Я точно не помню, но вроде в этой теме постили и обсуждали детали фан-фильма о Вейдере "Осколки прошлого". Товарищи, автор выложил видео с каким-то своим окончательным решением - кто понимает, что он говорит? Я из комментариев только поняла (и то не факт), что он собирается снимать вторую часть, взяв деньги в банке, заложив свой дом? Кажется, Дисней в край заколебал парня...

Вот как Вы эти стили по внешнему виду определяете? Они же толком ничему в реале не соответствуют... Ну, прыгнула барышня пару раз, ну парень там слова на ветер бросает...

Добавлено через 8 мин.

Фанаты ставят лучше, потому что чаще всего имеют бэкграунд не только сценического фехтования. Истфех, восточные единоборства, спортивное фехтование - много чего. А профессиональные актёры вынуждены следовать словам постановщика и учить всё на ходу. Плюс авторская концепция - пытаются донести идею. Эта идея не всегда очевидна. Здесь же был сделан упор на красоту и реалистичность. Но фишка в том, что на самом деле никто никого не хотел убивать. Если обе стороны решали вопрос жизни и смерти, то реалистично - это как последняя дуэль Кеноби и Мола в Повстанцах. Ну, или, кстати, как то, что показали в 9 Эпизоде, когда Бен разбирается с Рыцарями Рен, а Рей - со Стражей Палпатина. С поправкой на Силу, конечно. Так что всратой я бы постановку там не назвала...

Каскадёры, которые занимались единоборствами? Постановщики трюков? Не, не слышали.

Видел уже, но с удовольствием ещё раз посмотрел. Норм фильмец, поучительно. Правильно подан посыл, что тому, с кем Сила - глаза больше не нужны. Он сильнее станет без них только. На примере взбалмошенного и недисциплинированного падавана, которая, лишившись зрения - стала могущественным джедаем. Хотя я не совсем понял, зачем это она перед боем собирала светошашку, раньше нельзя было оружие сделать. что ли?)

Я немного занималась саберфайтингом ) И забудьте про реал, в конце-концов! Здесь - не там.


, симпатичные актеры и играют неплохо.

Насколько я понимаю, дублёры в ЗВ в боевых сценах использовались крайне редко. В приквелах Кристофера Ли частично дублировали, но даже у него было много крупных планов, где он сам-сам в свои 84. У Кристенсена и Макгрегора дублёров, как я поняла не было. В сиквелах у Ридли и Дрвйвера тоже. Они то ли всё, то ли почти всё делали сами. И очень неплохо делали в рамках концепции. Ридли неплохо отрабатывала способного человека, но привыкшего к совсем другому оружию, да ещё которого толком учить никто или не может, или не хочет. Драйвер - человека умелого, но который до поры до времени непонятно, чего хочет, и даже сам этого не знает, неуверен в том, что делает и зачем. Ну, я же не буду обвинять Кристенсена в том, что он при отыгрыше дуэли на Мустафаре не везде спину хорошо держит. Вопрос только в том, насколько тот посыл, который закладывали постановщики сиквелов, был увиден зрителями. Мне как раз понравилось в 9 Эпизоде то, что однозначно показано, что бой за жизнь - это секунды. Долго и часто как попало машутся, когда у участников иные цели. Говорю ещё раз. Мой идеал картинки боя - это последняя дуэль Кеноби с Молом на Татуине в Повстанцах. Ещё бы не ставили Кеноби в дурацкие или кривые стойки.

Добавлено через 2 ч.

Артистическим или спортивным? Потому что там, где идёт он как спортивный, там это выглядит как качественное фехтование с полигонных ролевых игр без какой-то совершенно непрактичной ерунды. Там, где пытаются копировать сцены из фильмов ради артистического впечатления, то и дело, как собственно и в Мести Ситхов, появляются движения, когда хочется спросить: тебе зачем сейчас вот это было надо? Что ты этим хотел добиться? Зачем попусту спину подставляешь? И так далее.

Теперь о том, почему я недоумеваю. Что в нашем мире, что в ДДГ все фехтовалиьные стили выросли из анатомии, физиологии и кинетики их пользователей и конструктивных особенностей оружия. А также из задачи выжить и желательно победить. В принципе, если у тебя есть спина, голова, две руки и две ноги, то есть вещи, которые будут по определению сходны или даже идентичны. Более того. В фильмах и сериалах мы видим явления, сходные с реальными или даже идентичные им. Например, то, что делает Дарт Мол - это один из стилей ушу в незамутнённом и неприкрытом виде. То, что делает Оби-Ван в дуэли с ним в Повстанцах - это кендо как оно есть, то есть возвращение к раннему идеалу Лукаса - фильмам Куросавы. Теоретически по описанию можно было бы ожидать, что у Энакена в версии противостояния другому фехтовальщику, в отличие от защиты от бластерного огня, будет что-то типа кендзюцу в стиле Мусаси: жесткие проламывающие блоки, когда удар пойман раньше точки концентрации, легко превращающиеся в удары. Но сама так делать не могу - мне всё пружинить и сливать хочется. Но внешне ты фиг отличишь эти тонкости.

, какое отношение имеет современное фехтование всех стилей к таковым в ДДГ, где форсюзеры сражаются оружием с совершенно другим балансом и степенью безопасности, с реакцией в разы лучше человеческой и способностью предугадывать удары противника?
Поменьше умничайте, пожалуйста, даю вам добрый совет. Хотя вы меня всё равно не услышите. Вы только себя слышите, я уже поняла это.

Хорошо. Как тут Вы это реализуете на практике? Я не имею в виду меч, фиг с ним. Я имею в виду его пользователя.

Это полностью и не реализуемо, без "зелёного экрана", евпочя ) Но оригинальные стили фехтования ДДГ - имеют место быть.

Так я и пытаюсь уже чёрт знает с какого захода добиться толкового объяснения, как они на практике строятся, что лежит в основе. Я просто как бывший ролевик-полёвщик смотрю на вопрос с точки зрения моделирования без заранее построенного сценария, то есть с сохранением баланса между антуражностью и практичностью. По принципу антруражность не в ущерб практичности. То есть когда бой не постановочный, а по очкам.

Также интересно было бы понять, что стало источником этой системы. Потому что в фильмах системы в упор не видно. Видно сочетание идей постановщика и навыков исполнителей. И когда артист - мастер в чём-то, то всё строят под него или он сам всех строит. Доподлинно известно, что в 1 Эпизоде боевые сцены ставил артист, игравший Дарта Мола, задвинув штатного постановщика. А во 2 и 3 Эпизодах сцены с Дуку делали под возможности Кристофера Ли, хотя его частично и заменял дублёр.

Но вернёмся к моделированию. Например, в играх по Колесу Времени фехтовальные приёмы под названиями часто моделировались при помощи реально существующих техник из разных боевых искусств с таким расчётом, чтобы у игрока они гармонично сочетались. Это реально было освоить, если ты чем-то занимаешься.

И на самом деле не реализуемо совсем только то, что связано с телекинезом и левитацией. Остальному возможно научиться, вопрос лишь с том, хватит ли у тебя на это здоровья и сил, сколько труда это потребует и т.п. Ну, плюс это не так зрелищно, как на экрране. Смотришь - типа ну, и что. А попробуй сделай... Тут разве что сальто и прочая сложная акробатика - удел людей с идеальным позвоночником и вестибуляркой. Имеет значение также рост. Скажем мне такие штуки были даже в детстве недоступны физически.

Как должен был закончиться фильм "Скайуокер: Восход"

Порой "Рекомендованное" Ютуба подкидывает очень странные вещи

Видео с фейсбука, поэтому нормальной заставки не будет...

А я говорила, что из того, что нам показали как Силу, невыполним только телекинез. Остальное... на что хватит здоровья, терпения и упорства, но оно достижимо.

https://m.facebook.com/groups/5932076073735...=group_activity

Однако, милый трейлерочек к "Атаке клонов" мне попался

История банальная, возможно, но трогательная. В тоже время. Несмотря на не стыковки вроде ДИшек из ОТ в эпохе до Руусанской реформации, однозначно. Ну и как-то странно, что гайдзин европеец-джедай – весьма собран и спокоен, а вот японка азиатка-падаван (ну как бы представитель традиционной или "высокодуховной" культуры) демонстрирует недисциплинированность и эмоциональную натуру ^) Даже если её и с улицы подобрали, например, с социального дна. Но я могу и ошибаться в своих предположениях.

Поведение зависит от инкультурации, а не от разреза глаз. Весь вопрос в том, в каком окружении она росла. И это не про социальный слой. Японка из токийских трущоб будет в сто раз более японкой, нежели... Ирина Хакамада. В данном случае я никого не хочу обидеть, имея в виду не личность, а различия социального контекста. А так видала я в жизни и европейцев, которые "только глаза не сузили", и раздолбаев-монголоидов. Хотя, с моей точки зрения, падаваночка не то, чтобы раздолбайка. Она очень старательно тренируется, и возможно, что мастер, где-то специально немного поощряет её непокорность, ибо покорность - как качество джедая... оно так себе. Это с одной стороны. А с другой... девочка предчувствует беду и совсем не учебную, это здорово чувствуется. И если беды не избежать, очень хочется быть охотником, а не добычей. Кстати, о покорности. В своём романе "Воды Жизни" по лору, напоминающему Гарри Поттера, у меня описана Школа Золотого Лотоса - этакий Хогвартс для девочек-волшебниц буддийской Азии, расположенная в Таиланде. Так вот. Там есть специальные подходы к воспитанию, направленные на преодоление типичной для азиатского воспитания чрезмерной покладистости и покорности, воспитание самостоятельности суждений, стойкости и отваги. Готовности поступать по совести, даже если это нарушает формальные правила и готовности стойко перенести наказание за это, весьма жестокое, по европейским меркам.

Также очень приятно удивило хорошее владение телом обоих участников. К сожалению, российский сайбер грешит отсутствием этой базы. Я, конечно, смотрю несколько предвзято, но мне куда более по сердцу французы, у которых в основе лежит то, что можно увидеть в приложенном мною видео или поляки, где вообще я легко считываю, откуда что взяли. Но француз у меня вообще вызывает тихий восторг.

Вы верно отметили, что события происходят до Руусанской реформы. А тогда, если не ошибаюсь, брали в ученики не обязательно в детском возрасте, но и во взрослом. Кто знает, сколько Хошино училась у своего мастера? Судя по тому, что они тренируются на палках, ещё недолго. Да и внешность в ДДГ никак не вяжется с манерой поведения (у человеческой расы).
И всё равно снято круто, получше кое-чего другого. А уж мастер - просто красава. Уважаю таких мужчин, собранных и сдержанных. Весёлые и отчаянные раздолбаи мне не по душе.

Да никто не будет отменять последнюю трилогию. С чего бы Диснею признавать сиквелы неудачными? Они так усердно пихают их везде, делая вид, что всё нормально.

Дурацкий вопрос. А что конкретно тут указывает именно на доруусанские времена? Разве это не может быть с тем же успехом постэндор, где тоже и брали, не взирая на возраст, и во многих других отгошениях вернулись к древнему канону? И также почему это не могут быть представители альтисианской общины, в которую тоже принимали в любом возрасте? Скажем, выжившие во времена Империи?

Добавлено через 55 мин.

Я не знаю, что это за "палки" в ДДГ, но отыграно вполне нормативными бокенами, к тому же, очень красивыми.

А сколько она занимается... хз, для совсем уж новичка она слишком технична и физически сбалансирована. Дури много с выпендрёжем - другое дело.

Добавлено через 2 мин.

Почему?

Добавлено через 5 мин.

Раздолбайство (в отличие от интуитивности) для любого - это плохо. Обоего имхо. Мой личный идеал - это собранность внутри, и немного мягче снаружи. В итоге на мой вкус, даже с учётом особенностей Хошино Мастер несколько имхо пережимает, что возможно и спровоцировала ту дурацкую историю с весьма печальным итогом. Нельзя ученику совсем не давать вкусняшек! Иначе он или интерес терять будет, или однажды эту вкусняшку попытается стащить. Что собственно и вышло.

Толпа ситхов с алыми световыми мечами, элементарно! ^) На инквизиторов Палпатина они не похожи.

Ну, если я что понимаю, в старом каноне в достаточно далёком постэндоре НОДу пришлось столкнуться с подобным. И не беэйнитами едиными, и не только с предателями в своих рядах.... а в НК это вполне может произойти через некоторое время в постэкзиголе.

Никто не говорит, что она - новичок в боевом плане. Она могла сделаться ученицей джедая, уже имея за плечами некий опыт. А вообще, ученики правда тренировались на палках (не знаю, как они там у них назывались, названий не упоминалось), прежде чем брать тренировочные мечи. Как те малолеточки под руководством Йоды. Так кто сказал, что подобного не могло быть раньше?

Некоторые не давали, не буду показывать пальцем. И теперь этих товарищей ставят в пример, как идеальных учителей. А мастер Хошино - прав. Зато девушка извлекла вот такой печальный урок. Значит, ей это было для чего-то нужно. Нам не понять.

А вот этот ответ оставлю напоследок. Потому что, во-первых:

Во-вторых, в 2016 году вряд ли стали бы снимать постэкзогол, о котором, хвала Силе, тогда не имели ни малейшего понятия. И в-третьих, мастер Хошино просто не может быть учеником Люка. Иначе ему давно пришлось бы зарубить свою ученицу - ведь она проявила недолжное любопытство, как бы на ТС ненароком не перешла! Лучше подстраховаться.

Добавлено через 3 мин.

Мне тоже кажется, что фуфло. Это же какой хай поднимется, возмутятся актёры, режиссёры и те фанаты, которым это дело вполне зашло. Это не метод - "а, мы сняли, но получилось не очень, так что это несчитово". Детский сад какой-то. Нет уж, пусть франшиза следует тем путём, каким пошла при диснее. И подохнет у них поскорее.

Маловероятно, в тайном ордене Палпатина 2.0 не было настоящих, обученных сенситивов. Им и неоткуда теперь взяться. После ликвидации Палыча, рыцарей Рен и их фанатов. В отдаленном будущем они могут появиться разными путями, конечно. Но это произойдет еще не скоро, имхо.

Имеено так. Дисней и не будет действовать таким методом. Они просто подождут - через пару лет ярые фанаты остынут, смирятся и забъют, а у сиквелов вырастет новая, молодая фанбаза. Примерно так же было и с приквелами.
Что да франшизы - для меня, она уже мертва(я сейчас не о сериалах и книгах, а конкретно о фильмах). В кино на будущие фильмы под названием "Звёздные войны" я не пойду. Всё-таки это была сага о Скайуокерах, а всё остальное, уже конвеерная продукция под маркой запатентованного бренда, которая к настоящим ЗВ отношения не имеет.

Не будет никакой новой, молодой фанбазы. У современных детей есть Марвел. По факту, кинокомиксы вытолкнули ЗВ из той ниши, которую они традиционно занимали.
Именно Марвел станет классической фантастикой, и тем, что будут смотреть вечерами вспоминая юность, именно Марвел будут в будущем показывать своим детям.
Сиквелы улетят в ту клоаку, в которой уже сидят новые терминаторы, охотницы за привидениями и и прочий шлак.

У новых ЗВ был шанс перетянуть молодую аудиторию, грамотно разыграв карту с Джедайской Академией. Создать эдакий ДДГшный Хогвартс, наполнив его интересными персонажами-джедаями.
Но они этот шанс благополучно просрали, ради сиюминутной декострукции образа Люка.

Конечно, Марвел уже несколько лет имеет самую большую фанбазу. ЗВ здесь рядом не стоят. Блин, да я сама меньше года назад ушла из фэндома Марвел и перешла в ЗВ. А ушла по той же причине, по которой уйдут многие. Хорошая история закончилась на "Мстители:Финал" - этого было достаточно. Я не хочу видеть, как Марвел скатывается в глубокое, непросветное дно под названием "современные тенденции". Поэтому, фэндом Марвел тоже не вечен, скоро вселенная начнёт катиться, и фанатов резко поубавится. Да и от переизбытка фильмов, супергероика уже начинает порядком надоедать. Не может постоянно нравиться что-то одно, приедается со временем.


Был, и они его использовали, по-своему. Открою секрет - в фэндоме ЗВ я очутилась как раз из-за сиквелов. И не я одна. Надо отдать должное сиквелам - они привлекли многих людей ко вселенной ЗВ. И по-началу они мне казались крутыми фильмами, пока не посмотрела сагу полностью, и не поняла, что как фильмы они, может быть, и хороши, но в контексте ЗВ - болезненны. И нравятся сиквелы, как раз новичкам, потому что они не понимают, что такое Звёздные войны. Для них Люк - какой-то левый мужик, который виноват в падении Бена Соло. Поэтому им абсолютно пофиг, что образ Люка из сиквелов не соответствует образу из ОТ.
Не стоит забывать - вселенную ЗВ тоже планируют развивать. Конечно, может быть, у ЗВ никогда не будет такой огромной фанбазы, как у Марвел, но всё равно фанаты никуда не денутся - будут уходить старые, да, но будут появляться новые, молодые, которые как раз будут считать сиквелы лучшей трилогией. Да о чём говорить - уже такие есть.

Да, вы правы. Но пусть мертвы будут диснеевские поделки, а гексалогия навсегда останется в наших сердцах (можно "гексалогию" заменить на "ОТ").
Я уже не верю в будущее ЗВ. Книги - ужас, мультики - туда же. "Мандалорец" вроде потянул худо-бедно, но после упоминания о камео Асоки я поняла, куда всё скатится. О прочих проектах не хочется даже думать.

Есть, и мы их знаем. Подросло поколение, воспитанное на филонских "Войнах клонов".

Тогда непонятно, почему ей даже не давали подержать в руках световой меч. Уж точно ноги себе бы не отрезала. Видение у мастера было, не иначе :(... Малолеточки под руководством Йоды, если я не глючу, тренировались не с дубьём, а с учебными световыми мечами (с ослабленной мощностью), которые могли оставить максимум небольшой ожог или порез. И это при наличии соответствующей технологии, совершенно оправданно. А палки, если я правильно помню, впервые я увидела в Повстанцах, когда Джаррус обучал Эзру и Сабин. Открою страшную тайну. Бокены нормативно используются для отработки канонизованных формальных упражнений. Спарринг на них крайне травмоопасен в том жёстком контакте, который там показан. Трещины в костях и переломы пальцев - только в лёт, а так вообще этой штукой и убить можно. Чтобы этого избежать, или контакт должен быть лёгким, скорость ограничена, а оба партнёра предельно внимательны, либо применительно к ДДГ у обоих должен быть уже поставлен форс-стазис до уровня инстинкта. А тогда непонятно, почему нельзя девочке световой меч дать.

Добавлено через 29 мин.

Да нет же, как раз всё прозрачно. Иначе фиг бы она научилась видеть не глазами, слышать не ушами и вообще Путям Силы на том уровне мастерства, который мы видим в итоге. А глаза, как нам показали, можно и исцелить при дальнейшем развитии мастерства.

Теперь о том, кто хорош как учитель, а кто плох. Имхо учитель, готовый открыто извиниться перед учеником, если был неправ, в потенциале - уже учитель лучше среднего. А то, что их там никого не учили учить, и в этом плане крутись как хочешь - так это системная проблема, а не чья-то вина. Если же я начну называть имена тех, кого в качестве наставников считаю лучшими, то это будут или имена из реала, или имена из совершенно другой Саги - из Колеса Времени. Там таковых тоже мало, и всё же те, что заслуживают звания Учитель с большой буквы, восхитительны на самом деле вне зависимости от того, в чём именно они Мастера. Они способны побуждать взрослых по возрасту учеников расти над собой и меняться, им не нужны для этого младенцы из инкубатора.

Добавлено через 2 мин.

Вот с этим я никак не могу согласиться. Имхо неправильно настолько упрощать "Восьмёрку". На на эту тему мы опять переругаемся, а вот это - последнее, чего бы мне хотелось.

Добавлено через 8 мин.

Имхо проблема только в политических лоббистских группах и увы общем культурном фоне, который сейчас складывается в США. И чем дальше, тем сложнее по-настоящему талантливым людям пробиться через политически правильных бездарей, тем больше результат раздражает тех, кто принадлежит к отличным от того, что там навязывается, культурным кодам. Но в целом неважно, что покажут под брандом вселенной Звёздных Войн через 30 лет, если это будет соответствовать тому, о чём говорит Высоцкий:

Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты солёные слёзы на ус намотал,
И в жестоком бою ты познал, что почём,
Значит нужные книги ты в детстве читал.

Добавлено через 11 мин.

Ну, а вот я такая неправильная, что мне сиквелы зашли при том, что я уже смотрела раньше всё остальное. И для меня трагедия Люка стала предупреждением, предостерегшим от действий, которые в итоге мне и не только мне могли дорого обойтись. Как бы ни был крут человек, он не может в одиночку держать на своих плечах весь мир. В противном случае при дополнительном давлении, которое там имелось такое, что никому не пожелаешь, причём сразу с нескольких сторон, как минимум мысли неправильные могут и проскочить. Причём мысли, в которых он успел себя остановить, но было поздно. Хотя лично я бы предпочла более гуманный вариант для старых фанатов. Почувствовал некую неопределённую, но большую опасность, пошёл проверить, ничего ли не случилось. В Силе ничего не увидел, но чувство не исчезло. Включил меч вместо фонарика, чтобы осмотреться, а парню в этот момент кошмар наслали и вообще в мозги залезли. В итоге совершенно безобидная ситуация обернулась трагедией. Рей же он мог сказать иное, так как не верил, что она поверит правде. Оговорил себя в каком-то смысле.

Эх.. было бы здорово, если бы сиквелы всё же списали в альтернативную вселенную. Без переделок. Просто - вот у нас 6 фильмов(та самая, единственная история Скайуокеров) - основная, законченная сага. Без продолжений.
Жаль только этого не будет(.


А это уже отдельная тема) Действительно есть такое поколение(я сейчас не обо всех фанатах ВК говорю, а о некоторых личностях, с которыми мне доводилось сталкиваться), для которых ВК является цетром вселенной и, именно на этом мультесериале они строят свои суждения, забывая, что ВК были созданы после окончания приквелов, и дописанны они были совершенно другим автором - Филони, у которого своё виденье ЗВ. Суждения, вроде таких: "Асока - лучший персонаж ЗВ, она истинный джедай, не то, что эти тупые джедаи из Совета!"/ " Джедаи подорвали доверие Энакина, они изгнали Асоку, это они виноваты в падении Скайокера на ТС!"/ "Асока так понимала Энакина, как никто, если бы она согласилась на сделку с Молом, если бы она была рядом со Скайуокером, то поддержала бы его, и он бы не стал Вейдером!". Примерно так.


Да это не вы неправильная. Это просто ваш вкус, ваше мнение. Мне тоже казалось, что это со мной что-то не так, когда я не понимала, почему все так тащатся от Асоки, и от ВК, к примеру. Нет, конечно, есть в этом мультесериале несколько вещей, которые мне нравятся и леди Тано меня не так уж раздражала, по крайней мере, до последних сезонов. Но я никак не могла понять, почему её так боготворят, а ВК превозносят. Вообщем, на вкус и цвет...
Что до сиквелов - я их не хейчу, просто для меня это другая история, не связанная с гексологией. Не могу я принять, что Люк хотел убить ученика, чуть почувствова в нем ТС. Да нет же... не может такого быть. Могу допустить, что в лучших традициях Йоды, он отправился в изгнание - да, могу допустить, что с возрастом вера в добро ослабла, может быть муки совести за случившееся, но(!!!) МЫСЛЬ ОБ УБИЙСТВЕ ПЛЕМЯННИКА, В КОТОРОМ ОН ЗАМЕТИЛ ТЕНЬ ТС, т.е УБИТЬ ПАРНЯ, КОТОРЫЙ ЕЩЁ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ??? ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН ВЫТАЩИЛ СВОЕГО ОТЦА ИЗ ТАКОГО ДЕРЬМА???
Вот не верю я в такое и точка. Плюс, есть ещё много претензий к сиквелам, которые ломают историю, по типу исцелений, воскресшего Палыча, Силовой телепортации и т.д.
Короче, каждому своё - я люблю первые 6 эпизодов(но приквелы всё-таки люблю чуть больше) - именно они для меня ЗВ.

Никому не навязываю своего мнения, но попробую выразить. Это нелогично только, если не учитывать, что осознанное и неосознанное поведение одного и того же человека может очень сильно отличаться. Если мы вспомним 6 Эпизод, то идея вытащить отца из Тьмы была основана на длительном осмыслении. И в числе прочего, помимо живого чувства и этических соображений, на понимании, что в конфигурации он один против и Вейдера, и Императора шансов не имеет, тогда как изменение этой конфигурации в пользу в пользу он+отец против Палпатина даёт некую надежду, что всё получится. Да и то на словах о Лее он так выбесился, что едва и отца не убил, и не ТСнулся. И только вид дымящихся проводов, смех и одобрение Палпатина, и своя собственная протезированная рука его остановили. Там при покадровом просмотре осовремененной версии у него вообще глаза жёлтыми на миг становятся. Так что на эмоциях захватить его ещё как может. Но способен остановиться. Это и повторилось тут. И остановился ведь. Но... этого хватило для трагедии тут, в отличие от тогда.

Вопрос в том, что его могло так захватить на этот раз. Ответ находится в одном из романов. Тут многое наложилось. Травля Леи и его самого за происхождение и видения, которые его захватили, по его собственному признанию. И это не считая общего контекста того, что он десятилетиями тянул на себе воз, который прежде тянули многие тысячи, что отдельно могло сыграть. Никто не может в одиночку держать на своих плечах благополучие всей Галактики. Никому не дано быть всемогущим. Не племянника он на миг увидел, а разрушающиеся планеты...
Но всё могло теоретически быть и иначе. Как я сказала - никого он убивать вообще не собирался. Просто стечение обстоятельств. А меч ему вообще был нужен вместо фонарика. Просто кающийся форсъюзер - это страшно, что показано много где. Плюс потрясение от случившегося, удар по голове с потерей сознания и возраст - он мог помнить по итогу не совсем то, что реально было.

И ещё. К сожалению, мой личный опыт говорит о том, что даже у хороших людей имеется личная Тёмная Сторона Души, которая может при определённых обстоятельствах дать о себе знать. И тогда счастье, когда есть рядом люди, которые могут помочь не допустить беды и из этого выбраться.

Эммм, вы ведь понимаете, что фанаты ВК и фанаты сиквелов - это две антагонистичные группы. Они не пересекаются, это разные люди.
Войны Клонов - протеже трилогии приквелов, именно их любят фаны мультсериала.
Сиквелы же в свою очередь, пришлись по душе либо людям, которые вообще ЗВ за пределами "Кайло+Рей" не увлекаются, либо американским олдфагам, бомбившим в свое время от приквелов.
Тот факт, что вам не нравится и то, и другое, не значит, что эти вещи любят одни и те же люди)

А если мы сюда добавим тех, кто вообще ЗВ не любит ни в каком виде, и тех, кому каким-то образом зашло всё (мне, например), то ситуация становится ещё сложнее.

Вот именно - в 6 эпизоде на него давило очень многое, причём давило как раз в тот самый момент "за секунду до дарксайда". И Вейдер, которого вернуть на СС не так просто, и Палпатин со своими стёбками и страх за сестру и друзей. Да - чуть не сорвался, и чудом смог остановится.
В 8 эпизоде - может быть на него тоже подействовали внешние факторы, упомянутые вами(кстати, на какой источник вы ссылаетесь?). Но! В ту самую ночь, всё было спокойно. Обстановка совершенно другая. Новый Храм джедаев. Тихая ночь. Люк просто так подошёл к спящему ученику(на секунду, к своему племяннику) с возможным намерением его убить. Я не утверждаю, что Люк бы убил Бена. Нет, конечно. Это было минутное помутнение, навождение Тёмной стороны, которому подвергаются все джедаи. И Люкас, в тот момент, когда занёс меч над Беном, и раздумывал, конечно же понял, что ошибается, и так он никогда не поступит.
Но всё равно не верю я в такую ситуацию. Чтобы Люк ни с того, ни с сего, среди ночи надумал убить ученика? Для этого как минимум, нужно обдумывать такой расклад какое-то время. Не верю я, что Скайуокер действительно ходил и думал, а не грохнуть ли мне потенциального тёмносторонника?


Вот это точно не правда. Он как раз собирался его убить. Конечно, смог остановится, но намерение было именно убить. И меч никакой не фонарик. Люк сам говорил, что хотел, но остановился, правда было уже поздно.

Итак, по романам. Один из них - Голос Крови - по-русски оно так, я просто читала по-французски, другой - возможно, Последствия, опять же я читала давно и по-французски, точнее слушала аудиокнигу. И нихрена там ничего спокойно не было. Рыцари Рен уже были готовы к нападению на Храм, это ж не Бен там всех перебил, а Храм сжёг, а рыцари Рен постарались. Плюс Люк и Лея знали, что Палпатин сумел каким-то образом вернуться, но в его поисках Люк потерпел неудачу. И ещё Сноук, с младенчества залезавший Бену в мозги. Когда Люк шёл к Бену, он проснулся просто от ощущения опасности и начал искать её источник. И только когда он уже к нему вошёл и начал сканировать, на него навалились видения. Он же прямо говорит. На мгновение мне показалось... это значит, не было никакой предумышленности, заранее он ничего не замышлял. Секундное наваждение Тёмной Стороны под влиянием ужасающих видений, и... этого оказалось достаточно для беды. И одновременно это было как бы сигналом для Рен к началу атаки.

Плюс в его словах про "в одиночку выйти против Первого Ордена" слишком явно слышны и усталость всё делать в одиночку, и усталость от давления ожидания его всемогущества, и где-то даже обида возможно. Что очень перекликается с тем, что после Эндора он, вместо того, чтобы искать учеников и восстанавливать Орден, много лет мотался по всей Галактике, работая за весь Орден в одно лицо. На таком кто угодно надломится.

По комиксам же вроде как именно Бен, в одиночку.

Надо будет посмотреть комикс самой. Потому что слышала как то, так и другое. Ну, в одном случае, у одного крышак снесло, в другом - более спланированная акция.

Если я не ошибаюсь, то Бен разрушил Храм, и направился к Сноуку, а потом на поиск рыцарей Рен. За ним последовали другие ученики, которых рыцари Рен и завалили.

Принципиально это ничего не меняет. Потому что ключевой момент здесь состоит в том, что изначально Люк никого не собирался убивать. Он почувствовал опасность и пришёл посмотреть, что происходит. И уже в комнате получил оглаушиваюшие видения, от которых его на миг перемкнуло. И этого мига оказалось достаточно.... чтобы видения сбылись,

Исцеление при помощи Силы существовало и в старом каноне, и в новом. И было бы оооочень странно, если бы оно было невозможно. Тогда Сила получается какой-то уж очень деструктивной. Типа сломать - пожалуйста, починить нифига. Так не бывает. Кстати, в первый раз мы его видим в Новой Надежде, где Бен очень быстро приводит в норму Люка после нападения таскенов. При естественном ходе вещей после такой контузии Люк по идее должен был бы пару недель лежать в постели в затемнённом помещении, бо налицо сотряс со всеми вытекающими. Да, ещё вопрос, как бы это на нём сказалось в дальнейшем. А тут опа, и готов к новым свершениям. Почему мы в приквелах этого не видим? Этому есть объяснение. Согласно старому канону, одной из самых больших трагедий для Энакина было его полное отсутствие способностей в этом плане. А тут они у тебя или есть, или ты при условии упорнейшей работы над собой всю жизнь можешь научиться делать что-то по мелочи максимум. Собственно Оби-Ван и научился... кое-чему по мелочи к старости. В Новом Каноне это постулируется скорее как знания, к которым не подпускают падаванов, за исключением тех, кто совсем уж явно одарён в этой области. А после получения рыцарства Энакин не вылезал с передовой, и посвящать большое количество времени учёбе высшего порядка у него просто не было возможности. Однако кое-то даже он мог. Из членов Совета исцелять умели Ки-Ади Мунди и Стасс Али.

Лично я возвращение Палыча как рас считаю очень красивым и сильным ходом. История повторяется дважды. Один раз как трагедия, другой раз - как фарс. Ну, и вообще злодей, как бы вылезший с того света, и детям или внукам Героев надо не просто загнать его обратно, но и колом осиновым припечатать, чтобы больше не вылез - это ж сказочная классика...

А к Диаде Силы можно... просто не придираться... потому что случается она со всеми вот этими вот прибамбасами типа телепортации предметов раз в многие тысячи лет. Последняя Диада до этого - это Реван с Бастилой. Так редко можно...

Давайте будем ориентироваться на фильмы.
Во-первых, не такая уж там страшная травма у Люка была - даже крови не было.
Во-вторых, что мы видим в 1 эпизоде? Куай-Гон, получивший ранение от светого меча, умирает на руках Оби-Вана.
Что мы видим в 9? Почти такая же рана у Кайло Рена, но Рей подходит, ручку прикладывает и всё типо нормально, ранка зажила?
Да и Энакин, если бы он знал, что так можно, то и на ТС ступать не пришлось бы.


Мне тоже нравится идея с повторением дважды, наверное, поэтому меня вполне устаивает 7 эпизод.
Но возвращение Палпатина? Это же полное обесценивание жертвы Энакина. Он восстановил баланс, когда спасая сына, скинул Палыча в шахту. И сам потом умер, только только вернувшись на СС.
А тут выясняется, что всё это фигня, Сидиус жив и собирается устроить новый апокалипсис.


К ней я и не придиралась. Это как раз интересный ход.

Закрытая черепно-мозговая травма - это штука опасная и коварная. У меня хороший знакомый так умер. Подрался с какими-то охламонами, ударили по голове, он очухался, сел в машину и уехал домой. Через 2 дня умер. Дядю в детстве ударили по голове. В мозгу образовалась киста, которая стала причиной жестокого психического расстройства. Кровавость не всегда определяет тяжесть. А вот потеря сознания яяляется уже тревожным сигналом применительно к голове.

В истории с Квай-Гоном роль сыграло место ранения и время, потребовавшееся на драку с Молом. Плюс уровень способностей Оби-Вана, а также его возраст/статус/опыт. Хотя да, меня как фанатке КВ такие нюансы не напрягают: там это норма, что один может буквально от роковой черты человека вернуть, а другой - максимум царапину залечить ценой того, что потом полуживой сам валяться будет. И зависит это не от потенциала, а от индивидуальных способностей и опыта. Так что здесь я просто увидела то же самое. Плюс Энакина вообще Путям Силы почти не учили (отдельная тема, которая его бесила). Плюс Война Клонов, чтоб её. Не до учёбы, если нет врождённого таланта на само собой.
У Леи этот талант был. Так что Рей было, у кого учиться, тем более, что способностями она пошла в деда, а у Палыча этот талант был, просто тратил он его почти исключительно на себя любимого.

Добавлено через 12 мин.

Ну, возьмём для начала сказку про Марью Моревну. Разве то, что сделал Иван-Царевич обесценивает то, что сделала Марья-Моревна? А ей оно легко далось, кто-нибудь интересовался? Или то же КВ. Там герой заплатил просто ужасающую цену за то, чтобы дать возможность миру очухаться, и в итоге ему пришлось заново родиться и доделывать то, на что в первый раз не было ни ресурсов, ни знаний. Но разве второе обесценивает первое? Уриво, косо, но мир мог существовать 3000 лет, накапливая силы. Энакин восстановил равновесие в самой Силе, что от Палыча зависело лишь относительно, и убил его. Кто ж знал, что тот - как тот Кощей Бессмертный - его в дверь, а он - в окно? И Палыч в Девятке сильно ограничен в своих возможностях. Он разваливается на куски и уже не может манипулировать вероятностями. И 30 лет относительного мира - уже немало. Так что лично для меня ничто не напрасно и ничто не обесценилось. Просто когда ворочаешь лопастью шириной в целый мир, не жди, что повернёт сразу. А возможно курс выправится не с первого раза. Но дальше уже пойдёт моя личная фанатская теория о природе баланса Силы. Согласно ей восстановление Баланса Силы и сама по себе ликвидация Палыча - суть не одно и то же. И второе в разы менее значимо, нежеле первое. Баланс, он глобален и в принципе восстанавливается через Жертву. А Палыч - это просто могущественный гад.

Я извиняюсь за глупый вопрос, мне просто интересно - что такое КВ?
По теме - Оби-Ван на тот момент был пусть и падаваном, но падаваном достаточно зрелым. Плюс, после ранения Куай-Гона прошло не так много 2-3 минуты. Но проблема даже не в этом. В фильме даже намёка нет на то, что исцелить вообще можно.
Дальше, Рей - сколько ей лет? 20? Она даже толком не обучалась. Недоджедай-самоучка. Проткнула Рена, минуту думала - спасать его или нет - решила спасти, подошла и с лёгкостью излечила, без особых усилий.
Я ничего против исцеления Силы не имею, но в фильме это показано очень скользко и поверхостно, просто-напросто это противоречит логике киновселенной ЗВ. Имхо.


Странно это. Что тогда сделал Энакин? Убил юнлингов, джедаев, за 20 с лишним лет поубивал и замучил ещё кучу ледей. Потом спас своего сына и погиб? Как-то маловато для искупления грехов. Да вернулся на СС, но это скорее заслуга его сына - Люка.
Единственное, что мне приходит в голову - вот он, тот самый Энакин вернувшийся на СС, который заслуживает после смерти быть призраком Силы. Но как же быть с Вейдером? Типо, забудте - это не в счёт?

КВ - это большая сага Колесо Времени Р. Джордана. Фэнтези. Очень интересное. Прослеживаются некоторые параллели со Звёздными Войнами, но скорее "полемического"характера. Такое ощущение, что авторы творили слегка с кукишем в кармане в адрес друг друга.
Нарушение логики здесь будет только в том случае, если считать, что обученный форсъюзер обладает неким стандартным джентельменским набором навыков. Но, насколько я поняла, это не так. И дело даже не в потенциале. У форсъюзеров могут быть разные способности. Один может быть способен к чему-то до такой степени, что ему и учиться не надо - один раз попробовал, и всё получилось, а другому на тоже самое полжизни потратить придётся, и получаться не будет и в половину так хорошо. Но у последнего может быть свой талант, малодоступный первому. Ну, разумеется, есть вещи, которые могут все в той или иной мере типа телекинеза или Прыжка Силы, да и то не факт, что у всех в равной мере. И тут такая сложная штука, что это вполне логично, что дано не всем и не всем в равной мере. И от потенциала мало зависит.

Ну, а про Рей... мы не знаем, сколько прошло времени между 8 и 9 Эпизодом. И, судя по всему, тренировалась она в это время под руководством Леи. И в плане упорства, настойчивости и трудолюбия она наших парней делает в лёт. Оба они - один лентяй и балбес, другой - лентяй и нытик на её фоне. Да, и Лея не становится в позу "а стоишь ли ты того, чтобы тебя научить этому или тому". Даёт по максимуму, заботясь разве что о том, чтобы ученица не сдохла от усердия. Блин. Я реально на этой сцене тренировки обзавидовалась. Я сама так вкалывать не умею...

Добавлено через 47 мин.

Всё зависит от того, что считать за этот пресловутый Баланс Силы. Если не принимать на веру абсолютно тупую примитивизацию типа равного количества или равного могущества тёмных и светлых форсъюзеров, а обратить внимание на слова Йоды из фильмов о затуманенности Силы Тёмной Стороной, а также на пророчества о пожертвовании многих жизней джедаев во искупление греха безымянного (отдельное спасибо за наводку на роман Учитель и Ученик, прочитала с огромным удовольствием), то тут дело выходит гораздо серьёзнее. Во-первых, Избранный получается как бы един с Силой. И если сама Сила каким-то образом погружается во Тьму, то для исправления Баланса Избранному придётся нырнуть на дно этой самой Тьмы, чтобы при его личном Искуплении вместе с ним вернулось бы к Свету само Мироздание. Тогда становится понятно всё со снами Энакина. Во Тьму его сталкивала сама Сила, чтобы он её в конечном итоге вытащил оттуда. Но есть гипотеза похлеще. Затуманенность Силы может быть побочным эффектом искажения вероятностей, которые некогда ситхи исказили в свою пользу, чтобы иметь возможность ими манипулировать, когда им надо. И вот тогда всё ещё круче. Весь этот ужас со всем, что Вы упомянули, с приказом 66, отчасти с самими Войнами Клонов, со всем тем, что творилось во времена Империи, а также все эти ужасные увечья Вейдера в совокупности есть ничто иное, как плата за возможность восстановить баланс вероятностей, необходимая для истощения негативного потенциала. И когда этот потенциал был истощён в достаточной мере, он был восстановлен двойной жертвой Люка и Энакина. Отца и Сына. Сына за Отца, а Отца за Сына. Впрочем, для Люка это обернулось в итоге "я был готов, и этого оказалось достаточно". Но если верно последнее, то это слишком тяжёлая штука, чтобы окончательно стабилизироваться с первого раза. Окончательно всё стабилизировал Экзигол, чтобы оно перестало качаться и остановилось в естественном положении.

Так что обесценивание в этой истории можно увидеть только если сводить всё к Палпатину, который при прочих равных - не самый злодейский ситх за всю историю ДДГ, и похуже бывали. Поэтому смысл этого самого Баланса просто обязан быть гораздо глубже его довольно мелкой персоны. Речь должна идти о чём-то, что не увидишь взглядом просто так, но глобальном и весомом как само Мироздание. Чтобы было как у Семёновой в Волкодаве:
Мы проснёмся утром ясным
И продолжим путь.
Будет зло уже не властно
Людям души гнуть.
Впрочем, здесь на форуме у меня это изложено гораздо подробнее в отдельной теме.

Есть и ещё один аспект. Какова бы ни была цена, Баланс Силы не есть что-то данное раз и навсегда. Всегда может появиться или вернуться некто, кто его попробует разрушить. Некто гораздо хуже обычного дарксайдера. И кому-то придётся это дерьмо разгребать снова. Ну, это как Вишейт оказался по итогу такой угрозой самому существованию жизни в Галактике, что как минимум один ситх, не переходя на Светлую сторону при жизни, всё же встал вместе с джедаями и не пощадил своей жизни, чтобы сорвать его планы. Единственный в истории случай, когда дарксайдер стал полноценным Призраком Силы. Просто его мужество и благородство перевесили его дарксайд.

И всё же мне эта последняя идея кажется мелковатой. Ибо для рождения кого-то от самой Силы ради исправление дерьма, это дерьмо просто обязано быть круче и глубже даже вот этого всего. Но в любом случае тут задействованы материи посерьёзней личности Палпатина как таковой.

То есть в 6 Эпизоде происходит на самом деле некое метафизическое действие, которого никто глазами не видит, но которое затрагивает сами основы Бытия. А в 9 - этого или не происходит совсем, или в том первом действии, уже прежде выполненном на 99%, ставится финальная точка. Имхо всё вообще имеет смысл только в том случае, если оно гораздо больше, чем видно невооружённым глазом. И возможно в этом и скрывается та самая истина, которую искал Квай-Гон в древних пророчествах.

Чтобы подвести черту трепологии не в тему, ловите ролик

А кто любит аранжировки музыки из ЗВ в средневековом стиле, тот я.

О да! Вчера только слушала)
Конкретно это вариация мне не очень понравилась, но у этого парня на канале очень много лютой годноты. И эпик, и лирика, и комбинирование нескольких великолепных композиций, в общем - КРУТЬ!!! Всем ценителям ЗВшной музыки советую заглянуть к нему на канал)

Блина, никто не читает новости...
https://www.jcouncil.net/topic34797.html

А так конечно очень круто.