Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: До свидааанья, наш ласковый мииишка...
Jedi Council > Jedi Council > Новости
Страницы: 1, 2
Djaster
Winn - Верно падмечено!
Maximilian
Ур=р-р-ря! Тетя Катрин-Карен успокоилась! А жаль. Я бы ещё над тревисэсмовскими ляпами поржал...
TK-430
Цитата
Я бы ещё над тревисэсмовскими ляпами поржал...

А я поржу над этим ляпом, потому что Эксмо не издавали книги Тревисс
Cyberdan
Знаете ребята, а ведь идея пустынной планеты и городов-кубов просто великолепна! Она куда больше соответствует образу мандалорцев, нежели планета фермеров.
Тут просто надо было бы скрестить обе этих идеи. К примеру, одно полушарие планеты - это травка, а другое - это пустыня с кубами. И соответственно две разные столицы. Лёгкий и вполне уместный реткон. И вопрос можно было бы закрыть, а не подымать лишний шум.
Sandrolev
Книг не читал. Ничего умного на это счет сказать не могу. Но не думаю что её уход сильно на что то повлияет.
Sandrolev
Цитата(Cyberdan @ 21.8.2009, 16:41) *
Знаете ребята, а ведь идея пустынной планеты и городов-кубов просто великолепна! Она куда больше соответствует образу мандалорцев, нежели планета фермеров.
Тут просто надо было бы скрестить обе этих идеи. К примеру, одно полушарие планеты - это травка, а другое - это пустыня с кубами. И соответственно две разные столицы. Лёгкий и вполне уместный реткон. И вопрос можно было бы закрыть, а не подымать лишний шум.


Ага.. Но вот, только, непонятно, чем тебе не нравиться аграрная планета. Только представь - Боба Фетт после тяжелых будней охотника за головами копается в грядке на тещиной даче biggrin.gif !

У каждого свое мнение) smile.gif Тетка так много сделала по этой теме что после нее у меня Мандо ассациируется только с воинами - фермерами, а Манделор не как планета пустыня с городами - кубами. Помне так идея очень плоха.
Alor'ad
Честно признаться, мне тревисовский Мандалор тоже как-то больше нравится. Дикая, живая планета, с лесами, степями, горами, реками, озёрами... СМЕНАМИ ВРЕМЁН ГОДА! Эх ,пожалуй единственная из всех во вселенной ЗВ столь похожая на нашу с вами :) А воины-фермеры - это не такой уж и казус. Взять хотябы казаков - они и землю возделывали и по первому же сигналу хватали шашки, выпрягали коней из плугов и мчались бить врагов. :) Да и хутора и станицы ихние, считай те же фермы да маленькие города где до сих пор народ на рынках затаривается :) Кароче те кто с югов Росии меня поймут :)))

А эта долбаная пустиня с какими-то дебильными "городами" - полный бред по моему! мне из всей этой байды только название города понравилось - Сундари (кажеться) - звучит красиво, как женское имя. 

TK-430
Фишка в том, что Мандалор частично описали до Тревисс, и от этого описания она отталкивалась. Поэтому ВК фейл
Malachi
Ещё одна фишка в том, что Сундари в ЗВ уже есть, и это не город.
Guardian
Alor'ad

Те кто с юга России - тебя прекрасно понимают.)

Cyberdan

Планета - пустыня с городами - кубами? 0_о
Это к нам, мандалорианам, абсолютно не подходит. Посмотри на наш эргономичный стиль доспехов. Разве они кубической формы?
Города кубической формы - это совсем - совсем не удобно даже в военном смысле. В кубическую цель легче попадать и ей будет наноситься больше урона, нежели круглой или какой - то другой формы!

Всем - всем

Вот лично для меня моя любимая планета, моя родина, скажу уж честно, она не пустынная... Это вон, Йо'сон пустынный, но не Мандалор! Если б он был пустынный, как бы на нём паслись мифозавры? А череп мифозавра, между прочим - герб Мандалора! Так что не верьте в пустынный Мандалор! Мандалор такой, каким его описала Тревисс!

И кстати. Сожалею о ее уходе. Но, думаю, так надо.
Jena Ors
Я, конечно, счастлива, что Тетка перестанет радовать нас своими сентиментальными романами, но гораздо более счастливой меня сделал бы уход Мужика-в-шляпе. Да, я недолюбливаю Трэвисс, но она по крайней мере не вступает в неестественные отношения с каноном Х_Х
Dezmond
У неё зато своих глупостей хватает: что Нули-психопаты, что джедаи нетрадиционной направленности, что Масяни да Натаси.

А её свинская позиция, ИМХО, окончательно подтвердилась. Если уж её не волнует длина ИЗРов, то почему кого-то должна волновать какая-то абсолютно бесполезная планетка?
Malachi
Нет блин, такое ощущение, что никто даже не понимает, о чём речь. Кто-то может её романы назвать сентиментальными, но извините - все хорошие истории не о том, что происходит с персонажами, а о том, как их это меняет, и как на них это отражается. Без раскрытия внутреннего мира любая история превращается в квест - прибежали, постреляли, попали в плен, убежали, всех забороли, всё - как раз для юношеского возраста. Книги Трэвисс - взрослая литература априори.

Про Филони та же история - читайте интервью. Они-то с Гилроем и Мельчингом как раз фанаты ещё те, потому и задействуют в сериале кучу ЕУ-шных идей. Вот только Лукас имеет свойство менять что угодно по своему усмотрению, а ему перечить никто не смеет. Отсюда и имеем Рилот со сменой дня и ночи, Тальцов вдали от родного Альзока итд итп.

Ну и какие, скажите мне пожалуйста, Нули психопаты? Их описывают как супер-бойцов с улучшенной памятью, непревзойдённой подготовкой и абсолютной верностью к отцу. Реальный психопат в её книгах один - Сев. Ещё поначалу был Атин, но он после знакомства с Ласимой сильно переменился.

За "джедаев нетрадиционной направленности" вообще-то нужно благодарить Барбару Хэмбли. Каллиста, Алтис и вся их команда - изначально её изобретение. А чтобы вписать их в канон лукасовских фильмов надо ещё было постараться.

Не нравиться, что персонажам дают первые имена, Ай-яй-яй, как нехорошо! А Конан Антонио Мотти, Тиаан Джерджерорд, Вилхафф Таркин. Ксамюэль Леннокс и прочие вас устраивают? Сплошь и рядом персонажам из фильмов и Еу дают первые имена, но претензии опять же только к несчастной Карен.

Свинская позиция? Это вы о чём? Длину ИЗРов оставьте, за это андо благодарить Сакстона, но войти-то в её положение можно? Действие пяти из её книг разворачивается на Мандалоре, который ещё до неё был в общих чертах описан как фермерская планета. Она это описание сильно расширила, назвав многие ландшафтные точки, пояснив, что планета редко заселена и многие поселения отстоят друг от друга на сотни километров. И вдруг, посреди её серии, её говорят, что планета теперь будет безжизненной пустыней в которой будут возвыщаться города-кубики, столица будет называться совсем по-другому, а возглавлять Мандалорцев будет не Шиса и не Спар, а некая графиня-пацифистка, да ещё к тому же и подружка Кеноби. Ну и как тут прикажете серию продолжать?
Guardian
*тяжело дышит, сжимая кулаки...*
- Так... не провоцировать, не провоцировать, держать себя в руках...

Dezmond

Еще раз повтори, как ты назвал Мандалор, чакаар?

Нули - психопаты? Это Нули - то психопаты!? Отличные ребята. Причём все, не исключая Сева, хотя Сев к Нулям вообще не причастен, он уже из другой партии. Да, Сев брутален, даже чересчур, но он хороший парень. Тот же Эничка, ИМХО, психически неустойчивее любого из Нулей.

Длина ИЗРа? На самом деле - в них сам чёрт ногу сломит, ибо этих типов этих ИЗров - несколько, и все они абсолютно разные, начиная от Венатора, заканчивая Эклипсом.

Я бы вообще за эту графиню и за ЭТО описание планеты... товарищей, кто ЭТО всё придумал - я бы лично судил по законам военного времени и отправил в казахские пустыни - строить там города - кубы.
Dezmond
Цитата
Ну и какие, скажите мне пожалуйста, Нули психопаты? Их описывают как супер-бойцов с улучшенной памятью, непревзойдённой подготовкой и абсолютной верностью к отцу. Реальный психопат в её книгах один - Сев. Ещё поначалу был Атин, но он после знакомства с Ласимой сильно переменился.

Видимо мы с тобой просто по-разному их воспринимаем. Я вот не понимаю, кто будет терпеть солдат, которые нарушают субординацию, устраивают драки, захватывают казармы и не подчиняются приказам.

Цитата
За "джедаев нетрадиционной направленности" вообще-то нужно благодарить Барбару Хэмбли. Каллиста, Алтис и вся их команда - изначально её изобретение. А чтобы вписать их в канон лукасовских фильмов надо ещё было постараться.

Т.е. именно Хэмбли описала их как джедаев, мнение которых открыто расходится с официальной политикой ордена? Или же тогда просто ещё не было информации об этом?

Цитата
Не нравиться, что персонажам дают первые имена, Ай-яй-яй, как нехорошо! А Конан Антонио Мотти, Тиаан Джерджерорд, Вилхафф Таркин. Ксамюэль Леннокс и прочие вас устраивают? Сплошь и рядом персонажам из фильмов и Еу дают первые имена, но претензии опять же только к несчастной Карен.

А своей головы нет на плечах? Зачем повторять за другими? Да и к тому же через 14 лет!


Цитата
Свинская позиция? Это вы о чём? Длину ИЗРов оставьте, за это андо благодарить Сакстона, но войти-то в её положение можно? Действие пяти из её книг разворачивается на Мандалоре, который ещё до неё был в общих чертах описан как фермерская планета. Она это описание сильно расширила, назвав многие ландшафтные точки, пояснив, что планета редко заселена и многие поселения отстоят друг от друга на сотни километров. И вдруг, посреди её серии, её говорят, что планета теперь будет безжизненной пустыней в которой будут возвыщаться города-кубики, столица будет называться совсем по-другому, а возглавлять Мандалорцев будет не Шиса и не Спар, а некая графиня-пацифистка, да ещё к тому же и подружка Кеноби. Ну и как тут прикажете серию продолжать?

А молча. Как-то странно получается, когда переписывали биографию Джаббы, она говорила "Забейте на увязку", когда ломали хронологию ВК, она говорила "Забейте на увязку". Но как только начали перекраивать её линию, она встала в позу. Так что в её положение я входить не собираюсь, уж извините.
Djaster
Цитата(Dezmond @ 25.8.2009, 17:02) *
А молча. Как-то странно получается, когда переписывали биографию Джаббы, она говорила "Забейте на увязку", когда ломали хронологию ВК, она говорила "Забейте на увязку". Но как только начали перекраивать её линию, она встала в позу. Так что в её положение я входить не собираюсь, уж извините.


Тетка явно свои труды уважает и счетает себя хорошим писателям ( я с ней на 100% согласен ) слишком много она сделала в по данной теме ( а сделала она очень хорошо) поэтому и встала в позу.

С Malachi во всем полностью согласен. yes.gif
Claude
Нет. Трэвисс до Зана... скажем так очень далеко. Что бы всё разжевать и в рот положить много ума ненужно. Каждый шаг, каждое движение объясняется, и интерпретируются только с одной стороны. Все мотивы перемалываются без бугорков и комочков в лёгкоусвояемую питательную кашицу для дошколят. Вот вы и считаете её творения лучшими, что есть в ЗВ про отношения. Вы прочитали Зана и ничего не поняли (а скорее всего даже и не пытались понять, пусть делая и ошибочные выводы) и считаете его УГ. Затем вы прочитали Трэвисс, где она чуть ли не внутривенно всё вам ввела, и считаете её гением изобразительной мысли. Суть в том, что вы так считаете не потому, что произведение действительно шедеврально (хотя никто не забирает её заслуг на её уровне), а потому, что вы всё поняли. "Люди боятся того, чего не понимают" или, подстраивая высказывание под нашу ситуацию, "людям кажется неинтересным то, чего они не понимают".

Но ребята, ведь такой подход - это сугубо для детей. Хотя сам по себе он меня не раздражает (в конце концов, в фэндоме ЗВ очень много молодых людей), меня раздражает тот факт, что кое-кто из них додумывается до высказывания мысли о том, что Трэвисс пишет для взрослой аудитории (видимо они себя к ней и причисляют) и только потому, что в сути они всё поняли. Если вам нужны ещё доказательства того, что Трэвисс - детский автор, вспомните тот факт, что именно она написала новелизацию к полнометражному мультфильму "Войны Клонов", что как бы намекает.

Если же отстранится от сравнения с Заном (которое не может проводиться в принципе (хотя он и съехал в приквелах)) то романы Трэвисс лично мне напоминают томики из вселенной Молота Войны. Только там ставка авторами делалась на освещение боевых действий во всех их проявлениях, а у Трэвисс это пресловутые взаимоотношения. В остальном же это завязка, кульминация, развязка. Обезжиренный продукт. Описание локаций практически отсутствует, зато постных отношений/войны, хоть отбавляй.
Праздный
Цитата
"Люди боятся того, чего не понимают" или, подстраивая высказывание под нашу ситуацию, "людям кажется неинтересным то, чего они не понимают".


Хм. Интересная мысль. Укажи, пожалуйста, что такое скрытое, потаённое и ошеломляющее может проскользнуть между строк у Зана. Всё равно и он, и Трэвисс - это популярная фантастика, без особых претензий Паланика или Пелевина =)

Цитата
Если вам нужны ещё доказательства того, что Трэвисс - детский автор, вспомните тот факт, что именно она написала новелизацию к полнометражному мультфильму "Войны Клонов", что как бы намекает.


Толкин написал "Хоббита" очевидно для детей, но это не значит, что "Властелин колец" и "Сильмариллион" - детская литература. И таких примеров много. Вообще, писатель может писать и для взрослых, и для детей, и если ему удаётся найти себе фанатов во всех возрастах - хвала ему/ей и честь. Имхо, разумеется
Claude
Цитата
Укажи, пожалуйста, что такое скрытое, потаённое и ошеломляющее может проскользнуть между строк у Зана.

Вроде как я много писал об этом в темах посвящённым Трилогии, Дилогии и Сверхжальнему Перелёту Зана. Что хароктерно во всех трёх произвидениях нет однозначного ответа.

Цитата
Всё равно и он, и Трэвисс - это популярная фантастика, без особых претензий Паланика или Пелевина =)

Верно. Но Зан пишет в разрезе именно мира Звёздных Войн. Благодаря его стараниям вселенная заиграла новыми красками. Он сумел сделать Лукасовский опус чуть глубже при этом без отрыва от заданных критериев. А Трэвисс это скорее как я уже сказал Вархаммер.

Цитата
Толкин написал "Хоббита" очевидно для детей, но это не значит, что "Властелин колец" и "Сильмариллион" - детская литература.

Хоббит это развитие. Сначала он затем более серьёзные произведения. А Трэвисс - топтание на месте или даже шаг назад.
Alor'ad
Знаете, я кажеться поняла кто прыгает от радости по-поводу ухода Тревис - это джедаи, недоджедаи и подледжедаи. ЗВшные эльфы кароче. Те кто в Тревисовских книгах выглядят более чем бледно, я бы даже сказала - лицемерно... Ну и ситхи ещё, по-тому как им в её книгах тоже особого могущества не обломилось... И я ваще не могу понять кого напрягают Нули?! Супер-мега-умный на всю голову Траун почему-то ни у кого такого неприятия не вызывает! или скажем, робот Р2 способный взломать всё что угодно, управлять любым кораблём и т.д. и т.п., и не развалиться от ржавчины за 200 лет, то же нормально воспринимается...  А продукт генной биоинженерии вызывает столько споров...

А вообще, каждому свои книги нравятся. Кому-то простые и понятные "квесты", чтоб не заморачиваться. Кому-то - психологические триллеры с концовками в стиле "советского" кино, типа сами додумаете. Кому-то - про взамоотношения персонажей на фоне исторических событий (в духе "войны и мира")...

Raiden
Цитата(Гилад)
Это неверный термин. В последнее время нас как правило называют "непонятными существами". Личности - это слишком громко для таких недо-индивидуумов, как мы umnik.gif biggrin.gif



Цитата
Знаете, я кажеться поняла кто прыгает от радости по-поводу ухода Тревис - это джедаи, недоджедаи и подледжедаи. ЗВшные эльфы кароче. Те кто в Тревисовских книгах выглядят более чем бледно, я бы даже сказала - лицемерно...


Вот где-то так crazy.gif
Fairus
Цитата
И я ваще не могу понять кого напрягают Нули?! Супер-мега-умный на всю голову Траун почему-то ни у кого такого неприятия не вызывает! или скажем, робот Р2 способный взломать всё что угодно, управлять любым кораблём и т.д. и т.п., и не развалиться от ржавчины за 200 лет, то же нормально воспринимается... А продукт генной биоинженерии вызывает столько споров...

А вообще, каждому свои книги нравятся. Кому-то простые и понятные "квесты", чтоб не заморачиваться. Кому-то - психологические триллеры с концовками в стиле "советского" кино, типа сами додумаете. Кому-то - про взамоотношения персонажей на фоне исторических событий (в духе "войны и мира")..


Вот тут я например плюсану, да. Люди представляют себе ДДГ совершенно по-разному и поливать говном что-то, что не вписывается в ваши личные представления о чем-либо, как минимум очень глупо.
Sithoid
Цитата
Знаете, я кажеться поняла кто прыгает от радости по-поводу ухода Тревис - это джедаи, недоджедаи и подледжедаи. ЗВшные эльфы кароче. Те кто в Тревисовских книгах выглядят более чем бледно, я бы даже сказала - лицемерно... Ну и ситхи ещё, по-тому как им в её книгах тоже особого могущества не обломилось...

Капитан Очевидность спешит вам на помощь: на этом форуме нет ни одного джедая и ситха. Их вообще не существует, а вселенную "Звездных войн" придумал некто Лукас.
Alor'ad
Цитата(Sithoid @ 20.10.2009, 20:52) *
Капитан Очевидность спешит вам на помощь: на этом форуме нет ни одного джедая и ситха. Их вообще не существует, а вселенную "Звездных войн" придумал некто Лукас.


Ну-у-у... если уж Вы воспринимаете всё так "очевидно", тогда не могу понять какой интеррес у Вас в данном разделе? Я думала, что здесь высказываются люди читающие книги, перживающие (в той или иной степени) за их героев, а значит и, в некоторой степени, соотносящие себя с таковыми. Именно это я имела ввиду говоря про джедаев и ситхов. Жаль, что до Вас это не дошло...
Sithoid
Цитата
Я думала, что здесь высказываются люди читающие книги, перживающие (в той или иной степени) за их героев, а значит и, в некоторой степени, соотносящие себя с таковыми. Именно это я имела ввиду говоря про джедаев и ситхов. Жаль, что до Вас это не дошло...

Вжиться в роль джедая настолько, чтобы воспринимать как личную обиду нападки Трэвисс на оный орден? Нехилая "та или иная" степень smile.gif

Цитата
Ну-у-у... если уж Вы воспринимаете всё так "очевидно", тогда не могу понять какой интеррес у Вас в данном разделе?

Капитан снова мне подсказывает, что в раздел "Новости" мы с ним ходим читать новости smile.gif
TK-430
Ахтунг, атака Занофилов хВ
Alor'ad
Цитата(Sithoid @ 20.10.2009, 23:12) *
Капитан снова мне подсказывает, что в раздел "Новости" мы с ним ходим читать новости smile.gif


С вашей "очевидностью" может лучше на сайт НТВ заглянуть? А то тут новости всё больше "джедайско-ситской" направленности...


А вообще, давайте не стебаться, а? В отличии от Вас Все всё поняли, я думаю...

Разойдёмся миром? :)
Sithoid
Так "давайте не стебаться" или "в отличие от Вас"? wink.gif
Alor'ad
Sithoid


Я по прежнему предлагаю мир.  hi.gif

Djaster
Цитата(Sithoid @ 20.10.2009, 20:52) *
Капитан Очевидность спешит вам на помощь: на этом форуме нет ни одного джедая и ситха. Их вообще не существует, а вселенную "Звездных войн" придумал некто Лукас.


Никогда не понимал таких людей sport_boxing.gif Зачем? Почему? Тетка ушла и это плохо - это главное cry2.gif Без нее мир ЗВ сильно обеднится.
Master Cyrus
Цитата(Sithoid @ 20.10.2009, 19:52) *
Капитан Очевидность спешит вам на помощь: на этом форуме нет ни одного джедая и ситха. Их вообще не существует, а вселенную "Звездных войн" придумал некто Лукас.
А я вот не понимаю, почему данная фраза настолько труднодоступна, что привела даже к кое-какому спору)

Любая литература в первую очередь должна восприниматься, как часть канона, а потом уже идут личные симпатии к тому или иному классу персонажей, выражающиеся в приоритетности в списке "к прочтению". Тем более, что альтернативная точка зрения - это тоже круто.

Claude
Цитата(Master Cyrus @ 21.10.2009, 13:06) *
Любая литература в первую очередь должна восприниматься, как часть канона, а потом уже идут личные симпатии к тому или иному классу персонажей,

А мне такой подход наоборот не нравится. Если судить только по степени состыкованности с каноном, то окончательно пропадёт степень самовыражения в литературе ЗВ. Сюжет, персонажи, двойное дно отойдёт на второй план, превратив произведения по ДДГ в книжный фаст-фуд. Вон всё тот же Зан написал Странствия Уцелевшего, где просто чудовищно как сам на себя не похож. Вся книга, в общем, воспринимается как одна большая отсылка к словам Трауна из одноимённой трилогии. Причём всё время не покидает ощущение того что написание книги продиктовано не только каноном но и бизнесом. Всё как то слишком быстро. Нет присущей Зану вальяжности и неспешности текста (но при этом и без затянутостей). Вот здесь мы завяжем сюжетную фабулу, здесь и здесь накалим ситуацию как можно горячее, присыпим всё описанием и вот уже книга готова (хотя возможно именно по этому как я слышал Зану и не понравилось писать приквелы).

Цитата
Тем более, что альтернативная точка зрения - это тоже круто.

Так а если эта самая альтернативная точка зрения расходится с тем самым каноном?
Master Cyrus
Цитата(Claude @ 22.10.2009, 8:44) *
Так а если эта самая альтернативная точка зрения расходится с тем самым каноном?
Например? Вот взять бы джедаев в войне клонов со второго по третий эпизод: когда книги показывают действия с их точки зрения - это вроде как тот самый достоверный канон. А если теперь взять и написать книгу про мнение гражданского населения о них под конец войны, все байки, слухи - это хоть и точка зрения, но она присутствует и влияет на канон, хотя и недостоверна.
Claude
Цитата
Например?

Ну, например. Раз уж это тема про Трэвисс то те же клоны. С её альтернативного мнения они гораздо психологически свободны, чем по остальному канону.

Цитата
А если теперь взять и написать книгу про мнение гражданского населения о них под конец войны, все байки, слухи - это хоть и точка зрения, но она присутствует и влияет на канон, хотя и недостоверна.

По-моему мнению такие вещи не будут влиять на канон, так как это в том то и дело что просто слухи и байки. Грубый пример. Скажем сначала напишут книгу "из глаз" про Джедая который весь сюжет выслеживал Ситха, за какие то заслуги. В конце этой книги он его настиг и убил. По ходу сюжета будут описаны предыстория обоих персонажей их переживания и так далее. Всё это станет каноном.
Затем уже во второй книге автор придумает случайного свидетеля, который видел обоих героев в момент убийства. Не зная всех нюансов он будет думать, что виноват во всём Джедай, так как именно он зачем то преследовал другого человека и убил его. Этот случайный свидетель пойдёт в кантину, где и расскажет увиденную историю со своей точки зрения. Но ведь канон от этого не пострадает, так как это всего лишь байка, а правду знают читатели первой книги.
Праздный
Цитата
Ну, например. Раз уж это тема про Трэвисс то те же клоны. С её альтернативного мнения они гораздо психологически свободны, чем по остальному канону.


И снова все забывают, что речь идет о РК и ЭРКах, которые в другой ЗВ-литературе практически нигде не описывались (несколько комиксов "Республика", пара книг по эпохе ВК).
Claude
Цитата
И снова все забывают, что речь идет о РК и ЭРКах, которые в другой ЗВ-литературе практически нигде не описывались (несколько комиксов "Республика", пара книг по эпохе ВК).

Всё равно даже с простыми клонами Трэвисс позволила себе очень многое (те же изучения ими культуры Мандоа).
Хотя, в общем, Праздный ты прав. Я вот сейчас вспомнил коммандера Айлы Секуры Блая, который в комиксах сильно привязался к своему генералу, а в третьем эпизоде без лишних вопросов застрелил её в спину. И это почему то не вызывает такого недоумения в отличие от Трэвисс на которую сыпаться все шишки.
Master Cyrus
Цитата(Claude @ 22.10.2009, 9:52) *
По-моему мнению такие вещи не будут влиять на канон, так как это в том то и дело что просто слухи и байки. Грубый пример. Скажем сначала напишут книгу "из глаз" про Джедая который весь сюжет выслеживал Ситха, за какие то заслуги. В конце этой книги он его настиг и убил. По ходу сюжета будут описаны предыстория обоих персонажей их переживания и так далее. Всё это станет каноном.Затем уже во второй книге автор придумает случайного свидетеля, который видел обоих героев в момент убийства. Не зная всех нюансов он будет думать, что виноват во всём Джедай, так как именно он зачем то преследовал другого человека и убил его. Этот случайный свидетель пойдёт в кантину, где и расскажет увиденную историю со своей точки зрения. Но ведь канон от этого не пострадает, так как это всего лишь байка, а правду знают читатели первой книги.
Я про те слухи, которые с подачки и подтасовок Палпатина привели к тому, что в решающий момент массы поверили в мятеж джедаев. Поверили, что война - заговор с целью взятия под контроль Республики, ситы - ловкая выдумка, Дуку - подставной джедай по ту сторону бариад и т.д. Так что точка зрения остальной Галактики очень влияет на канон. Твой пример только доказывает правдивость и так распространенных в народе мнений, что джедаи жестокие убийцы, ни перед чем не останавливаются, используют силу, когда им удобно, воруют детей и т.д. Это влияет на канон. 

К Тревисс можно приплюсовать Ривза/Пэрри, Лучено, ВК 3D. Почему обобщенный взгляд на предназначение клонов должен однозначно пресекать любые попытки заглянуть глубже их генетических ограничений прямо на человеческую сущность?




Claude
Цитата
Так что точка зрения остальной Галактики очень влияет на канон

В том то и дело что вроде как и не влияет. Ведь Джедаи не поднимали мятежа (разве что разговоры о возможном взятии под контроль сенат среди своих), Ситхи были не выдумкой, а Дуку предал орден. Как всё это обставили перед простым обывателем мира Звёздных Войн дело десятое так как мы с тобой (как читатели) знаем правду/ канон который/которая не изменилась от не верных представлений жителей ДДГ.

Цитата
Твой пример только доказывает правдивость и так распространенных в народе мнений, что джедаи жестокие убийцы, ни перед чем не останавливаются, используют силу, когда им удобно, воруют детей и т.д.

Я не особо разбираюсь в Джедаях и Силе но, по-моему, всё вышеперечисленное мой пример как раз и не доказывает (ведь не занимались, же всем этим Джедаи) а наоборот говорит о неправильной интопритации и как следствие ошибочных выводах.

Цитата
Почему обобщенный взгляд на предназначение клонов должен однозначно пресекать любые попытки заглянуть глубже их генетических ограничений прямо на человеческую сущность?

По мне она слишком грубо всё обставила. Сама идея хороша, но вот исполнение под вопросом. Нет какого-то плавного перехода от одних книг к другим. Это как сначала прочесть Медстар, а затем сразу РК. Кто-то примет, с ходу закрыв глаза на различия, а у кого-то будет отторжение.
Master Cyrus
Цитата(Claude @ 22.10.2009, 14:12) *
В том то и дело что вроде как и не влияет. Ведь Джедаи не поднимали мятежа (разве что разговоры о возможном взятии под контроль сенат среди своих), Ситхи были не выдумкой, а Дуку предал орден. Как всё это обставили перед простым обывателем мира Звёздных Войн дело десятое так как мы с тобой (как читатели) знаем правду/ канон который/которая не изменилась от не верных представлений жителей ДДГ.
Но ведь Сенат тоже относится к этим простым обывателям. Как показали приквелы, есть не только хорошо и плохо, а есть еще и закон, на котором и сыграл Палпатин; тогда как добропорядочная позиция джедаев - "общественное мнение не должно мешать нам делать то, что правильно" - оставила их вне закона. Это как бы максимум того, к чему может привести вот такая вот простая несоответствующая реальности точка зрения.

Цитата
Я не особо разбираюсь в Джедаях и Силе но, по-моему, всё вышеперечисленное мой пример как раз и не доказывает (ведь не занимались, же всем этим Джедаи) а наоборот говорит о неправильной интопритации и как следствие ошибочных выводах.
В общем, я просто говорю, что в некоторых случаях такие устоявшиеся стереотипы мешают переговорам, влияют на лояльность во время войны и т.д. Это составляющая мира, в котором живут и трудятся джедаи.
Alor'ad
Цитата(Master Cyrus @ 22.10.2009, 12:59) *
К Тревисс можно приплюсовать Ривза/Пэрри, Лучено, ВК 3D. Почему обобщенный взгляд на предназначение клонов должен однозначно пресекать любые попытки заглянуть глубже их генетических ограничений прямо на человеческую сущность?
Кстати, действительно, почему? Я обсолютно с этим согласна.


К тому же, не могу понять почему все считают, что "медстаровское" описание клонов так уж сильно отличается от "тревисовского"? Когда я читала первую книгу, то поразилась, как по "человечески" был описан клон-солдат КС-914 (текст приводить не буду - сами найдёте)! А ведь в медстаре описывают ОБЫЧНЫХ солдат, тех самых, которые в массе своей и состовляли ВАР, а героями Тревис являются ЭРКи (про которых в канонических комиксах говориться, что они "почти что Джанго"), коммандос - которых (И ТОЛЬКО ИХ) тренировали сержанты-мандалорцы и, так называемые Нули (в смысле герои, а не тренировали :) ), которые по сути были экспериментальными моделями (прототипами) всей армии! Просто все аФторы пишут, в общем-то, про разные категории солдат. Взять ту же Тревис и её "Воины клонов" и "Пленных не брать" (не плюйтесь, пожалуйста), каким бы "человеческим" она не описывала Кпт. Рекса, тем не менее она делала упор на то, что он подчиняется приказам "по-любому", без раздумий и душевных терзаний. И ещё падаванов, некоторых этому же учит :). А всё потому, что он - пехота и сражается в "куче" и своевременное исполнение приказов действительно может помочь если и не спасти жизнь твою собственную, то по крайней мере, выиграть сражение...

А "Цестуский обман"? Там что ли, "клоновской" романтики не хватает?! 

По мне, так почитав книги где есть описание клонов можно с уверенностью сказать, что "канонического" описания этих самых клонов вообще нет! Каждый аФтор описывает их в меру своей фонтазии - кто-то как тупых биоройдов, а кто-то как вполне себе нормальных людей, со всеми  вытекающими...


 
Basilews
Там фишка еще в том, что и Нули, и Омега - все подверглись серьезному воздействию со стороны Скираты. Кружок имени Скираты, фактически.
Дельта в меньшей степени.
Нули к тому же вообще неуправляемые.
Если бы Приказ 66 случился во время Хард Контакта - Омега расстреляла бы Этейн не задумываясь.
Alor'ad
Цитата(Basilews @ 22.10.2009, 23:29) *
Если бы Приказ 66 случился во время Хард Контакта - Омега расстреляла бы Этейн не задумываясь.


Думаю, что я абсолютно согласна с этим утверждением. Да.
Мара Magnifique
Цитата(Claude @ 20.10.2009, 11:29) *
Нет. Трэвисс до Зана... скажем так очень далеко. Что бы всё разжевать и в рот положить много ума ненужно. Каждый шаг, каждое движение объясняется, и интерпретируются только с одной стороны. Все мотивы перемалываются без бугорков и комочков в лёгкоусвояемую питательную кашицу для дошколят. Вот вы и считаете её творения лучшими, что есть в ЗВ про отношения. Вы прочитали Зана и ничего не поняли (а скорее всего даже и не пытались понять, пусть делая и ошибочные выводы) и считаете его УГ. Затем вы прочитали Трэвисс, где она чуть ли не внутривенно всё вам ввела, и считаете её гением изобразительной мысли. Суть в том, что вы так считаете не потому, что произведение действительно шедеврально (хотя никто не забирает её заслуг на её уровне), а потому, что вы всё поняли. "Люди боятся того, чего не понимают" или, подстраивая высказывание под нашу ситуацию, "людям кажется неинтересным то, чего они не понимают".

Но ребята, ведь такой подход - это сугубо для детей. Хотя сам по себе он меня не раздражает (в конце концов, в фэндоме ЗВ очень много молодых людей), меня раздражает тот факт, что кое-кто из них додумывается до высказывания мысли о том, что Трэвисс пишет для взрослой аудитории (видимо они себя к ней и причисляют) и только потому, что в сути они всё поняли.


Плюсую этому высказыванию.

И немного от себя.
От Звёздных Войн хотелось бы экшена., зрелища... а не слёзы-сопли сентиментальных романов, что переполнены полки книжных магазинов.

P.S.
Прочитала я, прочитала первые 2 книги про Коммандос.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.