Я много раз акцентировал внимание на том, что джедаи не имеют нужной квалификации как офицеры и тактики. Исключения - единицы

Тут еще число потерь зависит от того, насколько джедаи отдавались тренировкам с мечом, а таких энтузиастов были единицы.

Их тренировали как командиров и тактиков. Мб недостаточно, но тренировали. И множество рыцарей и мастеров стали Генералами Клонической Армии. Не один и не два. Разумеется Реванов у них не очень много, но не стоит их умалять.

Напоминаю они рыцари-джедаи. Они обязаны тренироваться с лайтсейбером. Он у них, что весит в качестве фонарика?

Только ли недостаток планирования привел к катастрофе или сама их философия? Посмотрим так, джиидаи обязаны защищать мир, простых граждан и разумеется своих коллег, так? Так. Следовательно они не могли не отреагировать на захват Оби-Вана и Анакина. Почему же они тогда не спланировали операцию из серии "захват пленников и отход"? Недостаток планирования? Не думаю. Полагаю все дело в философии ненападения и защиты, они не то, что Силу не используют в качестве оружия, но даже и светошашку пытаются использовать в качестве защиты. Такая стратегия и приводит к поражениям. А вовсе не то, что они были плохими тактиками. Хотя доля самоуверенности конечно есть. Они ни во что не ставили дройдов, за что и поплатились.

Почему лайтсейберы широко не использовались в ГР?

Джедаи осознано шли на нарушение законодательства

Думаю по той же причине, по которой у нас широко не используются травматические и газовые пистолеты, не говоря уже о настоящих.

Видимо в ГР полагали, что столь опасное оружие, которым можно без особого труда разрезать дюрастил, нельзя доверять широкому кругу лиц

Весьма интересное мнение. Мне хотелось бы узнать для чего джедаям это было нужно? Они считали себя выше закна? Какая у них могла быть заинтересованность в нарушении законов? и в частности в развязании войны.

Я знаю, в чем различие подготовки мирного и военного времени. Так вот, джедаи уделяли недостаточно времени именно боевой подготовке, т.е. фехтованию. Их навыков хватало для мирного времени, когда противник вряд ли будет располагать большим количеством. На Геонозисе джедаи столкнулись с тем, что противник превосходил их количественно в несколько порядков, они просто оказались неготовы к такому бою.

Вопрос, сколько лет Йоде, в скольких передрягах он участвовал, какой его Силовой потенциал?

На чем основывается твоя уверенность о запрете?

В мирное время они хранители порядка. И еще раз говорю: где-угодно посмотри особенности подготовки и тренировок падаванов, рыцарей и мастеров, пусть хоть сто раз послов и целителей. Быть готовым к количеству? С чего бы это? Для этого и нужны клоны, и кстати это не значит, что джедаи не должны идти на передовую, если их сделали офицерами этих самых клонов.

Какой еще потенциал, если он уже бывалый мастер?

А ты представь толпу недовольных, и в гуще кто-то активирует меч и начинает просто себе проталкиваться к выходу. Количество жертв как от того же дисраптора. И я уже вижу заголовки новостей: "Как джедаи усмиряют недовольных".

Непродуманные операции, атаки "в лоб",

Любое "силовое" действие джедаев, связанное с захватом/освобождением людей вне ГР повод для дип.скандала, если только джедаи не действовали с разрешения местных властей.

Master Cyrus
На чем основывается твоя уверенность о запрете?

Master Cyrus
Получается, что джедаев не готовили для боевых действий как бойцов и офицеров, что и требовалось доказать.

Это не была просто атака, а отвлекающий манёвр что бы основные силы нанесли удар, если я не ошибаюсь это была первая битва клонов.

Очень законно выставлять пленников другого гос-ва на арену?

В том что сейбером при желании каждый пользоватся и не смог бы
Или даже лишь малая часть бы смогла!

Их готовили как хранителей мира, а не военных.

А изготовление армии лысых железных человечков и создание в ответ армии республики? Это смотря как: джедаи на спасатеьной операции, а против них выступает армия.

Во-первых, кто создал армию клонов? Сами джедаи об этом и не знали.

Во-вторых, чем запрещено Геонозису изготавливать боевых дроидов? Геонозис не часть ГР, следовательно, если изготовление баттлдроидов его внутреннее дело

В-третьих, какая спасательная операция? Вся троица была официально осуждена местным судом согласно местному законодательству по обвинению в шпионаже, убийстве, незаконном пресечении гос.границы... А то, что вердикт не понравился ГР, это проблемы ГР.

Армию клонов? Я говорю Армию Республики.

Дело такое, что тёрки с сепаратистским движением. и верхушка республиканская вмомент согласилась, что те готовятся к войне.

Обвинения были мутные, но всё по порядку, тут дело Республика Галактическая против адекватности суда местного: шпионаж Кеноби еще доказать надо (хотя смысл подслушанного в зале переговоров для оповещенных верхов Республики однозначен ); невооруженному геонозийскому взгляду видно только, что его истребитель расстрелян, его задерживают, и в ответ на причины присутствия Кеноби на планете они выдают, что тут таких по фамилии Фетт нет; дальше всё пошло лавинообразно, и в результате кто стоит перед усомнившимся в оправданности казни Винду? Фетт. так даже вовсе и не в армиях дело.

Если это отвлекающий удар, то того, кто планировал эту операцию надо под трибунал отдавать из-за большого кол-ва смертей джедаев.

ты думаешь, что тебя, совершившего убийство (шпионаж) на территории Китая и там же схваченного китайские власти публично не расстреляют, будь ты гражданином другого гос-ва?

Я хочу видеть "доказательную базу" под его позицией.

Какая Армия Республики? На тот момент у ГР не было, подчеркиваю для некоторых личностей, не было вооруженных сил, в просторечии именуемых армией. Были лишь локальные вооруженные (самооборонные/полицейские)силы, на которые возлагалась забота о безопасности внутри звездных систем.
Но ВС ГР не было. И лишь с "мобилизацией" клонов у Гр возникли ВС.

Мало ли что показалось Сенату.

Еще раз. Геонозис - самостоятельное гос.образовние, не входящее в ГР. Это все равно, что если бы РФ пыталось Украине навязать как судить преступников по УК РФ.

Далее, что можно предъявить Кеноби - (1) незаконное пересечение границы независимого гос-ва, (2) шатание по режимному объекту, (3) шпионаж.

По поводу Фетта. А кто сказал, что он представился как Джанго Фетт. Там он мог предъявить документы на другое имя.

Я говорю как раз Великая Армия Республики, в третий раз говорю. Я говорю созданная в ответ на разведданные об армии дроидов (см. #111), созданная прямо перед вылетом джедаем "для отражения угрозы сепаратистов".

Не Сенату, а верхушке: канцлеру и окружению, а потом и всему Сенату. И показалось - не то слово. Согласились, единогласно адекватно восприняли доклад Кеноби, основанный на фактах создания армии и однозначных намерениях верхушки сепаратистов, сделали соответствующие выводы и предприняли меры.

А где же поделась хвалёная джеонозийская законодательность, когда за обвиняемыми прибыли представители с целью получения доказательств преступлений на своих граждан? Против них не дали местных правоохранителей, а дали сразу армию.

Что предъявить? по пунктам: 1. обстоятельства обстрела, 2. не доказуемо, 3. не доказуемо.

Предположим, что он прилетел к Дуку, но джеонозийцам предъявил другие документы. Я ищу охотника за головами - на Джеонозисе нет охотников за головами; и не важно, что слежка велась с Камино, где его имя задокументировано, и что на Джеонозисе стало ясно его участие в заказе Ганрея на Амидалу.

Вообще-то эта армия просто была вывезена с Камино. Без клонов, вся бы ВАР осталась бы на бумаге. Тк шо пиши более четко.

1. На совещании КНС не было слов об вооруженной агрессии к ГР. Были слова о том, то армия станет аргументом в споре.

Джедаи посылали официальные запросы, прибыли с официальным визитом? Или как та троица - тайно?

1. Сиди на месте и жди помощь. Рация есть, вызывай местную власть.
2. Был замечен генозианцем и Дуку (вряд ли не ощутил присутствия форсюзера)
3. Был схвачен в момент сенаса связи, когда передавал сведения, которые простым смертным не были известны.

На Геонозисе он мог числиться охранником/советником по вопросам безопасности Дуку. И в чем стало ясно? В том, что он задержал нарушителей?

Ошибаешься. "Джедаи будут поверженны, и Республика выполнит любые наши требования." Наибольшая армия в галактике, разгром МВД для выполнения требований.

Не доказуемо, разбор по времени уже был. И не исключает, что это была попытка первого: вызвать с поврежденного корабля местную власть, сиди на месте - он за этим и был замечен, доказательств шатания нет, т.к. 2. Чувства к делу не привяжешь.

Повторение с разъяснением: он выслежен с "места работы"

Вопрос в том, что имелось ввиду - все попытки джедаев провести переговоры, включая агрессивные или физическое устранение большинства джедаев?

Почему недоказуемо? Геонозианец заметил пустой истребитель. Кеноби рядом не ошивался. Плюс дроиды с помощью сенсоров могли записать разговор.

Ну-ну. Допустим, я совершу преступление на территории Белоруссии, белоруский милиционер столкнется/выследит меня на территории РФ и тут же захочет скрутить и доставить в Минск, я ему надаю по фейсу (и он мне), я уеду на Украину, он следом за мной при этом не отметившись на границе, а когда его местное МВД возьмет за яйца после посещения режимного объекта будет петь о "выслеживании опасного преступника". Что с ним сделают? Вести ОРД на Геонозисе Оби-Ван не уполномочен, т.к. не получил разрешения от местных властей.

Да нет, тут всё в прямом смысле, если на собрании совета директоров обсуждаются головы политиков и армии.

И вовсе не джедаи вели бы переговоры (не агрессивны), они как бы просто МВД, а послы только по совместительству.

Тем более что МВД галактической юрисдикции, а не местные, поэтому по сути на момент обсуждения они являлись первостепенными защитниками Республики от внешнего врага,

Кеноби был у истребителя и начинал 50-секундную передачу (время от джеонозианца до дроидека). А дроидеки прибыли сразу как смогли: до ближайшего объекта как раз далеченько, по гористой поверхности, а сенсоры совсем не те. Проходили.

Да. Что должна делать Белоруссия, когда узнает, что Украинское правительство не только казнит следователя и покрывает преступника, а само наняло его для политического преступления на территории Белоруссии?

Интересно, а когда это политические фигуры перестали быть потенциальными мишенями в гипотетических войнах?

Интересно, кто использовал термин "агрессивные переговоры"?

Полпредложения чуши. Джедаи имели право на ОРД лишь в пределах ГР, вне ее лишь по разрешению местных властей.
Плюс еще могло иметься ввиду, что джедаи не рискнут рыпаться против армии.

Ты так уверен, что там сенсоры гуано?

Да, приплюсуй еще сопротивление при задержании представителям местной полиции.

И когда джедаи об этом узнали? Ответь? До появления на Арене они знали (и то по словам Кеноби, что Джанго на Геонозисе). А фактажа нету. Может, пока Кеноби докладывал, он уже "сделал ручкой" и улетел на луны Иего.
Подавать официальный протест, а не посылать МВД/войска. Это официальное объявление войны.

Потенциальными? Даже учитывая, что уже не потенциальными, в той обстановке обсуждались прямые намерения и цели объединения сил сепаратистов. Образные речи с такими действиями, как объединение армии, не вяжутся.

Да что ты? Опять не в ту сторону. Где ты узрел их желание лезть за пределы, не представляю. Говорится об их статусе, с точки зрения сепаратистов. Повторю: джедаи - масштабная, признанная сепами сила, способная им помешать навязать Республике требования. Т.е армия в этом случае, в прямом смысле, нужна, чтобы их "повергнуть". И вообще-то, чтобы защищать, не нужно лезть за границы. А во время войны и то можно.

Дроидеки - местная? полиция? интересно.

А это уже и не важно после выхода на заказчика со всей подноготной и списком намерений.

Вяжутся по той же причине, по которой в Сенате ГР стоял вопрос о создании ВС. И запомни, любое государство обязано иметь ВС, без них это не государство, а легкая добыча.

Очень просто - в путешествии Обика по Геонозису, перед этим попытка ареста Джанго вне своей юрисдикции, высадка 200 сабель на Геонозисе. Любому, кто хоть немного рубит в политике (а джедаи, вроде бы обязаны в ней шарить) должны понимать, что это объявление войны, причем они агрессоры.

Для тебя МВД исключительно живые существа? У геонозиан часть функций могли выполнять дродрейки.

Ага. Так и представляю. Менты РФ без согласования прутся на территорию Украины для ареста человека с оружием, минуя таможню и погранцов.

Ага. Так и представляю. Менты РФ без согласования прутся на территорию Украины для ареста человека с оружием, минуя таможню и погранцов.
Ну раз так опять, то нефиг У было совершать преступления против Р и выдавать планы на еще большие.

Вопрос встал в ответ на факт в сочетании с ясными намерениями/целями создания армии сепаратистов. Вот и всё. Очевидно, что в этом случае сепы спалились по полной и по канону, и за такую большую измену сепам грех говорить, что Оби первый начал.

Первая стычка - самосуд Джанго, участия официального Камино не было.

Кеноби не привязывай, он арестован после собрания директоров, и никто не докажет гуляния, типа "а ведь мы знали, что так будет".

Вот именно: геонозиан. Но уже нет, это уже боевая единица даже не неймодианской армии, а новосклёпанной армии КНС.

Ну раз так опять, то нефиг У было совершать преступления против Р и выдавать планы на еще большие.

Дебаты о создании ВС шли еще до сообщения Обика.По поводу канона. Ты не путай, что известно нам и известно тем же джедаям.

Какой самосуд? Чистая самооборона с точки зрения закона.

Когда удалось, тогда и схватили.

Во-первых, где клепались дроиды? Во-вторых, что мешало часть дроидов оставить "для собственных нужд"?

Во-первых, ребята совершат в этом случае 3 преступления как минимум.
А пока КНС не напало на ГР, это все сказки венского леса. Мало ли какие разговоры шли "в верхах".

Те долгие дебаты не важны. Важны решительные действия, которые оперативно предприняты именно в ответ на уже ставшую явной угрозу. А джедаям и верхушке известно, что Кеноби указал на добытые факты под грифом "очевидно".

Но закон не зрил.

С тем, что на него есть, он важен только как наживка. Как оправдание для масштабнейших событий, готовящихся сепами, он никто.

Собственные нужды уже общеконфедерастские, как и дроиды. Не надо выдумывать геонозийский отряд дроидов-полицейских.

Разговоры подкреплены действиями, а не просто не противоречат им. Вот где эти преступления, когда на кону вопрос государственной безопасности, тем более что преступления и намерения противника уже ясны. Ожидать очевидно-неминуемого - непозволительная роскошь, когда на кону Галактика; как сказали в овальном кабинете Палпатина "это кризис".

Еще раз, "очевидно" не катит.

Тут чистая самооброна. Кеноби первый достал оружие.

Интересно, джедаи не понимали ситуации? Что попытка спасти Кеноби будет актом агрессии, ибо де-юре Кеноби виновен.

С чего бы это?

Еще раз. Какими действиями? Совет, сходи на лекции по юриспруденции.

Это доклад обстановки, а не дворовые разборки. "Очевидно" прокатило, все претензии к правительству. Это уже случилось.

По сути дела: холодное оружие "активировано" на огромном расстоянии (вне зоны поражения точно) до вооруженного огнестрельным оружием подозреваемого, при этом стоя на месте, не выказывая намерения поразить им подозреваемого и без движения в его сторону (кратко по-джедайски: активировано в защитной стойке). В дальнейшем использовано в качестве щита против предпринятых агрессивных атак из бластера.

И еще раз: покушением, созданием армии чисто для повержения неподозревающих джедаев и Республики. Сепаратисты - агрессоры. признано не только джедаями, но и лицами, особо приближенными к императору, с соответствующими ответными действиями.

Совету последую, если скажешь, что законы в таких случаях перед лицом угрозы госбезопасности никогда не нарушаются и если ты четко укажешь, по каким таким законам ведутся войны.

Или же "ястребы" посчитали, что это повод атаковать. Хотя на таких уликах даже следак нормальный дело заводить не будет.
Агрессоры? Они вторглись на терририю ГР? Никаких доказательств (кроме ИМХИ Кеноби) о причстности сепов к покушению у джедаев не было.

Джедай первым вытащил оружие и привел его в состояние боевой готовности. А для какого боя оно предназначено - вопрос десятый.

Или ты будешь утверждать, что если гопа с ножом завалю с 5 метров хедшотом, то был не прав?

Нарушаются, но во-первых не так нагло, а во-вторых

в случае провала агента его таким образом не вытаскивают. Либо через тайные переговоры, либо орден (посмертно) семье и компенсация родственникам погибшего.

если гопа с ножом завалю с 5 метров хедшотом, то был не прав?

в какой обстановке? если он достал нож, а ты достал пистолет и бахнул ему в голову, то это не самооборона... а если он сначала напал (хотя бы махнул в твою сторону) - превышение пределов самообороны(или как оно там говорится)... но если ты прицелился сразу в голову, тогда убийство...

Преуменьшаешь улики, сомневаешься в выводах и фактах намерений. Интересно, с чего бы это?

ага, акт агрессии, спугнул дёрганного, привел кулаки в боевую готовность.

Если ты гоп и застрелишь ботаника, выруливающего из-за угла на другом конце двора и вшоке ставшего с ножом, заметив тебя.

Когда дело касается отдельных лиц, а не государств и стратегии неминуемой войны. И это адекватнее, чем потом спрашивать "Так вы нашли оружие массового уничтожения?", т.к. все предпосылки уже есть.

как раз тот случай. Не работают здесь земные пототипы.

в какой обстановке? если он достал нож, а ты достал пистолет и бахнул ему в голову, то это не самооборона... а если он сначала напал(хотя бы махнул в твою сторону) - превышение пределов самообороны(или как оно там говорится)... но если ты прицелился сразу в голову, тогда убийство...

кстати, что там за отряд дроидов-полицейских? дроиды - войска КНС. Его схватили и экстрадировали властям Геонозиса? Не смешно...

В какой обстановке? - сравнение: с пистолетом -Джанго, гоп с ножом - Кеноби. Вот описываемая активация: без рывков и лишних движений, а расстояние между ними по сравнению с радиусом атаки клинком огромное.

Ты не понял. Я курю возле моего авто, ни души. Тут выруливает кадр и без слов достает нехилый такой тесачек. Я стреляю в него из легально имеющегося у меня пистолета. Хедшот.

М-да. Такой махровой чуши давно не читал...
С какого это перепою превышение, а ну ка, объясни мне не грамотному.
И свое первое предложение. Разжуй, если сможешь.

Длина клинка моего ножа 10 см. На дистанции до 3-х метров кто быстрее будет - я или противник, пытающийся вытащить пистолет из кобуры и выстрелить в меня. Расстояние до противника в 30 раз больше длины клинка?

Улики слишком неоднозначны и слабоваты, а выводы... Опытный следак из твоего алиби доказательство виновности выведет.
Ну-ну. Вполне земная логика и поведение всех, а прототипы на працюють.

Еще раз. Ответь на вопросы:
1. Джанго Фетт находился на территории ГР?
2. Он был под подпиской о невыезде?

На счет спугнул... А, может, Джанго решил кости погреть на курорте - старые раны заболели в сыром климате.

Вопрос, виновен ли я с точки зрения закона.

Геонозис независимое гос-во и что оно делает на своей территории никого касаться не должно.

Неужели? Пока дроиды не оплачены это собственность правительства (фабрики) Геонозиса.

Длина клинка моего ножа 10 см. На дистанции до 3-х метров кто быстрее будет - я или противник, пытающийся вытащить пистолет из кобуры и выстрелить в меня. Расстояние до противника в 30 раз больше длины клинка? Обнажение оружия уже достаточный повод для самообороны.

виновен. самообороной и не пахнет. может он был в бумаге, а бумага с него свалилась - он достал сначала тесак, а потом хотел полезть за бумагой, но тут некий человек с сигаретой хладнокровно застрелил беднягу... вот такая идиотская интерпретация может быть. не идиотский вариант имеет тот же смысл: человек, не имевший агрессивных намерений, был застрелен.

попробую объяснить: он достал нож - холодное оружие. ты достал пистолет - огнестрельное оружие, оно считается более опасным(по нашим законам). Т.е. если ты на нападение с ножом ответил выстрелом из пистолета это будет считаться превышением самообороны. А если ты ещё и выстрелил первым(да ещё и сразу в голову) то на самооборону это уже не похоже...

длина клинка 10 см. а радиус атаки - 10см + длина руки. измени расстояние с 3м до 15-20м и посмотри что получится...

Человека в такой ситуации в США оправдали

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

а мы в США? Вот у нас огнестрел при рассмотрении дел о самообороне считается более опасным. Так же превышением самообороны считается ситуация, в которой против невооруженного гопа ты применил, скажем палку, поднятую с земли...

Ткни меня в то место, в котором моя ошибка(просто вечер - голова хуже соображает у меня)

давай не делать из Джанго идиота (это про неосведомленность и оценку характера таким военным человеком, как он; и про неожиданность, выражающуюся видимо в полной боевой готовности при внеплановом вылете, а точнее побеге)

и возможно сотворишь из него двухсотого.

я чего-то эту фразу не понял...

На мой взгляд, не могли, так как само это оружие было изначально заточено на использование им семи техник боя многие, из которых (а то и все в большей или меньшей степени) предусматривали использование Силы как важнейшее из составляющих.

В том смысле, что можно сыграть на разных факторах и попытаться противопоставить мастертву меча другие навыки.