Никто бы не сполрил по поводу ВК если бы не было ранее наломано столько дров.Я понимаю вселенная развивается,но ВК столько ударов по сознанию ЗВшников нанесло,что эта серия смотрится прямо таки издивательством.Может они решили нас добить?

А вы еще почитайте интервью с "Сыном" на Комлинке.

Уже почитал.Как всегда всё круто,здорово,фанаты будут довольны.

Почитала. Это просто какой-то манифест дуализма. Зороастрийцы могут прыгать от радости - к ним присоединился актер, сыгравший Старкиллера.

Я сейчас прочел "Доспехи", там клоны уже носят броню фазы 2, а это было еще до верфей Рендилли. Битва за Верфи Рендилли по идее предшенствует новому сериалу, где клоны еще в броне фазы 1.
Привет фанатам от бодуна и канона-шатуна.

Боюсь читать другие номера "Республики".

Читай,читай и наплюй на ВК)

Вот ещё интересный момент. Откуда взялось пророчество? От кого джедаи о нём узнали? Не сами ли придумали? Или какой-нибудь джедай после долго путешествия попадает в этот странный мир, а потом передаёт всю эту информацию Ордену?

Пророчество очень древнее, чуть ли не от начала постракатанского периода появилось.
Что касается ситхского пророчества, то якобы его изрек еще славный Царь Ситхов - Адас, под чьим руководством краснорожие вышибли ракат с Коррибана, в последней битве он погиб и племена ситхов передрались, выжившие отправились остывать на Зиосте, где их потом и найдут Аджунта Полл и Ко.

Вот такая ещё мысль: они этой Трилогией о Силе выводят ставки на совершенно новый уровень. И как они после такого продолжать сериал о боевых действиях собираются?

Оби-Ван: Энакин, у нас проблемы! Гривус заполучил новое вундерваффе, а хатты готовят нам очередную подлянку!
Энакин: После того, как я одолел физическое воплощение Тёмной Стороны в месте из которого истекает вся Сила во Вселенной, мне как-то немножечко всё-равно.

Забавно получается: кажется, чтобы теперь связать ВК и III эпизод нужно, чтобы Энакин потерял память и не возмущался, а то бы он в битве на "Незримой длани" выдал Дуку не "Мои силы возросли вдвое и т.д.", а "Да кто ты по сравнению со мной, великим Избранным?!"
На самом деле, надо расслабиться и со злобными усмешками наблюдать за тщетными попытками Лиланда связать комиксы, книги и мультсериал во единое целое, ибо если у него это не получится, пока идёт сериал, будет ну о-очень много недовольных. Да и вся эта заварушка с Избранным в ближайших сериях весьма забавна. На мой взгляд, чем более крутым выставят Энакина СЕЙЧАС, тем серьёзней покажется его падение ПОТОМ. Мы ведь, в принципе, всё знаем. Он становится уязвимым, психика когда-нибудь да сломится...

Я знаю, как отретконить период ВК. Нужно втиснуть один эпизод в канву: Кантина, бутылки, косяки, разные существа дрыхнут на полу, джедаи, клоны. Тут просыпается Энакин.

- Мне больше не наливать... Ик.

Ситха бегают по бару, Я рублю им руки!
Уши, ноги, ягодицы и другие штуки!
В задницу мораль и нравы, головою их об стул!
Н!$ ИДИ, Совет Джедаев, Я на месяц взял отгул!
(с)

Хах, после такого "реткона" мы больше не увидим ВК в сетке вещания, чему, думается, многие будут рады.

А мне очень нравятся ВК.

Вообще, все сторонники "канона" забывают, что само понятие Войн Клонов претерпевало изменения, и то, что у Зана было конфликтом между клонами и Республикой, у Лукаса стало конфиликтом между Республикой с клонами и Сепаратистами. Просто этот момент у Зана излагается вскользь, вот фанаты в момент выхода второго эпизода так и не устроили манифестаций в стиле "почему этот Лукас смеет противоречить величайшему произведению РВ".

С другой стороны, я, как человек, читающий сейчас книжки подряд по внутренней хронологии, от "Cloak of Deception" до "Coruscant Nights", вижу, как от автора к автору меняются характеры одних и тех же героев, подача сюжета, само ощущение вселенной. У Луцено Оби Ван чуть бестолковый парнишка на подхвате, которого еще учить и учить, у Ривза этот же Оби Ван становится уверенным в себе и спокойно и методично учится быть крутым парнем, в начале новеллизации первого эпизода Оби Ван дурачок-дурачком, который при том не помнит, как только что, буквально пару часов, назад бегал по трущобам Корусканта, расследуя убийства джедаев.

Может, стоит признать, что как и любая многоавторская вселенная, РВ распадается на отдельные осколки, напрямую зависящие от личностей, над ними работающими? Например, мне нравится Ривз и его видение ЗВ, но оно однозначно не совпадает с тем, что видит Стовер. Стовер пишет лучше, а Ривз - занимательнее. По фактам они, может, и не противоречат друг другу, но по видению мира, по характерам героев, по вкладываемому в книгу подтексту - очень. И это различие в видении мира гораздо важнее отдельных фактов, поскольку рвет цельную ткань повествования в мелкие куски.

Неужели никто не чувствовал искуственности перехода - как поезд по стыкам рельсов - от "Лабиринта Зла" к "Мести ситов" и опять к Лусено с "Возвышением Темного Лорда"? Ведь совершенно невозможно читать вначале, стиль другой, все другое, а потом привыкаешь и ничего - нравится.

"Звездные войны", как бы не старались Лиланд и прочие, никогда - никогда! - не были чем-то целостным по подходу к Вселенной. "Новая надежда" - детская сказка с Вейдером (Темным лордом, сверх-ситом!) ходящим под Таркиным. "Империя наносит ответный удар" - сказка резко становится серьезней, а у Вейдера, который до этого был кондовым злодеем, находят какие-то чувства к сыну (который в четвертом эпизоде еще ему никакой не сын). Выходят приквелы, и то, что изначально было авантюрной историей превращается в рассказ о политиках и заговорах, совершенно изменив тональность звучания.

Лукас всегда считал, что может делать со своим фильмом все, что хочет. Это началось не сейчас, а еще в конце 70-х, когда фильм "Звездные войны" был перевыпущен в прокате как "Звездные войны: Эпизод 4: Новая надежда". Уже один этот титр был изменением изначально выпущенного в кино фильма - это к сторонникам "предмет искусства не принадлежит творцу". И дальше Лукас будет делать что хочет, менять вселенную по своим в который раз пересмотренным лекалам. И это его право, капитализм, детка.

Так что все нормально, в моде восточные религии - ЗВ были фильмом о шаолиньских монахах на космических кораблях. В моде "ЛОСТ" - ЗВ будут лостом.

Mark_Remilard,

Все дело в том, что раньше неровности кое-как подлежали сглаживанию.

Не надо рассказывать про метаморфозы ОТ. В то время еще не существовало РВ. РВ появилась с "Наследника Империи" Лукас в свое время допустил РВ, но наложил вето на развитие некоторых тем, которое соблюдалось. По ходу развития РВ возникали некоторые неровности, но они заглаживались. Хотя Зан и полагал, что джедаи сражались с клонами, он этого не сказал. Это было разумно, а может и эту тему тогда нельзя было развивать. Поэтому "Атака Клонов" не вошла ни с чем в конфликт.

И вот со временем мы получили цельное историческое полотно. Сейчас я прикинул датировки событий "старых" продуктов по ВК. Вообще-то их вполне можно утромбовать по времени. Даже без сжатия есть огромные дыры между комиксами, романами.

Мне в плане рассказываемых историй ВК тоже нравятся, вполне интересные истории... Не нравится стилизация и некая "детскость". Беда в том, что чем дальше в лес, тем отчетливее видно, что они хороши, но уже сами по себе.

Падаван Скайуокера меня вообще не напряг, убить перса можно всегда. Про Джаббу я мало знал, поэтому не увидел противоречий. Мандалорцев-Пацифистов можно стерпеть. Кашиик, Рилот.

Самое веселое началось в книгах по "новым" ВК. Карен Тревис вела повествование от лица Сидиуса, ясно давая понять, что тот работает Канцлером. А ранее во всех продуктах РВ было правило: должность Сидиуса не раскрывать, чтобы те, кто знакомиться будет с ЗВ в хронологическом порядке, узнали правду только в "Мести Ситхов". Это цветочки.
Карен Миллер вообще накалякала, что Йода знал об отношениях Эни и Падме, но попросил их разойтись. Энакин стал рацарем чуть ли не после битвы на Джеонозисе, хотя в запасе целый год. В полносетражке "ВК" Энакину 20 лет, тут спокойно можно уместить Праэситлинскую Кампанию Нейи Халкиона. Более того, Миллер спутала хронологию самого сериала.
А теперь эта байда с пророчеством может обрушить все ЗВ.

Перекраивания, случавшиеся раньше не вызывают такого протеста, т.к. не существовало тогда еще целостной Вселенной, но вот она была с таким трудом сформирована, а теперь людям, которые проделали серьезную работу плюют на головы.

Глядя на эту довольно популярную тему и самые разнообразнейшие мнения, я с уверенностью могу сказать, что ещё лет 10 ЗВ будет популярно точно. Люди спорят чуть ли не на смерть о мифическом фильме, ссылаясь на источники, количество которых over 9000. А ведь когда-то всё это придумал один человек! И в это время он спит крепче многих на этой грешной земле, а многомиллионный счёт в банке показывает ему сладкие сны и сладкую реальность.
Впрочем, если забыть о том, что всё это сделано исключительно ради денег, то я соглашусь с мнением, что на ЗВ в целом очень сильно оказывает влияние современная культура или так называемая "мода" (уж не помню кто конкретно это сказал - долго всё опять перечитывать). Просто ВК и расширенная вселенная в целом сейчас рассчитана не на нас, а на другую публику. На публику других стран и другого возраста, поэтому нам это кажется непонятным бредом (а кому-то понятным бредом).

Не буду, пожалуй, углубляться в спор о каноне, ибо тут спорить просто не о чем. Канон по своей структуре очень напоминает строение Республики в Галактике - вроде она и есть, но почему-то ни черта не функционирует. А не функционирует просто потому, что объёмы уже просто зашкаливают.
Посему, моё личное мнение:
Нет, сэр, мне это не нравится, совсем не нравится. Хотя среди ВК есть интересные серии и эпизоды, которые интересно посмотреть и даже пересмотреть.
Вообще, я давно положил на добрую половину расширенной вселенной, ибо копаться в этом - дело жутко неблагодарное и нервотрепательное.
Поэтому для меня Канон - это фотоаппарат фильмы, снятые Лукасом. Всё что за фильмами - уже дело мнений различных авторов. Лукас уже давно потерял власть над своим детищем.

Вся проблема в том, что он всячески пытается показать, что не потерял эту власть. Если благодаря кому ДДГ сейчас и глючит, так это благодаря ему.

Вон как историю Вентресс перекосили, а если бы не Кэтти Лукас, как пишет Комлинк, так ее историю изменили бы до неузнаваемости.

Есть ЕДИНАЯ ВСЕЛЕННАЯ ЗВ. И сейчас она рушится.

Ой, да плевать ему на власть уже давно) Или вы думаете что он в самом деле следит за каждым изменением в ДДГ?

Её уже давно нет. Она начала рушиться с 2000 года после нового витка популярности ЗВ.

Проявления ЕГО ВЛАСТИ состоят в наплевательстве на ранее созданное в пользу нового, но СВОЕГО. И это особенно стало заметно с начала "новых" ВК. У него есть власть, но никто не может напомнить ему об ответственности.
Я нашел ее в 2005 году достаточно цельной. Только "новые" ВК постепенно начали нарушать эту цельность, а тут 15 серия и "баальшой бум-бум".

Есть два варианта:
1) Либо этот кризис в скором времени минует, и в Далёкой Галактике наступит новый виток развиия, ещё красочней, чем было раньше.
2) Либо "Звёздные войны" изживут сами себя. К счастью или к сожалению, у них нет достойных конкурентов в сфере развлечений. Возможно, то, что мы можем наблюдать сейчас--не более и не менее, как признак деградации, когда Лукас и иже с ним не знают, как ещё можно изощриться, чтобы было интересно и занимательно.
Три или четыре года назад безуспешно пытались заткнуть паклей нестыковки между ВК Тартаковского и "Лабиринтом зла" Лючено. Результат--ВК почитаются альтернативной историей, а более качественный продукт принят в канон. Сейчас же скорее выкинут комиксы и пару-тройку книг, но и пальцем не тронут "Clone Wars"--в них вложены огромные для мультсериала деньги. Разве так можно?

косяк....ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
Это ж нада....может туда еще мутантов запихать?Иль еще какую вселенную ?)

А можно источник информации, что "Clone wars" Тартаковского признаны неканоном?

По новому мультсериалу хотелось бы добавить вот что. Его смотрят - судя по рейтингам в Википедии - два миллиона зрителей в Америке. Чтобы зрителям было интересно, создатели сериала должны обладать творческой свободой, которую ограничивает уже сложившийся канон. С другой стороны, я очень сомневаюсь, что 90% зрителей особо знакомы с каноном, установленным книгами и комиксами, поэтому создатели мультсериала идут по пути наименьшего сопротивления - чтобы шоу лучше продавалось, они не особо думают о том, что было создано до них.
Это не злой умысел, это маркетинг.
И опять же: не нравится версия "Войн клонов" - считайте единственно верной версию книжек. Или наоборот. Или - как я - относитесь к "Звездным войнам" как к красивой мечте, содержание которой не так важно, главное - романтика ДДГ.

Можно еще цинизму добавить: а почему русскоязычные нелюбители "Войн клонов" считают, что их мнение что-то значит для Лукаса? Вы что, много потратились на книжки и комиксы, чтобы ваш голос был услышан? Читаете, небось, всё больше интернетные издания, на бумаге покупаете мало. Action figures покупаете? Модель ЛЕГО TIE-fighter собираете? Да с финансовой точки зрения Россия вообще не существует для ЛукасАртс.
То ли дело американские подростки: они и Блу-рей с клонворсами купят, и фигурки в магазине сметут, и броню клона заимеют, и истребители космические приобретут и соберут, и книжки с комиксами они не качают, а покупают за настоящие деньги. И если американским подросткам это нравится, если они обеспечивают финансовый поток, то все в порядке.
Я считаю так: башляйте Лукасу, и каноном станет все, что вам хочется. Он уже давно на Темной стороне, присоединяйтесь.

Войны клонов тартаковского признаны неканоном в непосредственном виде действий, как то: рэмбо-Винду, прочие люди-Икс в костюмах джедаев и ещё пара мелочей, сами события каноничны(в общем по ходу и итогам, например: Хайпори, Дантуин, Муунлист и.т.д.) кроме столкновений с другими произведениями(как, к примеру, с Лабиринтом Зла по описанию похищения Палыча).

Никто их в неканон не списывал. Просто есть ряд противоречий между ЛЗ и последними сериями мультика, где-то на свеу была статья об этом.
Кто-то из Лукасфильма говорил - может, и сам Лиланд Чи, не помню, - что предложено рассматривать мультик как версию для СМИ (то, что жители голактего видели в телевизорах), а ЛЗ - более точный официальный отчет. Эта цитата потерялась за давностию лет, я ее уже не найду.

А зачем искать. Все в нашей статейной базе есть:



https://www.jcouncil.net/topic13214.html

Не фантазируй. К тому же Лабиринт несостыкуется лишь с большей частью второго сезона сериала.

Про "журналистскую версию ВК" написано в примечании редактора к "Лабиринту зла", вроде.
Насчёт России для "ЛукасАртс" согласна полностью, но только всегда есть исключения.

В "новых" ВК временами отсутствует зерно рациональности, к примеру, Скайуокер запанибрата с Винду, да и с Оби-ваном у него приятельские отношения, хотя из остальных источников следует, что Мэйс достаточно критично относится к юноше, да и Кеноби скорее ему как отец, чем как приятель-ровесник.
Но если забыть об этих разногласиях, получается и вправду занимательная история, которую я, кстати, с радостью смотрю. В конце-концов, о деталях задумываться необязательно, порой они того не стоят.
и вообще, предпочту ждать, что же покажут дальше.

Алекс
Благодарю вас, герр капитан. Я имел в виду оригинальную цитату из Лайцензинга. "Где она точно зародилась, сказать не могу" - это потому, что про этот реткон я и сказал Гиладу, когда он писал эту статью. А сам я уже тогда эту фразу потерял, остались одни воспоминания.

А) Гы, сорре, невнимательно читал)))

О, да) У меня сейчас стоит ДИ-истребитель Х1 Дарта Вейдера, корабль Энакина Скайуокера из ВК и висит брелок с Дартом из Лего на ключах, привезенный мне из Германии))) Ещё есть лего-ручка Дарта Мола.
А в детстве был коллекционный набор ДИ-перехватчика, AT-ST, ДИ-истребитель и Оби-Ван Кеноби с Дройдеками)))

Тартаковский никуда не списан из канона - просто сериал не очень популярен был)

Обсуждение опять скатилось в "ох какие же вы плохие, новые ВК, поломали весь канон"

Маркетинг и есть злой умысел.


Комиксы в русском издании не продаются. Книги издательствами выпускаются не так часто, и про качество тех, которые все-таки выходят в печать, ходят целые легенды. Игры покупаются, и на фильмы люди с удовольствием ходили в кинотеатр. А всякие фигурки и лего, это уже для тех кто любит фигурки и лего, а не для всех поклонников Звездных Войн, где бы эти поклонники ни жили.

Для вас "Звездные войны" - это красивая мечта. Для Джорджа Лукаса, а тем более для ЛукасАртс, это возможность зарабатывать деньги в огромных количествах. Ломая сложившийся канон производители сериала могут создать более интересный для непосвященного зрителя продукт, который будет лучше продаваться сам по себе и повлечет рост продаж сопутствующих товаров. Поэтому с позиций Лукаса все что делается сейчас - хорошо.

Российский рынок ЗВ продукции вял, круг платежеспособных поклонников саги невелик, поэтому товаров на рынке относительно немного. В Америке рынок гораздо более раскручен, и для бизнеса на ЗВ важна именно позиция американских фанатов - а шире, американских фанатов, которые могут обеспечить значительный финансовый поток, т.е. не узкая группа знатоков канона, а массы подростков, которые клянчат у родителей новый бластер и новую "Форс Анлишд". И именно массы подростков, которым фиолетов канон, обеспечивают двухмиллионную аудиторию "Картун Нетворк", благодаря чему канал может выгодно размещать рекламу во время показа "Клонворсов", благодаря чему шоу, как я понимаю, очень хорошо себя окупает.

Для Лукаса не существует канона как такового, вся сага была придумана им на лету после успеха первого фильма, постоянные переосмысления - это визитная карточка его стиля. Просто раньше этот подход не так сильно задевал РВ, поскольку ее еще не было в 80-х, а в 2000-х переосмысления касались периода, мало раскрытого в РВ. Сейчас, когда белых пятен во временной линии не осталось, Лукас в очередной раз переосмысливает свое детище, при этом похерив РВ. Но так было всегда, просто раньше это не касалось лично вас. С моей точки зрения, безальтернативные издания Спешиал Эдишн на ДВД, фактическое уничтожение всех оригинальных копий первого фильма - гораздо большие преступления Лукаса по сравнению со вмешательством в РВ.

То есть мы опять оправдываем Лукаса,говоря что с его позиции набрать бабла,это правильно.Нет с этим конечно не поспоришь ,только вот по отношению к людям,чтобы вы не говорили это выглядит хамством.Я конечно понимаю,что кошельку нужно есть ,но какое-то уважение к уже состоявшемуся сознанию фанатов проявлять надо.Канон ломали не раз,но так безбожно ломают канон впервые.

Потому что:

Да

Нед

Да

Да

O RLLY?

Алекс
Твоими руками и собираю

Для меня Звёздные Войны - это вымышленная, но очень уж интересная вселенная, однако мечтать о которой не вижу смысла. Мечтают о других вещах или событиях, но никак не о воплощении фантастической саги в реальность. Можно, конечно, на пару секунд представить, как ты душишь Силой козла-начальника, но чтоб жить в мечтах о ЗВ - идиотизм. Если имел в виду другое, то слово другое тоже выбери.
Что насчёт наплевательского отношения Лукаса к канону - насколько я помню, есть команда, трудящаяся над ретконом и сопоставлением канонов. Как думаете, настанет такой момент, когда их действия прекратятся, и будет объявлено о нескольких отличающихся друг от друга канонов в ЗВ?
А вообще, мне нравится количество позиций в этой теме. Основных три - "Какого хера Лукас снова разбил канон", "Ничего он не разбил, всё путём, вы все просто слепые", "Лукас уже давно забил на канон, пора смириться". Прям статью по холивару пиши.

ага) и назови это как-нибудь так: "Легенды, домыслы, переосмысления канона Жориком и ЛА, а также знаменитые холливары Джиси по этому поводу (вкл. ссылки, цитаты и каменты)"

жа, серия то красивая, но уж больно странная))) нуна дождаться, когда завтра перевод запилят в интернеты.

есть где-нибудь в сети данные, чито это за космо-станция такое?)

АПД

Да уж, чудная серия. Вчера вышла на Лостфилме, кстати.

Вчера ее и посмотрел. Бред тот еще, но, зараза, симпатишно. Картинка жуть как понравилась.

Ухуху, ну и серия =) когда у Асоки успел появиться второй меч? Уже вроде серии подряд смотрю, а все равно не понимаю... вроде бы тьфу2 с двумя мечами у Старкиллера вышла раньше...
Но с такой тенденцией *бормочет себе под нос* пойду скажу Сакши, чтобы сделал себе второй меч...
Вообще забавно. А буду-ка я думать, что это все метафорическое отображение происходящего в башке Скайуокера.

Дани, ты передозировки не боишься?

Не боюсь. Мои мозги на клон варсах отменно отдыхают от учебы, коюю уже по усталости не могут воспринимать Т_Т

UPD: мне кажется или в оригинальной озвучке во время "утихомиривания" Детей Энакин говорит голосом Энакина и Вейдера одновременно?

Поразительно, но я просто не могу найти слов, чтобы отреагировать на эту серию и всю трилогию. Здесь нужно явно покумекать.

Вот я долго думал с какой же стороны вообще подступаться к этой арке и отдельным сериям: ведь с какой стороны не зайди всюду клин. И решил без особых затей пойти по самому простому пути: описание и мысли по поводу. И в этой серии Кенноби, Скайуокер и Асока следую джедайскому тревожному сигналу тысячелетней давности попадают на чудо-октаэдр. Что он из себя представляет толком не понятно: мир духов, коллективная галлюцинация, объект в надпространстве информационной матрицы Галактики зависший на суперструнах мироздания или же они оказались внутри сознания некоего божества. Правила просты: ничего не является тем чем кажется, годовые циклы сменяют друг друга за сутки, а надзирает за всем этим "обливионом" триумвират неких существ "повелителей Силы", являются ли они антропоморфными персонификациями Силы, представителями богоподобной цивилизации предтеч или несчастными созданиями поглощенными Силой, но ближе всего они к духам-богам датомирских ночных сестер: "крылатая богиня" света, созидания и жизни - Дочь; "клыкастый бог" тьмы, разрушения и смерти - Сын, а также безвестный Отец, укрощающий своих детей и блюдущий баланс сил и равновесие сторон, ибо и Дочь и Сын дики и необузданны в своих проявлениях. Наши герои встречаются с этим трио Силы и подвергаются разным воздействиям: так Оби Ван видит призрак Силы Квай Гона и видимо он является подлинным, Энакина пытается совратить Сын под личиной матери Скайуокера, а Асока скорее всего встречает во сне свое внутреннее Я и свои сомнения. Как бы то ни было Отец заявляет Энакину, что тот Избранный и обязан заменить на посту стража баланса ослабевшего Отца. При чем в ходе испытания Скайуокер демонстрирует навыки укрощения "детей" и невиданную мощь. Однако к огорчению Отца отказывается оставаться на октаэдре и сваливает вместе со своими. Серия обладает просто великолепным дизайном локацй и потрясающей красоты пейзажами, одновременно вызывая ассоциации с Дрожащими островами из серии Древних свитков, Принцем Персии 2008 года, Аватаром который фильм Кэмерона и Аватаром, который Последний повелитель воздуха. В общем серия, которая вызвала в свое время столько бугуртов, споров и переоценок ДДГ оказалась сделана нереально шикарно.

"That beats my fanfiction!"

Но вообще согласен. С точки зрения дизайна одна из самых эффектных серий The Clone Wars за все его годы.