Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Star Wars: Episode II - Attack of the Clones
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
2222
Цитата(Dhani)
Так вот, теперь у меня есть абсолютно такой же. Когда-то был куплен в IKEA. Такая вот неожиданная memorabilia.

А пластиковые стаканы с фермы Ларсов там продаются?)))
Dhani
, вполне в их стиле, так что возможно.
2222
Помню, как случайно мельком увидел постер фильма на Невском. И сразу понял, что это продолжение Скрытой Угрозы (да ладно!). Чуть позже увидел по телевизору краткий обзор трейлера Атаки Клонов. Это был единственный раз в моей жизни, когда в кино я ходил один. В свои 11 я был крайне впечатлён фильмом. Мне казалось, что атмосфера фильма резко отличается от Скрытой Угрозы. Спустя годы я осознал слабость диалогов (но диалог Падме и Энакина перед ареной Джеонозиса отличная!), слабость графики (Йода уж совсем мультяшный), несуразных моментов (первое появление Кеноби и Скайуокера и их разговор в лифте). Наконец-то я увидел начало Войн Клонов, которые упоминались в книгах (и в НН). Не шедевр, но... главная претензия даже не к диалогам, а к графике.
Duran
Лучший на мой взгляд фильм из Трилогии Приквелов. В своё время на видеокассете пересматривал раз 10-ть или около того. Пару раз на компе пересматривал и последний раз это было в прошлом году. Не нравится разве что дизайн некоторых наземных транспортных средств, а так для меня этот фильм с тех пор и символизирует Звездные Войны.
Master Cyrus
Продолжаю свой первый в этом десятилетии пересмотр саги (хотя на момент написания уже отсмотрел треть Войн клонов). С покупки новеллизации Атаки начал узнавать о РВ, настолько она произвела впечатление в свое время, настолько она удачно начала связывать ОТ и новую эпоху, заложенную Угрозой. Как и "тогда", эпизод оставляет после себя очень хорошие ощущения, без каких-либо особых "устареваний" с возрастом зрителя (т.е. меня).
У эпизода оригинальная для ЗВ концепция расследования.
Обнаружить скрытую планету и услышать и увидеть то, что услышал и увидел Кеноби - это эпик; как в общем и все то, к чему в результате привело это расследование.

Использование локаций повторяет успех предшественника: эпизод расширяет уже знакомый Корускант ночными улицами и нижними уровнями, закусочными, разными уголками Храма и заброшенными заводами; показывает знакомые и незнакомые уголки Татуина с отлично увязанными камео; раскрывает две принципиально новые для ЗВ планеты - высокотехнологичный Камино и грубый инсектоидный Джеонозис - во всей красе от самих рас и локаций до культурных особенностей (хоть и немного поверхностее по-отдельности, чем была раскрыта Набу в Угрозе с ее примером симбиоза, но очень разнообразно, включая "обязательные пункты" наземных битв и монстров, и с огромным заделом во всем, что в будущем будет касаться вполне себе н/ф темы клонирования и самОй Войны клонов).
Против упреков (которыми любят кормить нас и защитники, и критики Канто-Байта) в избытке графики и нелепых компьютерных инопланетян работает сцена в клубе Корусканта - методичка, как использовать знакомые расы, как расширять вселенную на тему азартных игр и развлечений и создавать атмосферу (в данном случае нижних уровней).

Приятно напомнил о себе хороший ненавязчивый твист, в которых сейчас совершенно потеряли вкус: как сепаратист и экс-джедай Дуку якобы знает о Сидиусе в Сенате и предлагает Кеноби присоединиться и победить его, а по ходу выясняется, что Дуку перешел на ТС, ученик Сидиуса и к тому же сам Тиранус, который заказал клонов. Долго еще этот клубок распутывали. На моменте, когда мы узнаем, что после обмана Сидиуса Ганрей обратился за помощью к Дуку, очень захотелось посмотреть на его реакцию в сцене, когда выяснилось, что Дуку - ученик и слуга Сидиуса.

Диалоги в общем хоть и менее живые, но не менее интересные, и сыграны хорошо.
Сцена на даче выглядит забавно. Заметил, что это Падме начала про воду-песок.
Конкретно любовные диалоги посредством простого "мысленного монтажа" превращаются в хорошие сцены - вырезанием ненужных кусков и фраз. Но, как я уже говорил, если что-то и считать в ЗВ сказочным и мыльно-космооперным, то в первую очередь такие немного банальные, пафосные, нелепые диалоги, а не умышленные фундаментальные ошибки и сюжетные дыры. Но это в худшем случае - всего-то две-три сцены с двумя-тремя лишними репликами; а в лучшем случае они вообще не отвлекают внимания от двухчасового экскурса во вселенную и галактическую историю в ее переломный момент.

Что еще заметил:
  • С первых же секунд - трехмерный космос.
  • Наблюдать за общение Анакина и Кеноби стало интереснее, когда больше ассоциируешь себя уже с Кеноби и больше его понимаешь.
  • Сцена, от которой до сих пор мурашки по коже, уступающая лишь вступительному пролету истребителей в Мести ситов - расстрел Рабом-1 истребителя Кеноби, момент, интерес к которому подогрели еще в трейлере, и которому в самом фильме предшествует охренительный полет через астероиды с крутыми эффектами сейсмобомб.
  • Эпизод отличается более мягкими пастельными тонами.
  • Сцена, которая здесь привлекла внимание для оценки звукового дизайна - прибытие на Татуин: шум толпы, иноязычные фразы, легкая музыка, дроиды, крыски - и все звуки плавно перетекают друг в друга.
  • Одна из новонайденных ошибок: Кеноби, будучи на Джеонозисе, для пересылки сигнала искал Анакина по яхте Падме, хотя он не мог знать, что они ей воспользуются для незапланированных визитов на Татуин и Джеонозис или что вообще куда-то полетят.
  • "Средние" клоны похожи больше на капитана Тайфо.
Андрей Щербаков
Самый интересный лично для меня Эпизод. Это для меня и есть звездные войны. Нравится все. И взаимоотношения Энакина с Падме и Оби Ваном. И диалоги. Именно такой Энакин выглядит живым и настоящим. B именно такого Энакина жалко, потому что он очень похож на живого человека со всеми слабостями и неидеальностью. Графика тоже прорывная. Несколько мультяшная, зато совершенно иначе показывающая экзотические миры. История прекрасная, раскрывающая ДДГ и доИмперскую эпоху. Пересматриваю раз в год именно эту чаcть.
2222
Первый фильм, который я смотрел в кино. Пусть он самый слабый в гексалогии, но для меня он всё равно любимый. От любовного диалога перед выходом на арену Джеонозиса захватывает дух, музыка при виде армии клонов что в середине, что в конце, потрясающая. Постоянная атмосфера таинственности. Билет в кино до сих пор храню.
Люц
Danieru
Сейчас вспомнил еще один момент, доказывающий то ли реальное бессилие "современных" джедаев, то ли отсутствие желание сделать их могущественными форсюзерами. На Арене Петранаки оных собралось 200 штук. Вы просто вдумайтесь в это количество! Они там могли бы все аннигилировать, но получилось так, что стояли там как обычные мечники, просто с быстрыми рефлексами.
Неужели Лукас так боялся сделать, что они будут выглядеть как супергерои? Пусть хотя бы джедаи уровня члена совета умеют в навыки аля Старкиллер, но даже Мейсик такого не демонстрировал.
Feone
От этого фильма осталось контрастное впечатление. Шедевральное исполнение и желание ругаться непристойно от того, что сделал сюжет с Кеноби в частности и джедаями вообще. Через раз хотелось спросить, кто из них форсъюзер, они или Падме.... и до сих пор осталось ощущение, что Падме - тоже форсъюзер, только необученный, но в потенциале мало, кому уступит. Иначе откуда в этом нежном цветочке такое хладнокровие, чувство ситуации, такая несгибаемая стойкость и такие навыки мало не спецназовца? На Арене она дралась наравне с джедаями, да ещё кое-кому пример подавала. И правильно она Энакина туда потащила. Потому что если бы Оби-Вана не спасли, а его бы просто не успели спасти, если бы появление сладкой парочки не вынудило Дуку и Ганрея отсрочить казнь, что бы с Энакином тогда было? Только что мать не смог спасти, теперь ещё и Учителя даже не попытался. Такое бы точно кончилось совсем плохо. Ну, разве что с бластером в руках она сражалась, а не с мечом. Но ведь в неё тоже не попадало. И на ранение наплевала, а ведь когтями от той твари ей досталось нехило... кстати, непонятно, куда оно потом делось - один из киноляпов.
Но вернёмся к Оби-Вану. У меня даже ребёнок чертыхался с его поступков. Такое впечатление, что фильм можно было назвать 101 фейл Оби-Вана Кеноби. Вот для чего из положительного персонажа такое сделали? Этот нескончаемый сарказм, когда ученик реально понять не может, когда он прав, а когда налажал. Ни одного нормального разбора полётов, чтобы выяснить, когда ученик действует от подросткового сорвиголовства, а когда - на интуиции, которую как раз необходимо развивать. Эти бесконечные двойные послания по делу и без. Я бы в свои 18 от такого свихнулась. Просто не выдержала бы и поехала крышей. И кто-то всерьёз ждёт, что у ученика на такого наставника не будет раздражения? Не будет ощущения, что с ним не всегда поступают справедливо? Не будет закрадываться всяких мыслей? Но самое главное -твоего ученика у тебя под носом месяц, кабы не больше пытают пусть и дистанционно, но самым жестоким для форсъюзера образом: через Силу и мучения близкого человека. Такое ломало форсъюзеров и постарше, и более зрелых, чем мальчишка. И что? У джедая не должно быть плохих снов. Если у тебя плохие сны - это твоя недоработка. Привязанности, которых не должно быть, и блаблабла. Ну-ну. А ничего, что парень в потенциале посильнее тебя, и острее чувствует через Силу? А ничего, что эти сны попросту могли навести? Тут впору во все колокола бить, а не так...

Но идём дальше. Вот ты маяк повесил на корабль Фетта. И прекрасно знаешь, что сейчас у тебя не боевой корабль, ну, либо боевой, но далеко не в самой мощной комплектации защитных систем. Так какого же ты лезешь в зону поражения, идя на прямое преследование? Разведчик, блин. Неужели нельзя было проследить за сигналом с безопасного расстояния? Далее. Вот ты приземлился на планету в глубоком тылу врага. Да, твой корабль повреждён, и возможно выйти на орбиту, а не то, что в дальний космос ты не можешь. Но перемещаться в атмосфере можешь. Так какого же лысого ты выходишь в открытый эфир буквально под носом у Дуку? Перелететь в пустынное место ума не хватило, а потом снова сменить позицию? А то получилось как в советском фильме Звезда. Только там у героев выхода не было другого, и они знали, что идут на верную смерть. А тут - косяк, из-за которого в итоге погибло 200 джедаев и началась Война Клонов. И, наконец, ты на что рассчитывал, когда лез драться с Дуку? Вы уставшие, только что выдержали тяжелейший бой. С твоим учеником явно что-то неладное. Вот о чём ты думаешь? И сдаётся мне, что я знаю, о чём. А именно - Кеноби всё же в этот момент прихватило гневом, возможно на себя, но факта явной ошибки это не отменяет. Почему я так думаю? Его лицо, когда он убивал то зелёное восьмилапое, которое его достало. Возможно, это - косяк отыгрыша, но ощущен е от Макгрегора шло такое, словно его герой прошёлся по грани тёмной стороны Силы. А это никак не было проговорено... Киноляп? Возможно. Как и история с ранами Падме, которые неизвестно, куда делись. Или с её внезапно меняющимися нарядами, хотя она сменной одежды с собой не брала.

Далее Йода. Вот ты словил через Силу, что падаван, о котором ты беспокоишься, огрёб нечто, отчего сотворил что-то такое, что по совокупности двух вещей чуть руки на себя не наложил. Ты это почувствовал через всю галактику. И что делает грандмастер? Сокрушается про себя и качает головой. Опять же догадался о том что у Эни с Падме всё сложно, и молчит. Когда можно было воспользоваться ситуацией, чтобы перехватить доверие и контроль от Палпатина, который, даже не будучи на подозрении, однозначно для Ордена чужой. А ведь если бы он вызвал Эни и сказал что-то в духе: я всё знаю, но никаких тебе последствий за это не будет, ибо вы так сильно Связаны Силой, что переть против этого вредно и опасно не только для вас, но и для всего мира. Ваши потомки нужны Галактике, так пусть будут. Широкие массы знать ничего не должны. На людях вести себя сдержанно, это правильно. А вот за то, что скрыл от своего Учителя и от меня, отбываешь то, то и это. Технически такое было возможно "в порядке исключения в исключительных обстоятельствах". И прецедент был, хоть и по другой причине. Да, для Эни в тот момент возможность разделить эту проблему с кем-то старшим и мудрым и НЕ изгнание из Ордена и НЕ разрыв с Падме был бы таким счастьем, что он с благодарностью бы принял любое другое наказание и стал бы Йоде безоговорочно доверять вместо Палпатина. А дальше бы весь этот клубок распутался куда с меньшими издержками. Но тогда "кина бы не было". Или надо было бы придумывать какой-то нетривиальный ход для выхода на оригинальную трилогию. Типа стирания или блокировки памяти, наложенных чар принуждения ментальной техники ситхов (а-ля империус в Гарри Поттере, но на свой лад), осознанный засыл как агента к врагу, когда в прямой схватке вышло всё плохо, и тоже вышло всё плохо. Яд ситхов наконец. Нет, кому-то проще было джедаев тупыми изобразить. Ненавижу Лукаса за это.... аааааа...

Ну, про действие 200 джедаев на Арене уже сказали. Словно забыли, что владеют Силой и что она может...

Поэтому от фильма впечатление двоякое: сыграно так, что просто восторг, но за державу обидно до ругани.
Грант
Цитата(Feone @ 31.1.2020, 18:15) *
От этого фильма осталось контрастное впечатление. Шедевральное исполнение и желание ругаться непристойно от того, что сделал сюжет с Кеноби в частности и джедаями вообще. Через раз хотелось спросить, кто из них форсъюзер, они или Падме.... и до сих пор осталось ощущение, что Падме - тоже форсъюзер, только необученный, но в потенциале мало, кому уступит. Иначе откуда в этом нежном цветочке такое хладнокровие, чувство ситуации, такая несгибаемая стойкость и такие навыки мало не спецназовца? На Арене она дралась наравне с джедаями, да ещё кое-кому пример подавала. И правильно она Энакина туда потащила. Потому что если бы Оби-Вана не спасли, а его бы просто не успели спасти, если бы появление сладкой парочки не вынудило Дуку и Ганрея отсрочить казнь, что бы с Энакином тогда было? Только что мать не смог спасти, теперь ещё и Учителя даде не попытался. Такое бы точно кончилось совсем плохо. Ну, разве что с бластером в руках она сражалась, а не с мечом. Но ведь в неё тоже не попадало. И на ранение наплевала, а ведь когтями от той твари ей досталось нехило... кстати, непонятно, куда оно потом делось - один из киноляпов.
Но вернёмся к Оби-Вану. У меня даже ребёнок чертыхался с его поступков. Такое впечатление, что фильм можно было назвать 101 фейл Оби-Вана Кеноби. Вот для чего из положительного персонажа такое сделали? Этот нескончаемый сарказм, когда ученик реально понять не может, когда он прав, а когда налажал. Ни одного нормального разбора полётов, чтобы выяснить, когда ученик действует от подросткового сорвиголовства, а когда - на интуиции, которую как раз необходимо развивать. Эти бесконечные двойные послания по делу и без. Я бы в свои 18 от такого свихнулась. Просто не выдержала бы и поехала крышей. И кто-то всерьёз ждёт, что у ученика на такого наставника не будет раздражения? Не будет ощущения, что с ним не всегда поступают справедливо? Не будет закрадываться всяких мыслей? Но самое главное -твоего ученика у тебя под носом месяц, кабы не больше пытают пусть и дистанционно, но самым жестоким для форсъюзера образом: через Силу и мучения близкого человека. Такое ломало форсъюзеров и постарше, и более зрелых, чем мальчишка. И что? У джедая не должно быть плохих снов. Если у тебя плохие сны - это твоя недоработка. Привязанности, которых не должно быть, и блаблабла. Ну-ну. А ничего, что парень в потенциале посильнее тебя, и острее чувствует через Силу? А ничего, что эти сны попросту могли навести? Тут впору во все колокола бить, а не так...

Но идём дальше. Вот ты маяк повесил на корабль Фетта. И прекрасно знаешь, что сейчас у тебя не боевой корабль, ну, либо боевой, но далеко не в самой мощной комплектации защитных систем. Так какого же ты лезешь в зону поражения, идя на прямое преследование? Разведчик, блин. Неужели нельзя было проследить за сигналом с безопасного расстояния? Далее. Вот ты приземлился на планету в глубоком тылу врага. Да, твой корабль повреждён, и возможно выйти на орбиту, а не то, что в дальний космос ты не можешь. Но перемещаться в атмосфере можешь. Так какого же лысого ты выходишь в открытый эфир буквально под носом у Дуку? Перелететь в пустынное место ума не хватило, а потом снова сменить позицию? А то получилось как в советском фильме Звезда. Только там у героев выхода не было другого, и они знали, что идут на верную смерть. А тут - косяк, из-за которого в итоге погибло 200 джедаев и началась Война Клонов. И, наконец, ты на что рассчитывал, когда лез драться с Дуку? Вы уставшие, только что выдержали тяжелейший бой. С твоим учеником явно что-то неладное. Вот о чём ты думаешь? И сдаётся мне, что я знаю, о чём. А именно - Кеноби всё же в этот момент прихватило гневом, возможно на себя, но факта явной ошибки это не отменяет. Почему я так думаю? Его лицо, когда он убивал то зелёное восьмилапое, которое его достало. Возможно, это - косяк отыгрыша, но ощущен е от Макгрегора шло такое, словно его герой прошёлся по грани тёмной стороны Силы. А это никак не было проговорено... Киноляп? Возможно. Как и история с ранами Падме, которые неизвестно, куда делись. Или с её внезапно меняющимися нарядами, хотя она сменной одежды с собой не брала.

Далее Йода. Вот ты словил через Силу, что падаван, о котором ты беспокоишься, огрёб нечто, отчего сотворил что-то, что по совокупности двух вещей чуть руки на себя не наложил. Ты это почувствовал через всю галактику. И что делает грандмастер? Сокрушается про себя и качает головой. Опять же догадался о том что у Эни с Падме всё сложно, и молчит. Когда можно было воспользоваться ситуацией, чтобы перехватить доверие и контроль от Палпатина, который, даже не будучи на подозрении, однозначно для Ордена чужой. А ведь если бы он вызвал Эни и сказал что-то в духе: я всё знаю, но никаких тебе последствий за это не будет, ибо вы так сильно Связаны Силой, что переть против этого вредно и опасно не только для вас, но и для всего мира. Ваши потомки нужны Галактике, так пусть будут. Широкие массы знать ничего не должны. На людях вести себя сдержанно, это правильно. А вот за то, что скрыл от своего Учителя и от меня, отбываешь то, то и это. Технически такое было возможно "в порядке исключения в исключительных обстоятельствах". И прецедент был, хоть и по другой причине. Да, для Эни в тот момент возможность разделить эту проблему с кем-то старшим и мудрым и НЕ изгнание из Ордена и НЕ разрыв с Падме был бы таким счастьем, что он с благодарностью бы принял любое другое наказание и стал бы Йоде безоговорочно доверять вместо Палпатина. А дальше бы весь этот клубок распутался куда с меньшими издержками. Но тогда "кина бы не было". Или надо было бы придумывать какой-то нетривиальный ход для выхода на оригинальную трилогию. Типа стирания или блокировки памяти, наложенных чар принуждения ментальной техники ситхов (а-ля империус в Гарри Поттере, но на свой лад), осознанный засыл как агента к врагу, когда в прямой схватке вышло всё плохо, и тоже вышло всё плохо. Яд ситхов наконец. Нет, кому-то проще было джедаев тупыми изобразить. Ненавижу Лукаса за это.... аааааа...

Ну, про действие 200 джедаев на Арене уже сказали. Словно забыли, что владеют Силой и что она может...

Поэтому от фильма впечатление двоякое: сыграно так, что просто восторг, но за державу обидно до ругани.

Да потому что джедаи такие и были лицемеры погрязшие в формализме , а республика обычной олигархией . Просто в 1- 3 эпизодах перестало все быть таким сказочным и от этого у многих бомбить до сих пор дескать не сходиться где идеальная республика ? cry2.gif
green jedi
Цитата(Грант)
Да потому что джедаи такие и были лицемеры погрязшие в формализме , а республика обычной олигархией . Просто в 1- 3 эпизодах перестало все быть таким сказочным и от этого у многих бомбить до сих пор дескать не сходиться где идеальная республика ?


Старая Республика не была идеальной, но всё лучше фашистской Империи, которая порабощала целые расы и уничтожала свои же центральные планеты оружием Судного Дня. Такой хоккей нам не нужен!)
Грант
Цитата(green jedi @ 31.1.2020, 20:08) *
Старая Республика не была идеальной, но всё лучше фашистской Империи, которая порабощала целые расы и уничтожала свои же центральные планеты оружием Судного Дня. Такой хоккей нам не нужен!)

Конечно у Империи были свои минусы ,и перегибы как ,и у любого государства ,но тем же сам самым например занималась республика только ,что то ее в фашизме не обвиняют- например
История о катастрофе, случившейся незадолго до начала Войны клонов.

"- Знаешь, почему ты нечасто встречал экванийцев в галактике, Джос? Потому что покидала его лишь горсточка из нас – несколько сотен, может быть тысяча в лучшем случае – из расы, которая насчитывала почти миллиард. А знаешь, почему сейчас нас так мало? Потому что выжили только те из нас, кого там не было два года, шесть месяцев и три дня назад.

Мерит никому прежде не рассказывал этой истории. Она знал, что совершает глупость, если не откровенное самоубийство. Но это было так, словно прорвало психологическую плотину. Он не знал – мог ли остановиться сейчас, даже если бы и захотел.

– Два года, шесть месяцев, и три дня назад случилась вспышка на нашем солнце, которая длилась больше десяти минут. Огромный, неслыханный, тяжелейший выброс, куда сильнее чем любой из тех, которое порождало наше солнце за десять миллионов лет. Вспышка, которая ударила с такой силой и яростью, что Экванис сгорел. Атмосфера и океаны выкипели за считанные минуты, земля превратилась в спекшийся шлак. Наши ученые увидели ее приближение – но слишком поздно. Она нахлынула прежде, чем кто-либо нашел шанс спастись от нее. Они знали, что это приближается, и знали, что сделать ничего нельзя. Все комм-линии на планете забили те, кто пытался сказать последнее "прощай" другим...Все экванийцы, почти миллиард населения – наше искусство, наша цивилизация, наши надежды, мечты – все превратилось в пепел за несколько минут, Джос. Ушло. Умерло. Навечно.

– Мне жаль. Но какое оно имеет отношение к этому? – медленно произнес Джос. Он повел бластером, указывая на окружающее, и Мерит в тот миг мог легко убить его, взорвать его грудную клетку выстрелом надежно скрытого оружия.

Он этого не сделал.

– Какое оно имеет отношение? Все просто: эта солнечная вспышка не была природной катастрофой, доктор. Республика, великая, прекрасная, милостивая... военное командование Галактической Республики испытывало новое оружие. Был разработан планетарный ускоритель, супероружие для боевой станции новейшего типа. Они выстрелили из него по нашему солнцу и просчитались. У них была база на нашей луне – у военных и ученых которые разрабатывали эту мерзость. Вспышка сожгла и их тоже. Небольшое утешение для меня и немногих экванийцев, которые были вне родного мира, когда убивали нашу планету.

– Я... я никогда не слышал об этом.

– Конечно нет. Это не то знание, которым Республика будет беспокоить галактику. Это держат в тайне, но я постарался разузнать.

– Республика убила мою расу, Джос. Даже если все выжившие экванийцы смогут собраться вместе – нас недостаточно, чтобы заселить новый мир. Да, ты можешь сказать что те, кто нажимал на спусковой крючок, тоже умерли – но как насчет тех, кто послал их туда? Как насчет чиновников, которые позволили этому случиться? Они продолжают смеяться, любить, есть, спать – и жить! "

Из книги "Медстар II. Джедай-целитель"
green jedi
, даже если и так - это несчастный случай на военных испытаниях, а не целенаправленное уничтожение населенного мира. Ну и каноничность РВ-литературы - ниже фильмов, напомню.
Грант
Цитата(green jedi @ 31.1.2020, 20:50) *
, даже если и так - это несчастный случай на военных испытаниях, а не целенаправленное уничтожение населенного мира. Ну и каноничность РВ-литературы - ниже фильмов, напомню.

Я к тому что можно уважать и понимать обе стороны со своими героями и злодеями . А Вот чего трудно понять так это жалоб что нет чего идеального , и демонезации одной стороны до статуса абсолютного зла
green jedi
Цитата(Грант @ 31.1.2020, 20:09) *
Я к тому что можно уважать и понимать обе стороны со своими героями и злодеями . А Вот чего трудно понять так это жалоб что нет чего идеального , и демонезации одной стороны до статуса абсолютного зла


Не абсолютное зло - тоже остается злом, на самом деле. Даже если убрать из Империи ситов, то шовинизм и авторитарная система останется. Они непригодны для управления таким множеством миров и различных рас. Сила и устойчивость Старой Республики - были как раз в её гибкости и мягкой власти, которая большую часть полномочий передоверяла местному самоуправлению.
Грант
Цитата(green jedi @ 31.1.2020, 20:18) *
Не абсолютное зло - тоже остается злом, на самом деле. Даже если убрать из Империи ситов, то шовинизм и авторитарная система останется. Они непригодны для управления таким множеством миров и различных рас. Сила и устойчивость Старой Республики - были как раз в её гибкости и мягкой власти, которая большую часть полномочий передоверяла местному самоуправлению.

Во первых не останется при Трауне или Фелах была гибкая система управления ,во вторых это же порождало проблемы республики когда слабая центральная власть не могла зачастую заставить планеты и организации заставить выполнять законы потому что не имела для этого достаточной силы и авторитета , я уж не говорю что затягивать решение срочных проблем в сенате можно было долго
Feone
Я вообще-то о другом. РВ кто только ни писал и хз с какими тараканами в голове. Там иной раз такоооое понаписано, что бокеном по башке автора очередного текста приложить хочется. Но в трилогии приквелов, как и в оригинальной трилогии всё предельно ясно постулируется автором. Джедаи в целом и Йода с Оби-Ваном в частности - положительные персонажи, хотя и способные совершать ошибки. И всё же безоговорочно положительные. Так зачем их настолько опускать ниже плинтуса? Плюс ещё одна простая тема. Люди с определённым уровнем духовного развития (без которого просто невозможна и десятая часть того, что они делают) просто по определению не могут так косячить. Там будет банально другая картина мира. Так что это -косяк персонально Лукаса и ничей больше. К Макгрегору, Кристенсену, Портман, Джексону и остальным это не имеет никакого отношения, они выжали из себя всё, что могли и даже больше.
Асмела
Не обсуждая уровни каноничности и Альдераан, не могу не сказать: а фигли было устраивать военные испытания именно в обитаемой системе?
0000
Цитата(Асмела @ 31.1.2020, 23:37) *
Не обсуждая уровни каноничности и Альдераан, не могу не сказать: а фигли было устраивать военные испытания именно в обитаемой системе?


Для драмы ;)
Асмела
Цитата(Ladyhawke @ 31.1.2020, 22:39) *
Для драмы ;)

Увы! Забыли про здравый смысл. :)
Грант
Цитата(Асмела @ 31.1.2020, 23:40) *
Увы! Забыли про здравый смысл. :)

Из новых можно припомнить планету из последствий Вендига где без Империи началась пиратская малина с локальным адом для населения а Мон Матма в ответ на это голосуйте в сенате мы вам поможем когда не будь
Feone
Цитата(Грант @ 1.2.2020, 1:55) *
Из новых можно припомнить планету из последствий Вендига где без Империи началась пиратская малина с локальным адом для населения а Мон Матма в ответ на это голосуйте в сенате мы вам поможем когда не будь

Отсюда вывод. Империя - это плохо. Республика в том виде, в котором она показана, - это плохо. Нужна новая форма, которая бы соединила лучшие качества обеих систем, но избежала наиболее жестоких недостатков. Скорее всего Республика, но с видоизменённлй формой общественного договора, который бы позволял оперативнее реагировать на беды на местах и эффективнее ликвидировать всякие очаги безобразий, при этом эффективно избегая тирании.
Грант
Цитата(Feone @ 1.2.2020, 2:47) *
Отсюда вывод. Империя - это плохо. Республика в том виде, в котором она показана, - это плохо. Нужна новая форма, которая бы соединила лучшие качества обеих систем, но избежала наиболее жестоких недостатков. Скорее всего Республика, но с видоизменённлй формой общественного договора, который бы позволял оперативнее реагировать на беды на местах и эффективнее ликвидировать всякие очаги безобразий, при этом эффективно избегая тирании.

Уже все это было в комиксах про Дарта Крайта когда после войны образовали единое правтельство
Feone
Цитата(Грант @ 1.2.2020, 17:57) *
Уже все это было в комиксах про Дарта Крайта когда после войны образовали единое правтельство

В старом каноне дичи очень много. Например, само появление Дарта Крайта у меня не вызывает ничего, кроме недоумения. Так что я отношусь крайне скептически ко всему, что не фильмы и не сериалы, принимая только то, что не противоречит фильмам, сериалам и здравому смыслу.
Kreet Seneseca
Как я чувствую Атаку Клонов: как хорошую любовную драму (ИМЕННО КАК 100% ЛЮБОВНУЮ ДРАМУ, А НЕ КАК ЛЮБОВНОЕ МЫЛЬЦО!), причем линия пары Энакина и Падме чувствуется основной несмотря на то, что основная линия ЗВ 2 - завязка Войны Клонов.
FreelancerSith
Давно не пересматривал, а тут наткнулся на начало фильма по телевизору - от разговора Падме и канцлера до захвата Зам в клубе. Таки лучше, чем в сцене погони за Веселл Корусант показать нигде не смогли, и не факт, что смогут в будущем: виды города в сабже - просто пиршество для глаз.
Почему-то вырезали сцену с палочками смерти, что странно, так как по своей сути она - антиреклама запрещенных веществ. К слову, незадачливому торговцу прописали и в РВ, и в НК довольно позитивное будущее.
Палпатина чрезмерно состарили, причем не только на уровне грима - Макдермид отыгрывает тут именно чуть ли не дряхлого человека.
Ну и диалоги даже более топорные, чем мне помнилось, а поведение местного Энакина просто вымораживает, особенно на фоне ВК-шного.
Feone
Цитата(FreelancerSith @ 18.4.2020, 21:51) *
Ну и диалоги даже более топорные, чем мне помнилось, а поведение местного Энакина просто вымораживает, особенно на фоне ВК-шного.

Диалоги - согласна. А поведение Энакина - все претензии к Лукасу. Хотя на мой вкус на его 19 лет и то, как его изнутри колбасит не по-детски, ведёт он себя естественно и более, чем достойно. Зря вырезали сцену за столом. Из неё видно, что он - далеко не истеричка. Ну, или тогда бы не вырезали сцену, где Падме безуспешно пытается договориться с Дуку. И Кристенсен очень тщательно отрабатывает все установки по эмоциям. Другой вопрос в том, какие установки ему были даны.
Anna
По поводу «cheesy dialogues» в Атаке Клонов из The Star Wars Archives 1999–2005
Джордж Лукас недавно признал, что некоторые строки были «банальными», продолжая при этом объяснять больше сущность франшизы в целом. Как сказал Лукас,
"Он [Диалог] подан очень честно, отнюдь не в шутку, и он сыгран идеально. Это согласуется не только с остальной частью фильма, но и с общим стилем «Звездных Войн». Большинство людей не понимают стиля «Звездных войн». Они не понимают, что есть скрытый мотив, очень похожий на вестерны 1930-х годов или субботние сериалы. Сейчас более романтичный период создания фильмов и приключенческих фильмов. И этот фильм - даже больше мелодрама, чем другие."
Anna
Анонсирована комикс-адаптация. Дата выхода: 7 Декабря 2021

Imrazor
Цитата(Feone @ 1.2.2020, 2:47) *
Отсюда вывод. Империя - это плохо. Республика в том виде, в котором она показана, - это плохо. Нужна новая форма, которая бы соединила лучшие качества обеих систем, но избежала наиболее жестоких недостатков. Скорее всего Республика, но с видоизменённлй формой общественного договора, который бы позволял оперативнее реагировать на беды на местах и эффективнее ликвидировать всякие очаги безобразий, при этом эффективно избегая тирании.


Можно и на базе Империи, на самом деле. Это не столь и важно. Если и там будут джедаи и не будут легализованы ситы. Как в Наследии, примерно )
Feone
Цитата(Imrazor @ 11.3.2021, 23:53) *
Можно и на базе Империи, на самом деле. Это не столь и важно. Если и там будут джедаи и не будут легализованы ситы. Как в Наследии, примерно )

Во-первых тирания от Света остаётся тиранией, и в итоге за фасадом из Света начинает скрываться Тьма. Собственно как и в случае с анархией. Бардак, творившийся в Республике точно также имхо было от Тьмы. С другой стороны, джедаи никогда не примут тиранию. Считается, что одной из причин падения Ордена стало то, что джедаи из Слуг Светлой Стороны Силы превратились в полицию Канцлера. В итоге они вынуждены были делать временами такое, что шло вразрез с их принципами и не делать то, что следовало делать. Приказ есть - выполняем. Даже если он идиотский на грани преступного. Так был уничтожен клан Джанго Фетта. Мандата нет - не рыпаемся. Даже если вмешательство джедаев критически необходимо.
Грант
Цитата(Feone @ 12.3.2021, 0:34) *
Во-первых тирания от Света остаётся тиранией, и в итоге за фасадом из Света начинает скрываться Тьма. Собственно как и в случае с анархией. Бардак, творившийся в Республике точно также имхо было от Тьмы. С другой стороны, джедаи никогда не примут тиранию. Считается, что одной из причин падения Ордена стало то, что джедаи из Слуг Светлой Стороны Силы превратились в полицию Канцлера. В итоге они вынуждены были делать временами такое, что шло вразрез с их принципами и не делать то, что следовало делать. Приказ есть - выполняем. Даже если он идиотский на грани преступного. Так был уничтожен клан Джанго Фетта. Мандата нет - не рыпаемся. Даже если вмешательство джедаев критически необходимо.

Нет не был это видно даже из каноничной книги про Дуку когда Палпатин еще влияния не имел, а бардак и коррупция давно все разложили. Это естественный процесс когда крупные демократии превращаться в олигархии.
Imrazor
Цитата(Feone)
Во-первых тирания от Света остаётся тиранией, и в итоге за фасадом из Света начинает скрываться Тьма.


Просвещенный монарх, даже и абсолютный - не тиран. Тирания, это не сосредоточение полноты власти в руках одной личности. Это попрание этой личностью человеческих и божественных законов в угоду своему произволу.
Anna
Описание кадра
GCW 556

"Концепция Эрика Тименса демонстрирует атаку солдат-клонов - ключевое изображение для Джорджа Лукаса. Клоны продвигаются и стреляют точно так же, как боевые дроиды, визуально показывая, что между двумя сторонами нет разницы, потому что обе они контролируются Императором."
Zoro
Вскоре снова начнётся
d'Art
Сколько раз ни смотрел второй эпизод, никак не пойму, почему люди не любят его. Интересная детективная история, хорошая любовная линия. Разговор о песке никогда не задевал меня: просто Энакин высказал свое мнение (ибо наболело) за считанные секунды. Ну да, Хайден немножко деревяненький, но и это простительно. Но зато какой небанальный сюжет, сколько локаций, интриг...
Всё равно не понимаю.
Гиллуин
Цитата(d'Art)
Сколько раз ни смотрел второй эпизод, никак не пойму, почему люди не любят его. Интересная детективная история, хорошая любовная линия. Разговор о песке никогда не задевал меня: просто Энакин высказал свое мнение (ибо наболело) за считанные секунды. Ну да, Хайден немножко деревяненький, но и это простительно.

Да, я тоже не понимаю. И претензий к Хайдену не понимаю тоже. Меня долго раздражал Энакин как персонаж, но потом я с ним примирилась. Ну да, вот такой он, ну что делать! Я отнесла его к разряду деточек: сил уже много, а ума еще особо не завелось. Ну бывает так, не вопрос. Таких тоже надо любить, хоть это и непросто.
Anna
Статья в «Мире Фантастики», посвященная 20-летию «Атаки Клонов»
Flamboyant
Хорошая статья.
К слову, работы Черча и Тименса до сих пор дают фору тем же работам Альцмана или последнего Чианга. Тименс нулевых особенно хорош, даже, не побоюсь этого слова, революционен.
Что характерно, современный взгляд - сплошная халтура с налетом ржавчины разной степени гламурности, широкими мазками эксплуатирующая образы климатических поясов и экосистемы в целом, не выходящая за пределы земной физики.
По сути можно наблюдать деградацию и топтание на месте, а не полет фантазии и логическое развитие образов, заложенных еще в работах Маккуорри.
Sightsaber
Цитата(Anna)
Статья Алекс Маклауд в «Мире Фантастики», посвященная 20-летию «Атаки Клонов»


Статья вышла неплохая, читается с интересом, хотя почти ничего нового и не написано. Очень правильно отмечено то, что когда Лукас зазвездился и посчитал себя умнее всех вокруг, качество фильмов резко упало по очень многим аспектам. Только где там Алексей нуар-стилистику нашёл?

А Асажж Вентресс классная: понятно, что в фильм её было органично не впихнуть, но вот про кого бы спин-офф посмотреть было бы интересно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.