Полная версия этой страницы: Панарабская Революция
У него ещё был костюм как у Майкла Джексона :)
Цитата(Аластор @ 24.10.2011, 16:18) 
У него ещё был костюм как у Майкла Джексона :)
Чего у него только не было. Классический арабский правитель))
Цитата(Историк @ 24.10.2011, 19:31)
Классический арабский правитель))
Ага, "воевать" против Запада и при этом держать деньги в их банках, учится в их университетах, приглашать себе на вечеринки их певиц, отдыхать на их курортах :)
Цитата(Helios Tennant @ 24.10.2011, 16:40)
Ага, "воевать" против Запада и при этом держать деньги в их банках, учится в их университетах, приглашать себе на вечеринки их певиц, отдыхать на их курортах :)
Для полного комплекта ему еще надо было купить какой-нибудь европейский футбольный клуб ))
Цитата
Для полного комплекта ему еще надо было купить какой-нибудь европейский футбольный клуб )
Таки один из его сыновей кажется владел каким-то итальянским клубом.
Говорят, Каддафи вполне себе жив.
Цитирую:
По поводу информации от Центрального Национального Телевидения и средств массовой информации НАТО, относительно "смерти" Лидера возникают вопросы верификации. Существуют и уже опубликованы доказательства о видео- о фото- монтаже. Мужчина с этих видео опознан. Это не Каддафи, а один из двойников по имени Али Маджида Аль-Андалус, который жил в Сирте. Он уже лет 20 был известен в Ливии своим сходством с Каддафи.
Цитирую:
По поводу информации от Центрального Национального Телевидения и средств массовой информации НАТО, относительно "смерти" Лидера возникают вопросы верификации. Существуют и уже опубликованы доказательства о видео- о фото- монтаже. Мужчина с этих видео опознан. Это не Каддафи, а один из двойников по имени Али Маджида Аль-Андалус, который жил в Сирте. Он уже лет 20 был известен в Ливии своим сходством с Каддафи.
Некоторые люди до сих пор думают что Гитлер выжил и бежал в Аргентину. Ну и что? :)
[Paranoia mode on] Это все заговор Тамплиеров! [Paranoia mode off]
И не только это!
Типа Каддафи по-тихому отчалил, а вместо себя двойника уговорил на роль жертвенного барашка? И отмороженный двойник надо сказать оказался)
Я был счастлив от того, что застрелили Каддафи. Палпатина ведь тоже сбросили в шахту реактора и потом неоднократно мочили. На очереди Путин и Медведев 
Не так толсто - прошу вас.
Трололо такое трололо.
А вообще меня удивляет такое внимание к Ливии и Каддафи. Большинство нынешних сетевых воинов до момента начала революции в Ливии про неё вообще мало что слышали, как и про Каддафи. А теперь - кому главный друг и role model, а кому прямо враг кровный.
А вообще меня удивляет такое внимание к Ливии и Каддафи. Большинство нынешних сетевых воинов до момента начала революции в Ливии про неё вообще мало что слышали, как и про Каддафи. А теперь - кому главный друг и role model, а кому прямо враг кровный.
Как будто бы до 90-х кому-то было дело до дядюшки Саддама...
Цитата(Maximilian @ 26.10.2011, 17:10)
Как будто бы до 90-х кому-то было дело до дядюшки Саддама...
Конечно было. Ирано-иракская война - один из самых кровопролитных конфликтов века, например. Другое дело, что тогда Саддаму помогал Запад.
Цитата
А вообще меня удивляет такое внимание к Ливии и Каддафи. Большинство нынешних сетевых воинов до момента начала революции в Ливии про неё вообще мало что слышали, как и про Каддафи.
Поправка. Основной массе населения непосредственно на революции было глубоко плевать, как собственно, им было всегда плевать на какую-нибудь гражданскую войну в Конго. Слишком сложная ситуация, слишком непонятно, кто за что, кто почему и кто кого, а главное - какой толк лично для меня, живущего в своей глухой Азиопе, вообще об этом задумываться. Ладно еще Египет - страна в силу туризма многим известная, и немного поволноваться за свой отпуск можно. А Йемен, Бахрейн, Сирию и даже Алжир многие даже на карте не укажут и вообще навряд ли о таких странах слышали после урока географии. И, уверен, Ливию от Ливана навряд ли отличали.
Но тут в игру вступает НАТО, говорят большие слова чиновники из Вашингтона - и родное, воспитанное на паранойе Холодной войны сознание живенько расставляет все по своим местам. Ага, большая злая Америка опять полезла к чужой стране. Ага, значит, опять будут насаждать плохую, вредную "демократию". Ага, значит, диктатор Каддафи и его кодла - патриоты и мученики своего государства. Ага, значит, Каддафи надо поддерживать, обязательно надо поддерживать! Ага, все рассказы о преступлениях его режима - злостная американская пропаганда, ведь не мог же такой святой человек обворовывать свой народ, наживаясь на нефтяной трубе, спонсировать радикалов по всему миру, каленым железом выжигать любую оппозицию и активно сотрудничать с друзьями-кровопийцами вроде Чарльза Тейлора, Иди Амина и Бокассы. Да даже если и сотрудничал, то они ведь были неплохими ребятами - все лучше, чем распроклятое НАТО и США.
Ilan Thorn, хорошо сказал 
Цитата(Ilan Thorn @ 26.10.2011, 15:34)
Но тут в игру вступает НАТО, говорят большие слова чиновники из Вашингтона - и родное, воспитанное на паранойе Холодной войны сознание живенько расставляет все по своим местам. Ага, большая злая Америка опять полезла к чужой стране. Ага, значит, опять будут насаждать плохую, вредную "демократию". Ага, значит, диктатор Каддафи и его кодла - патриоты и мученики своего государства. Ага, значит, Каддафи надо поддерживать, обязательно надо поддерживать! Ага, все рассказы о преступлениях его режима - злостная американская пропаганда, ведь не мог же такой святой человек обворовывать свой народ, наживаясь на нефтяной трубе, спонсировать радикалов по всему миру, каленым железом выжигать любую оппозицию и активно сотрудничать с друзьями-кровопийцами вроде Чарльза Тейлора, Иди Амина и Бокассы. Да даже если и сотрудничал, то они ведь были неплохими ребятами - все лучше, чем распроклятое НАТО и США.
Ну да, совершенно шаблонное восприятие. Ещё Сербия катализатор.
Цитата
Но тут в игру вступает НАТО, говорят большие слова чиновники из Вашингтона - и родное, воспитанное на паранойе Холодной войны сознание живенько расставляет все по своим местам.
Давайте разбомбим Америку и сразу все станет лучше. Представляете, какой бананас будет - целый мир... и никакой Америки...
Цитата
И, уверен, Ливию от Ливана навряд ли отличали
Да ла-а-адно, я в Восточной Европе только осенью разобрался))
А вообще... Реально, какое НАМ дело? Кроме того, что это очередной показатель управляемости ООН (ну и проблем с экспортом пушечек, конечно, от которого мы отказались на четыре дня позже положенного)?
Дело ведь не в том, что помогать революционерам плохо. Дело в том, что НАТО не имело ни малейшего права "выбирать победителя" в этой войне, а именно это она и сделала. Чем мнение сил Переходного Совета было лучше мнения лоялистов, сражавшихся за правительство своей родины, за стабильность? Неужели дело только в пресловутой "свободе"? О да, если в Ливии установится шариат, там будет свобода и равноправие. Откуда у них право наводить по своему желанию порядок или беспорядок В СУВЕРЕННЫХ СТРАНАХ?! Никто не говорит, что артиллерия Каддафи была полезна для мятежных городов, но разве авиация, наводящая в больницах Триполи бесполётную зону, была хоть на йоту лучше?
P.S. И вообще, слухи о поддержке Переходного Совета Алькаидой наверняка имеют под собой не то что бы реальную почву, но какое-то её подобие.
Вы до сих пор ищете правых в таких военно-политических играх?
Цитата
Вы до сих пор ищете правых в таких военно-политических играх?
Неа. Интересуюсь, какого дьявола этим занимаются солдаты Армии США)) Белых и пушистых там тупо нет.
Цитата(Maximilian @ 26.10.2011, 20:42)
солдаты Армии США))
А при чем тут армия США? Войну начали повстанцы, первыми интервентами были французы, они же и нанесли большую часть авиаударов, затем командование на себя приняло НАТО. Более того, интервенция была поддержана странами Лиги Арабских Государств, три из которых (Катар, Иордания и ОАЭ) непосредственно участвовали в операции. Но все интернет-поцреоты почему-то уперлись в одних только американцев 0_о
Пардон, торопился)) Да, глупая ошибка.
P.S. Хотя это не столько торопливость, сколько ассоциативный ряд. Просто операция в Ливии сильно вписывается в существующий в России образ внешней политики США или/и НАТО...
P.S. Хотя это не столько торопливость, сколько ассоциативный ряд. Просто операция в Ливии сильно вписывается в существующий в России образ внешней политики США или/и НАТО...
In the game of thrones, you win, оr you die. Как-то так. Поиздевались конечно над полковником жестоко напоследок, хотя наверняка заслужил
Ну а, собственно, кто-то ожидал другого исхода? Да, в лучшем случае зарубежные войска могли подоспеть к Каддафи раньше и устроить ему показательную порку в Гааге. Своих же родных африканцев такие нежности никогда не волновали - они и разделались с лидером, как умели. В их оправдание можно сказать, что мирных решений Каддафи было предложено немало; но он остался до конца и получил то, что не мог не получить при подобном своем решении. Пожалуй, за это его даже можно уважать.
Наткнулся я тут в одной социальной сети (угадайте, угу):
Вот за эти "грехи" убили Кадаффи!
1. Придя к власти, он изгнал из страны межд. корпорации.
2. Закрыл военные базы НАТО
3. ВВП на душу населения — 14 192 $.
4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
5. Пособие по безработице — 730 $.
6. Зарплата медсестры — 1 000 $.
7. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
8. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
10. Крупные налоги и поборы запрещены.
11. Образование и медицина бесплатные.
12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
16. За подделку лекарств — смертная казнь.
17. Квартирная плата — отсутствует.
18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
21. Риэлторские услуги запрещены.
22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
23. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
Только при Муаммаре негры юга Ливии обрели человеческие права.
За сорок лет его правления население Ливии выросло в три раза.
Детская смертность уменьшилась в 9 раз.
Продолжительность жизни в стране увеличилась с 51,5 до 74,5 лет.
Кадаффи принял решение вывести Ливию из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 арабских стран.
Но теперь всему этому наступит конец...
Не доверяйте болтавне подконтрольных СМИ. Расскажите эту информацию своим друзьям... в память о настоящем патриоте и жертве заговора мирового закулисья.
Что вы об этом скажете?
Берегите... всё берегите
Вот за эти "грехи" убили Кадаффи!
1. Придя к власти, он изгнал из страны межд. корпорации.
2. Закрыл военные базы НАТО
3. ВВП на душу населения — 14 192 $.
4. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
5. Пособие по безработице — 730 $.
6. Зарплата медсестры — 1 000 $.
7. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
8. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
9. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
10. Крупные налоги и поборы запрещены.
11. Образование и медицина бесплатные.
12. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
13. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
14. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
15. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
16. За подделку лекарств — смертная казнь.
17. Квартирная плата — отсутствует.
18. Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
19. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
20. Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
21. Риэлторские услуги запрещены.
22. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
23. Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
Только при Муаммаре негры юга Ливии обрели человеческие права.
За сорок лет его правления население Ливии выросло в три раза.
Детская смертность уменьшилась в 9 раз.
Продолжительность жизни в стране увеличилась с 51,5 до 74,5 лет.
Кадаффи принял решение вывести Ливию из мировой банковской системы и его примеру хотели последовать ещё 12 арабских стран.
Но теперь всему этому наступит конец...
Не доверяйте болтавне подконтрольных СМИ. Расскажите эту информацию своим друзьям... в память о настоящем патриоте и жертве заговора мирового закулисья.
Что вы об этом скажете?
И почему-то совсем не наблюдалось в Ливии такого процветания как в ОАЭ, например. ))
Цитата
Наткнулся я тут в одной социальной сети
Меня, кстати, именно в этой самой сети сегодня поутру ворох подобных сообщений в ленте нереально взбесил. То ли спам, то ли народ реально во всю эту чушь верит,
Кстати я тоже такую фигню видел. Забавно
Цитата
Что вы об этом скажете?
Да там был рай на земле!
Цитата
Не доверяйте болтавне подконтрольных СМИ. Расскажите эту информацию своим друзьям...
Это самое подозрительное...
На самом деле истинность подобных данных и их контекст очень легко проверить любым справочником, вроде CIA World Factbook за прошлый год. Но у нас разве ж кто в справочник полезет...
Цитата
На самом деле истинность подобных данных и их контекст очень легко проверить любым справочником, вроде CIA World Factbook за прошлый год. Но у нас разве ж кто в справочник полезет...
ой, я вас умоляю... Представляю чего в этих справочниках про, ну скажем беларусь написано
Зайди по ссылке, проверь))
Этот вирусный списочек гуляет по лентам комментариев к новостям о Ливии чуть ли не с начала войны.
Ну должен же был найтись хомячок, который занесёт этот ливогрипп на ДжиСи ^_^
Илан, мне лень и я занят фисташками и Каслом. Я поверю в торжество демократии и прочую либерастическую чушь, по крайней мере сегодня вечером 
Кстати ПНС Ливии заявил, что новое законодательство страны будет основано на нормах шарата, а в Тунисе на парламентских выборах победила умеренная исламистская партия. Ну что ж, Гитлера немцы тоже на выборах выбрали. Раз так хочет народ... Собственно, вот и нарисовалась та самая Третья Сила, которой не хватало для расклада к новой мировой войне. Пойду-ка я прикуплю себе бункер что-ли.
Как-то невелика эта "третья сила". От Ирана или Турции я на данный момент большую угрозу ощущаю, нежели от Ливии в ее нынешнем состоянии.
Цитата(Ilan Thorn @ 28.10.2011, 21:56)
Как-то невелика эта "третья сила". От Ирана или Турции я на данный момент большую угрозу ощущаю, нежели от Ливии в ее нынешнем состоянии.
Нет, ну по отдельности эти страны еще ничего не представляют. Но эта волна революций приведет к власти новое поколение пан-исламистов, которые в ключевой момент вместе смогут стать важным игроком на доске. К тому же третья сила в принципе никому угрожать и не должна, она просто дополняет расклад. Например, без балканских националистов противоречия между Центральными Державами и Антантой могли бы ограничиваться дипломатическими уколами и популистскими заявлениям в принципе сколь угодно долго, а большую часть времени они были бы "заклятыми друзьями", находившими общие решения по ключевым вопросам. Как например общая интервенция в Китай во время "восстания боксеров" в 1900-м. Но как только окончательно формируется третья сила - у ключевых игроков появляется возможность сбросить ответственность за начало войны на нее и с чистой совестью начать заправлять танки. А роль австрийского эрцгерцога в нашем случае скорее всего сыграет Израиль. В какой-то момент Запад просто "бессознательно позволит" долбануть по нему разок Ирану сотоварищи, а потом пошло поехало.
А кто вторая сила?
Гелий
Это, конечно, хорошая теория, но она требует, чтобы хоть одна из ведущих сторон была заинтересована в военном конфликте. А США в последнее время как доминирующая мировая держава слишком охотно использует современное состояние экономики, чтобы в одночасье перекраивать его совершенно ненужной никому глобальной войной. Они прекрасно отладили систему предупреждения, которая позволит им в нужный момент "перекрыть вентиль" там, где трубу начнет прорывать... или же вовсе не допустить достаточного "напора", не позволяя сколько-нибудь крупной силе подобрать под себя регион. Россия, например, не так давно успешно доказала, что, используя исключительно внутренние противоречия между блоками, можно эффективно сорвать результаты любых революций - см. Украину в последнее десятилетие. А у США есть даже больший опыт в такого рода операциях.
Это, конечно, хорошая теория, но она требует, чтобы хоть одна из ведущих сторон была заинтересована в военном конфликте. А США в последнее время как доминирующая мировая держава слишком охотно использует современное состояние экономики, чтобы в одночасье перекраивать его совершенно ненужной никому глобальной войной. Они прекрасно отладили систему предупреждения, которая позволит им в нужный момент "перекрыть вентиль" там, где трубу начнет прорывать... или же вовсе не допустить достаточного "напора", не позволяя сколько-нибудь крупной силе подобрать под себя регион. Россия, например, не так давно успешно доказала, что, используя исключительно внутренние противоречия между блоками, можно эффективно сорвать результаты любых революций - см. Украину в последнее десятилетие. А у США есть даже больший опыт в такого рода операциях.
Цитата(Ilan Thorn @ 28.10.2011, 23:17)
но она требует, чтобы хоть одна из ведущих сторон была заинтересована в военном конфликте
В 33-м году никому бы и в голову не пришло, что кастрированная, демилитаризированная, закабаленная Версалем и раздираемая внутренними противоречиями Германия способна будет всего через шесть лет начать войну таких масштабов, как Вторая Мировая. Гитлер в целом не очень подходящий пример для текущей ситуации, но я это к тому, что относительная стабильность международной обстановки сейчас совершенно не опровергает то, о чем я говорил. Все способно изменится за очень короткие, ничтожные по историческим меркам сроки. Так что то, о чем ты говоришь, лишь свидетельствует о том, что войны не будет завтра. Но не о том, что ее не будет лет через 7. По сути самые оптимистичные прогнозы говорят, что текущая система международных взаимоотношений (a.k.a. мир на земле) до конца этого десятилетия не просуществует.
Забавно, что никого не интересует вот это. То есть тысяча жертва бомбежек НАТО - это все кровавый Саркози и американцы, а три с половиной тысячи жертв армии Ассада в Сирии - это так, ничего, нормально? Освещать в новостях это не надо, кричать ура героическому сирийскому народу в интернете не надо? Just sayin'...
Цитата
Забавно, что никого не интересует вот это. То есть тысяча жертва бомбежек НАТО - это все кровавый Саркози и американцы, а три с половиной тысячи жертв армии Ассада в Сирии - это так, ничего, нормально? Освещать в новостях это не надо, кричать ура героическому сирийскому народу в интернете не надо? Just sayin'...
Тут можно сказать одно, информационная война.
Опять же, степень информационной освещенности зависит не от количества жертв, а от статуса "игроков". Ну кто такой этот ваш Башар Асад из страны, про которую слышали разве что некоторые евреи, историческую родину которых Сирия уже давно заставляет нервничать? Да он даже не позволял себе одиозных выходок, которыми прославился Каддафи, и вообще значительно уступает полковнику в харизме и наглости.
Но вот когда/если западная коалиция не сдержится и полезет в Сирию, все тут же начнут все освещать, обо всем говорить и изо всех сил жалеть очередного бедного диктатора. Ибо присутствие США сразу настраивает на известный лад геополитические карты простых людей, в том числе и новостников.
Но вот когда/если западная коалиция не сдержится и полезет в Сирию, все тут же начнут все освещать, обо всем говорить и изо всех сил жалеть очередного бедного диктатора. Ибо присутствие США сразу настраивает на известный лад геополитические карты простых людей, в том числе и новостников.
Может быть потому, что борьба за правое дело свободы и всеобщей радости при помощи бомбёжек даже в самых очевидных случаях создаёт когнитивный диссонанс?
Цитата(Maximilian @ 2.11.2011, 17:44)
Может быть потому, что борьба за правое дело свободы и всеобщей радости при помощи бомбёжек даже в самых очевидных случаях создаёт когнитивный диссонанс?
Возможно. Но чисто гипотетически: как бы ты, на месте нормальной и цивилизованный страны, реагировал на кровавого диктатора в соседней? Что-то вроде Красных Кхмеров, например.
Это тоже самое, как если бы твой сосед избивает свою жену. Безучастным остаться очень трудно, несмотря на то, что это вроде бы его дом и его жена. Мир глобализирован, и мы все теперь живем как бы в одном большим пригороде, где вроде бы у каждого свой дом, но все всех знают и жить особняком и делать что хочу там не получится.
Я не спорю. Но привыкнуть, мягко говоря, трудно. Тем более, что всё это происходит односторонне. Не взаимовыручка, а выручка кого-то любыми средствами, в том числе наносящими ему ущерб, без какого-либо его согласия.
Наркоманов лечат без согласия, убийц сажают без согласия :)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.