему вы не верите, в суды не верите, во власть тоже. может проще покинуть такую плохую-секую Россия?
причем тут верить или не верить. я эту систему хорошо знаю, причем не только из телевизора и интернета, а изнутри. поэтому в отличии от тебя не живу иллюзиями, а реально оцениваю ситуацию. и не то чтобы не верю, что ничего не изменить, я это просто знаю. а насчет "плохой-секой России" я ничего не говорил, не надо за меня додумывать.
L0rd D@rth $m1th
Алекс Маклауд
Рост цен на ГСМ является основным мультипликатором роста цен на товары и услуги, поэтому в ближайшие годы первейшим условием оживления и роста российской экономики является снижение цен на ГСМ для внутреннего рынка. ( А это возможно при стабильном и не сильно завышенном уровне цен на бензин и при жёстком контроле гос-ом цен) Второе условие - отвязка российской экономики от мировых цен на нефть.

Цитата
Как высокие цены могут помешать модернизации страны? Как можно затормозить развитие экономики и реформ притоком денег? Где связь между притоком денег и отсутствием инновационного развития?

повторюсь- чем больше денег, тем больше соблазн отложить модернизацию и и ничего не делать. в этом проблема. проблема в том ,что часть чиновников мыслит ещё Советскими догмами. некоторые считают, что вот пока рак не свистнет, можно отложить с модернизацией, лучше операться на Стпбфонд.

ну, у каждого тут своя точка зрения. я за умеренные цены на нефть, а не за бесконечное их повышения. (например, к 2030 году пророчат 235 баксов до баррель нефти)
Алекс Маклауд
Цитата
поэтому в ближайшие годы первейшим условием оживления и роста российской экономики является снижение цен на ГСМ для внутреннего рынка.


Забавно, как со временем меняются условия роста и оживления российской экономики. Лет пять назад, при довольно высоких ценах на нефть все говорили, что высокие цены - это залог роста и стабильности нашей экономики, на который, впрочем не стоит рассчитывать как на панацею, так как нужно развивать другие отрасли промышленности с более высокой добавочной стоимостью. Прошло несколько лет, рост прекратился, цены все также высоки, и нам уже заявляют, что высокие цены мешают нашей модернизации и росту.

Кстати, Смит, раз ты так сечешь в современной экономике, объясни плиз, почему во всем мире цены на бензин зависит от цен на нефть, а у нас - нет, поскольку растут вверх независимо от колебаний цен на нефть.

Цитата
Второе условие - отвязка российской экономики от мировых цен на нефть.


Можно подумать, нас к ним насильно привязали. Какими же путями ты планируешь от них отвязаться?

Цитата
повторюсь- чем больше денег, тем больше соблазн отложить модернизацию и и ничего не делать.


А если денег нет, то соблазн тем более выше - а на что модернизацию то проводить? Внимание вопрос: а где же золотая середина?
Гелій
Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 23.2.2011, 0:40) *
я за умеренные цены на нефть

Цены на нефть не голосованием устанавливают же, лол. Взять те же ОАЭ, которые за те же нефтедоллары за 15 лет построили нефтенезависимую экономику, если завтра там вдруг кончится нефть - они так и останутся инвестиционным раем, где все растет как на дрожжах.
Гелій
Да Каддафи из ума просто выжил уже. 40 лет бесконтрольной власти - любую психику сломают, это медицинский факт. Он давно уже живет в полном отрыве от реальности, в своих фантазиях.
Прометей
Ни снайперы, ни пулеметы, ни даже авиация демонстрантов не останавливают. Думаю, после Ливии любому ближневосточному правителю станет ясно, что народную волю силой не остановить. В Бахрейне и в Марокко монархи уже активно ведут переговоры с оппозицией, а в Кувейте шейхи еще раз доказывают, что особой жадностью они не страдают. smile.gif
L0rd D@rth $m1th
Цитата
Взять те же ОАЭ, которые за те же нефтедоллары за 15 лет построили нефтенезависимую экономику, если завтра там вдруг кончится нефть - они так и останутся инвестиционным раем, где все растет как на дрожжах.

там нет 140 кк населения. при чём из них лишь половина трудоспособное население. там же, народа значительно меньше, много трудоспособного населения. да, у них там проблем особых не будет.
Цитата
Кстати, Смит, раз ты так сечешь в современной экономике, объясни плиз, почему во всем мире цены на бензин зависит от цен на нефть, а у нас - нет, поскольку растут вверх независимо от колебаний цен на нефть.

элементарно. Корпоративный сговор.
Цитата
Какими же путями ты планируешь от них отвязаться?

Гелий 3, развитие ядерной и термоядерной энергетики. При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн т. нефти. профит огромнейший. другое дело, что сразу перейти на такую энергетическую систему- не возможно. но учитывая, что 1 литр гелия 3 стоит около 900 - 1000 долларов - сделать это всё же нужно.
Это как один из множества векторов развития, который придаст толчок развитию и другим отраслям экономики, в первую очередь тяжёлой промышленности.
но газ и нефть важную роль будут играть ещё минимум пол века- огромнейшие запасы находятся на дне континентального шельфа и на Океаническом дне.

Цитата
а где же золотая середина?

Золотая середина, опять же на мой взгляд, цена барреля в 80-100 $. а если в бюджет закладывать более высокую стоимость- понижать налоговую ставку. но это уже к экономистам нуна обращаться. на налоговом праве этого вопроса лишь вскользь касались.

Прометей
Цитата(L0rd D@rth $m1th @ 22.2.2011, 22:05) *
там нет 140 кк населения. при чём из них лишь половина трудоспособное население. там же, народа значительно меньше, много трудоспособного населения. да, у них там проблем особых не будет.

элементарно. Корпоративный сговор.

Гелий 3, развитие ядерной и термоядерной энергетики. При термоядерном синтезе, когда в реакцию вступает 1 тонна гелия-3 с 0,67 тоннами дейтерия, высвобождается энергия, эквивалентная сгоранию 15 млн т. нефти. профит огромнейший. другое дело, что сразу перейти на такую энергетическую систему- не возможно. но учитывая, что 1 литр гелия 3 стоит около 900 - 1000 долларов - сделать это всё же нужно.
Это как один из множества векторов развития, который придаст толчок развитию и другим отраслям экономики, в первую очередь тяжёлой промышленности.
но газ и нефть важную роль будут играть ещё минимум пол века- огромнейшие запасы находятся на дне континентального шельфа и на Океаническом дне.


Золотая середина, опять же на мой взгляд, цена барреля в 80-100 $. а если в бюджет закладывать более высокую стоимость- понижать налоговую ставку. но это уже к экономистам нуна обращаться. на налоговом праве этого вопроса лишь вскользь касались.


Прежде чем бороться с разрухой в клозетах, нужно побороть разруху в головах. А вот тут прогресса как-то не наблюдается. smile.gif
Maximilian
А между тем (найдите мне пруф) верные Каддафи наёмники атакуют находящийся в руках повстанцев город. Я попробовал покопать ссылку, но не нашёл. Пурум??

Вообще, при грамотных действиях и определённой удаче, Каддафи сможет если не удержать власть (ага, щас), то как минимум серьёзно насолить (по меркам Ливана) мировому сообществу и опустить страну как максимум до уровня Сомали.

PS. Высказывание его же от вечера 22-го числа, чтобы слегка прояснить его позицию:
"У Муамара Каддафи нет поста, чтобы его покинуть. Он не президент, он лидер революции, и он останется на этой земле. В Ливии нет войны. Группы молодых людей под влиянием наркотиков нападают на полицейские участки, воруют оружие. Они не уважают свою страну, копируют образ Египта и Туниса, хотят превратить Ливию в исламское государство, в новый Афганистан! Этими крысами манипулируют иностранные силы, включая "Аль-Кайду". Мы ещё не применили против них силу, но можем применить её в соответствии с ливийскими законами. Если протесты продолжатся, дом за домом будет очищен, пока протестующие не сдадутся. Кто не сложит оружие, будет казнён. С завтрашнего дня Ливия заживёт по-новому. Будут созданы муниципалитеты и общественные комитеты. Ливийцы смогут по собственному усмотрению избрать конституцию или новую законодательную систему"
Гелій
Цитата
Как сообщает АР, во время интервью телеканалу CNN-Turk сын Каддафи был предельно кратким.

"План А - жить и умереть в Ливии, план В - жить и умереть в Ливии, план С - жить и умереть в Ливии", - поделился своими планами 38-летний аль-Ислам.

Настоящее стратегическое планирование rofl.gif
Праздный
Цитата(Maximilian @ 25.2.2011, 11:51) *
А между тем (найдите мне пруф) верные Каддафи наёмники атакуют находящийся в руках повстанцев город. Я попробовал покопать ссылку, но не нашёл. Пурум??


Ну про наёмников можно посмотреть хотя бы и здесь, а вот про штурм города повстанцев (стало быть, Тобрук или Бенгази) я что-то ничего не видел - скорее, наоборот.
Dainer
Цитата
”черные эскадроны” – отряды темнокожих африканских наемников.

Какая неполиткорректность biggrin.gif
Прометей
Каддафи захотел переговоров с повстанцами - "Аль-Джазира"
Исходя из его предыдущих заявлений, у меня возникла мысль, что Каддафи сошел с ума, а сейчас его окружение просто устранило его и пытается взять контроль в свои руки.
Nothing But Red
коментарии к новости забавляют xD
Прометей
Цитата(Мистер Параноик @ 28.2.2011, 17:19) *
коментарии к новости забавляют xD


Не знаю как на других новостных сайтах, но на украинских читать комментарии вредно для психического здоровья biggrin.gif
L0rd D@rth $m1th
видел новость, мол его Самолёт уже в Минске) хД
Праздный
Ага, новая ось зла Каракас-Триполи-Минск :D
L0rd D@rth $m1th
Триполи сейчас не серьёзно относить к этому списку. вот если применят химическое оружие и будет уничтожено от 20 к до 1 кк населения. вот тогда да, думаю можно будет отнести . а так- нет)
а после этого Кадафи останется застрелиться феном в ванной. )

Минск? нуу, спорно
OGRE
Есть мнение, что братья-мусульмане - такая же выдумка, как и Аль-Каеда, которая спонсируется на деньги ЦРУ.
Есть мнение, что надо оставить все, как есть - набирающая обороты Панарабская революция снесет ненавистный им Израиль.
Есть мнение, что выпиливание Израиля наконец-то создаст более-менее спокойную обстановку на Ближнем Востоке, хоть спустя и какое-то время.
Есть мнение, что у американцев хватит мозгов не вмешиваться, выпилить Обаму аки Кеннеди и поставить Чака Норриса прекратить широкое лобби евреев в Сенате.
Есть мнение, что после выпила Израиля между странами настанет некий хрупкий мир.
Праздный
OGRE, хороший наброс))
Цитата
прекратить широкое лобби евреев в Сенате.

Вы меня-таки оскогбляете! А вообще, не надо быть идеалистом, еврейское лобби никуда не исчезнет :)
OGRE
Праздный
Еврейское лобби держится на притоках денег из Израиля, Израиль держится на притоках выгодных решений США и НАТО.
К слову, например 90 процентов всех алмазов и золота из Африки идет через Тель-Авив. В самом же Израиле всем уже ссыкотно от тонн ненависти, которые создает в их стороны Панарабская революция. Повторить 67 год им вряд ли удастся, потому что сбоку на Израиль давно точит саблю Иран. Возможно Израиль сейчас будет ссорить персов и арабов, но очень даже может получить заруб между персами и арабами на собственной территории. Что тоже будет явно не очень приятно. Для евреев, например.
Гелій
Израиль не трогать!
OGRE
Все случится само собой. Израиль будет разорван на куски исламскими странами. Если вмешается США или Европа - будет большая война, которая как и все войны закончится. Только вот народу не надоело гибнуть за евреев?
Прометей
Цитата(OGRE @ 28.2.2011, 19:14) *
Еврейское лобби держится на притоках денег из Израиля, Израиль держится на притоках выгодных решений США и НАТО.
К слову, например 90 процентов всех алмазов и золота из Африки идет через Тель-Авив. В самом же Израиле всем уже ссыкотно от тонн ненависти, которые создает в их стороны Панарабская революция. Повторить 67 год им вряд ли удастся, потому что сбоку на Израиль давно точит саблю Иран. Возможно Израиль сейчас будет ссорить персов и арабов, но очень даже может получить заруб между персами и арабами на собственной территории. Что тоже будет явно не очень приятно. Для евреев, например.


А какое отношение революция имеет к Израилю. Арабы думают, что это все евреи устроили?
Makaveli
Цитата
Израиль будет разорван на куски исламскими странами.

Твои б слова да Богу в уши
Basilews
Как говорил незабвенный Рабинович, не дождетесь. crazy.gif
Гелій
Цитата(OGRE @ 1.3.2011, 0:15) *
Все случится само собой. Израиль будет разорван на куски исламскими странами.

У Израиля более полутора сотен ядерных боеголовок в арсенале + средства доставки. У мусульман нет ни ЯО, ни средств доставки, ни средств противоракетной защиты (Ирану, вон, комплексы Россия начала поставлять и сразу же закончила). Пока что ситуация такова, что Израиль может хоть всю Лигу Арабских Государств за час превратить в труху и поверь, он запросто этой возможностью воспользуется в случае чего.
Дарт Зеддикус
Цитата(Helios @ 28.2.2011, 23:39) *
Пока что ситуация такова, что Израиль может хоть всю Лигу Арабских Государств за час превратить в труху.
и самим сдохнуть от радиации. что-то непохожи они на самоубийц. Юзать ядерное оружие, особенно по своим ближайшим соседям, может только полный кретин.
Гелій
Цитата(Дарт Зеддикус @ 1.3.2011, 0:41) *
и самим сдохнуть от радиации. что-то непохожи они на самоубийц. Юзать ядерное оружие, особенно по своим ближайшим соседям, может только полный кретин.

Ну ты странный. Никто не будет использовать ядерное оружие. САМ ФАКТ того что Израиль может это сделать - должен остужать пыл арабов. К тому же не обязательно бить по ближайшим соседям. Ближайших ЦАХАЛ и так разнесет танками и артиллерией. Мы же говорим о ситуации некоего большого общемусульманского альянса.
Прометей
Всякие фантазии по поводу глобальной войны, это всего-навсего и есть фантазии и не больше. Любой гражданин любого ближневосточного государства понимает, что от такой войны будет плохо прежде всего ему. Если арабские государства начнут боевые действия против Израиля, то нападение США на Иран теперь будет полностью оправдано. Обама, конечно, не такой воинственный как Буш, но арабы так искушать судьбу все-равно не захотят. А если учесть возможные экономические санкции, то половину стран ЛАГ можно сразу записать в пацифисты. А Израилю тем более нет смысла провоцировать соседей.
Гелій
Цитата(Агент 1138 @ 1.3.2011, 0:51) *
А Израилю тем более нет смысла провоцировать соседей.

Израиль никогда никого не провоцировал и ни на кого никогда не нападал.
Дарт Зеддикус
глядя на последние события и тех радующихся имбецильных людишек, что бегают по демонстрациям, у меня складывается впечатление, что они вообще не думают. Остудить пыл можно тем у кого есть хотя бы зачатки сознания и мышления, а подобное не наблюдается. какое-то стадо баранов. и кстати, я не думаю что их пыл будет направлен против Израиля, и вовсе не по причинам боязни ядреной бомбы. Идет глобальный передел арабского мира, кто его совершает, другой вопрос, но вряд ли они объединяться против Израиля.
Цитата
Израиль никогда никого не провоцировал и ни на кого никогда не нападал.
ну это ты загнул. нападал не нападал лишь вопрос восприятия, факт военных действий отрицать нельзя, а причину можно придумать любую и размусолить ее как тебе выгодно.
OGRE
Цитата
А какое отношение революция имеет к Израилю. Арабы думают, что это все евреи устроили?

Арабы люто, бешено ненавидят евреев. За ярый антисемитизм (да, да - главные антисемиты это евреи, т.к. арабы сами семиты), за Палестину, за люли отвешанные арабам в 1948, 1956, 1967 годах и т.д .и т.п.

Цитата
Твои б слова да Богу в уши

Бог видимо сейчас занят инопланетянами или в отпуске хз, все идет по наклонной к большой войнушке.

Цитата
У Израиля более полутора сотен ядерных боеголовок в арсенале + средства доставки. У мусульман нет ни ЯО, ни средств доставки, ни средств противоракетной защиты (Ирану, вон, комплексы Россия начала поставлять и сразу же закончила). Пока что ситуация такова, что Израиль может хоть всю Лигу Арабских Государств за час превратить в труху и поверь, он запросто этой возможностью воспользуется в случае чего.

ну знаешь, не так уж это и плохо) будет неплохо, если в большой заварухе с Израилем, арабы потеряют боеспособность, чтобы не полезли в Европу например. Так что война между арабами и евреями - хорошее зрелище, даже лучше прошедшего Оскара.

Цитата
и самим сдохнуть от радиации. что-то непохожи они на самоубийц. Юзать ядерное оружие, особенно по своим ближайшим соседям, может только полный кретин.

Израильские ракеты могут сбить америкосы или китайцы, которым выгодно, чтобы земли богатые нефтью были незараженными. В итоге взорваться может ракета над Израилям, так что евреям может сулить восхитительный радиоактивный дождь) могут сбить и рассеянские ракеты, потому что не поддерживая арабов в этой в войне, Россия таки заполучит у себя эмарат Кавказ под брюхом.

Цитата
Ну ты странный. Никто не будет использовать ядерное оружие. САМ ФАКТ того что Израиль может это сделать - должен остужать пыл арабов. К тому же не обязательно бить по ближайшим соседям. Ближайших ЦАХАЛ и так разнесет танками и артиллерией. Мы же говорим о ситуации некоего большого общемусульманского альянса.

Если ты не заметил - революции сделала толпа, которая срать хотела на ядерное оружие, ибо есть АК-47, а на остальное как-то все равно. ЦАХАЛ будет бит зерг рашем, нету спасения от этого, сам за зергов играю)

Цитата
Всякие фантазии по поводу глобальной войны, это всего-навсего и есть фантазии и не больше. Любой гражданин любого ближневосточного государства понимает, что от такой войны будет плохо прежде всего ему. Если арабские государства начнут боевые действия против Израиля, то нападение США на Иран теперь будет полностью оправдано. Обама, конечно, не такой воинственный как Буш, но арабы так искушать судьбу все-равно не захотят. А если учесть возможные экономические санкции, то половину стран ЛАГ можно сразу записать в пацифисты. А Израилю тем более нет смысла провоцировать соседей.

Суть в том, что руководство арабских стран перестало контролировать ситуацию. К власти придут необразованные вояки, которые тупо двинут толпой по Израилю. Не исключена грызня между персами и арабами.
Makaveli
Цитата
Израиль никогда никого не провоцировал и ни на кого никогда не нападал.

он просто пришел и всех разогнал wow.gif rofl.gif
Праздный
Цитата
Израиль никогда никого не провоцировал и ни на кого никогда не нападал.

Гелий, Стархантера на тебя нет biggrin.gif вот пример совсем недавней агрессии, надеюсь, всю историю "долгого мирного сосуществования Израиля и соседних стран" ты знаешь сам
Дарт Зеддикус
Сирию они, кстати тоже жахнули.
Гелій
Цитата(OGRE @ 1.3.2011, 1:01) *
Суть в том, что руководство арабских стран перестало контролировать ситуацию. К власти придут необразованные вояки, которые тупо двинут толпой по Израилю. Не исключена грызня между персами и арабами.

С чего вдруг? В Египте, например, многие из высшего руководящего состава армии учились в США.

Цитата(OGRE @ 1.3.2011, 1:01) *
Так что война между арабами и евреями - хорошее зрелище, даже лучше прошедшего Оскара.

Не, ну тут я конечно не спорю smile.gif

Цитата(Праздный @ 1.3.2011, 1:04) *
Гелий, Стархантера на тебя нет biggrin.gif вот пример совсем недавней агрессии, надеюсь, всю историю "долгого мирного сосуществования Израиля и соседних стран" ты знаешь сам

Это не агрессия, а нормальный и вполне ожидаемый ответ на многолетние обстрелы южных городов Израиля "кассамами". Еще раз повторяю - Израиль сам никогда никого не провоцировал и сам ни на кого не нападал. Весь т.н. "арабо-израильский конфликт" начался и продолжается всегда по инициативе арабов. Все арабо-израильские войны 60-70xx годов начинали арабы.
Праздный
Сам факт основания государства Израиль - это провокация, не находишь? :)
Гелій
Цитата(Праздный @ 1.3.2011, 1:18) *
Сам факт основания государства Израиль - это провокация, не находишь? :)

Германия так же считала про факт существования Польши. А вообще:

Цитата
10 причин, по которым я в арабо-израильском конфликте на стороне Израиля:

1. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.

2. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.

3. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в черных мешках.

4. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.

5. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.

6. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жен.

7. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.

8. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.

9. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздает пи*юли, а не ликующая толпа - конфеты.

10. Я на стороне того народа, который любит анекдоты о себе, и ставлю его выше тех народов, которые из-за анекдота о себе, или карикатуры готовы убивать.
Дарт Зеддикус
Цитата(Helios @ 1.3.2011, 0:10) *
Весь т.н. "арабо-израильский конфликт" начался и продолжается всегда по инициативе арабов. Все арабо-израильские войны 60-70xx годов начинали арабы.
да ладно тебе. арабов если спросить они стопиццот причин назовут, почему они хотят уничтожить Израиль и думаю ненависть к евреям как к народу будет не самой главной. не бывает беспричинных войн, а Израиль не ангелы с крыльями. просто Израиль более грамотно осуществляет пиар, да поддержку имеют более серьезную в лице Европы и США, поэтому "якобы" всегда не начинают первые. Кто контролирует СМИ, то и более правильный. Такая детская отмазка, что "он начал первый" даже в школе не катит, а у журналистов почему-то канает.
Гелій
Цитата(Дарт Зеддикус @ 1.3.2011, 1:25) *
Кто контролирует СМИ, то и более правильный. Такая детская отмазка, что "он начал первый" даже в школе не катит, а у журналистов почему-то канает.

Что за бред? СМИ как раз то в большинстве своем сейчас пропалестинские. CNN или BBC не показывают убитых и раненых израильтян, когда там каждую неделю ракеты на улицы падают, слишком "мало экшна", чтобы туда репортеров посылать. Зато когда евреи посылают летят бомбить Газу, то сразу все вспоминают про арабо-израильский конфликт.
Дарт Зеддикус
Цитата(Helios @ 1.3.2011, 0:28) *
Что за бред? СМИ как раз то в большинстве своем сейчас пропалестинские. CNN или BBC не показывают убитых и раненых израильтян, когда там каждую неделю ракеты на улицы падают, слишком "мало экшна", чтобы туда репортеров посылать. Зато когда евреи посылают летят бомбить Газу, то сразу все вспоминают про арабо-израильский конфликт.
одно дело бороться за "гуманизм" и прочий бред, а другое реальная поддержка. Если рабы, вдруг случится такая фантастика объединяться, США тут же подгонят авианосец и высадят десант. а пресса будет петь дифирамбы. Это же многосторонний процесс, одной рукой подкармливать палестинских боевиков, другой вооружать и помогать Израилю. выгодно иметь там тлеющий конфликт, а пресса только больше маслица подливает. пресса уже давно используется более тонко, а не грубо и односторонне.
OGRE
Цитата
Всякие фантазии по поводу глобальной войны, это всего-навсего и есть фантазии и не больше. Любой гражданин любого ближневосточного государства понимает, что от такой войны будет плохо прежде всего ему. Если арабские государства начнут боевые действия против Израиля, то нападение США на Иран теперь будет полностью оправдано. Обама, конечно, не такой воинственный как Буш, но арабы так искушать судьбу все-равно не захотят. А если учесть возможные экономические санкции, то половину стран ЛАГ можно сразу записать в пацифисты. А Израилю тем более нет смысла провоцировать соседей.

Израиль тайно провоцирует соседей и сталкивает соседей головами.

Цитата
Израиль никогда никого не провоцировал и ни на кого никогда не нападал.

Цитата
Это не агрессия, а нормальный и вполне ожидаемый ответ на многолетние обстрелы южных городов Израиля "кассамами". Еще раз повторяю - Израиль сам никогда никого не провоцировал и сам ни на кого не нападал. Весь т.н. "арабо-израильский конфликт" начался и продолжается всегда по инициативе арабов. Все арабо-израильские войны 60-70xx годов начинали арабы.

Согласись, есть разница - операция по уничтожению хамасовцев и полноценное вторжение в суверенный Ливан с тучей трупов?

Цитата
С чего вдруг? В Египте, например, многие из высшего руководящего состава армии учились в США.

А до этого учились в СССР. И что? Египет до сих пор стратегический союзник России? Нет Мубарака - все забыто. Евреи высрали тонну кирпичей от падения режима Мубарака (и построили из них новый кибуц, ага).

Цитата
10 причин, по которым я в арабо-израильском конфликте на стороне Израиля:

1. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.

2. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.

3. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в черных мешках.

4. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.

5. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.

6. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жен.

7. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.

8. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.

9. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздает пи*юли, а не ликующая толпа - конфеты.

10. Я на стороне того народа, который любит анекдоты о себе, и ставлю его выше тех народов, которые из-за анекдота о себе, или карикатуры готовы убивать.

Те же нравы были в средневековой Европе. Учитывая, что по мусульманскому календарю сейчас 1433 год, то еще каких 600 лет и все будет в порядке.

Цитата
одно дело бороться за "гуманизм" и прочий бред, а другое реальная поддержка. Если рабы, вдруг случится такая фантастика объединяться, США тут же подгонят авианосец и высадят десант. а пресса будет петь дифирамбы. Это же многосторонний процесс, одной рукой подкармливать палестинских боевиков, другой вооружать и помогать Израилю. выгодно иметь там тлеющий конфликт, а пресса только больше маслица подливает. пресса уже давно используется более тонко, а не грубо и односторонне.

США подведет авианосец тупо для наблюдения, как в 1967 году, когда США не вмешивались в конфликт, хотя для Израиля мог настать реальный конец. Пока Сенат не одобрит помощь - никто и пальцем и не шелохнет. А гарант, что пальцем никто не шелохнет - Республиканская партия США и вменяемые сенаторы-демократы в Сенате. Израиль ничего не сулит США, ни выгоды, ни влияния, а только наоборот. А израильское лобби на то лобби, что лоббиста можно послать к чертям.
А про США - да они сильны, но им не хватит сил бороться против всего арабского мира, да и многие арабские страны - союзники США.
Гелій
Ты параноик.
Дарт Зеддикус
Цитата(Helios @ 1.3.2011, 0:39) *
Ты параноик.
"реальные пацаны, всегда на измене" (с)
нет, блин я буду верить прессе. какая нахрен разница какая она: американская, британская, саудитская или российская. Это же все те же методы доктора Геббельса.
Гелій
Цитата(OGRE @ 1.3.2011, 1:38) *
Согласись, есть разница - операция по уничтожению Хамасовцев и полноценное вторжение в суверенный Ливан с тучей трупов?

Если правительство "суверенного Ливана" не способно справится с фашистской полувоенной организацией, которая свободно вербует себе боевиков в лагерях беженцев и свободно стреляет с территории "суверенного Ливана" по Израилю - то разницы нет. ХАМАС же не в сферическом вакууме находится, нельзя провести операцию против него, не затронув территорию, на которой он базируется. Турки тоже не особо церемонятся с "суверенностью", когда их истребители бомбят базы КРП на севере Ирака, не так ли?

Цитата(OGRE @ 1.3.2011, 1:38) *
А до этого учились в СССР. И что? Египет до сих пор стратегический союзник России? Нет Мубарака - все забыто. Евреи высрали тонну кирпичей от падения режима Мубарака (и построили из них новый кибуц, аха).

Вообще-то это был мой ответ на фразу про "необразованных вояк"

Цитата(OGRE @ 1.3.2011, 1:38) *
Те же нравы были в средневековой Европе. Учитывая, что по мусульманскому календарю сейчас 1433 год, то еще каких 600 лет и все будет в порядке.

О'кей, через 600 лет я буду за арабов. А покамест - извольте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.