Итак. Дарт Вейдер был действительно верен Палпатину. Не надо упоминать, как эта верность закончилась. Дело было с отрубленой правой рукой, корчащимся под молниями и прямо таки кричащем о добре в нём(а Анакин и Вейдер, как кому бы не хотелось верить, были одним и тем же человеком) сыном и вторым по счёту предложением о замене. Но. Двадцать с лишним лет Вейдер, перешедший под руку Палпатина только ради Падме и Республики, хранил ему верность, хотя и та и другая почти сразу перестали существовать. Он не порубил Палпатина, когда тот предал его, предлагя Галену Мареку занять его, Вейдера, место, он не убил его после взрыва, когда Палпатин был без сил и без Сил. И всю Гражданскую он, несмотря на это, хранил ту же верность до самого Эндора, да и там изменил ему только при вышеуказанных обстоятельствах. Почему?

Четыре варианта: профессиональная этика, темная сторона силы, безумие или страх за свою жизнь. Больше ничего в голову не приходит.

когда увидел название темы было подумал об очередных БДСМ-фантазиях Дани, но т.к. это оказалось не совсем так, проголосовал за 4 пункт %))

Ну у меня два варинта:
1 Он потерял все что ему дорого из-за стремления спасти республику, и ему не оставалось ничего больше, кроме как продолжать это делать(хоть она и превратилась в империю зла).
2 Он просто считал, что еще не готов занять место Сидиуса.

Я считаю что Вейдер хотел познать всю мощь тёмной стороны и ждал когда Палпатин откроет ему все секреты. Палпатин же выжидал, так как если бы он выдал секрет тёмной стороны, то был бы убит своим учеником.

Ответ, кстати, прост: недоработка xD. До предательства в 6ом эпизоде он нам рисовался эдаким главным злодеем, затмевавшим даже Палыча(а оного ввели ради того, чтобы именно снять образ мега-злодея с Вейдера), а позже ввели хитрое "Анакин умер и воскрес". А позже были уже 3ий эпизод и Анлишед... Однако тема не об этом.

Йа адепт Йожега...

Да думаю ему пофигу было уже, в принципе, ближе Палыча для него никого не осталось )


чета подобный вариант уже был, помню, в теме какой-то )

Просто у Вейдера выбора не оставалось)

Ну а куда было деваться Вэйдеру? После резни в Храме исправлять все уже было поздно, его уже никто бы не принял, кроме Палпатина. Конечно, если бы вдруг случилось чудо и Эничка осознал, что натворил, он бы еще мог в теории схорониться в каком-нибудь галактическом Мухосранске, но после Мустафара он уже даже и этого не смог бы сделать.

Это любоффф.

Мне кажется, больше четвертое, т.к. истинные цели, для которых он жертвовал собой, не были достигнуты. По этой причине первое - верность; и она же из-за страха, что все сделанное им без связи с этим единственным человеком, ставшим свидетелем его трансформации и его выбора, окажется абсолютно бессмысленно. Так оставалась хоть видимость смысла в его существовании.

Ему было уже всё равно. Он потерял всё, чем дорожили просто не знал, что теперь делать. Поэтому проголосовала за 4-ый пункт.

Он надеялся воскресить Падме.... А в условиях Гражданской Войны - это не очень удобно... Да, он ещё хотел получить все "Дары Т.С.".... А там - новое тело... Новая жизнь...

Интересно каким же образом он собирался это сделать?

Помницца в конце новеллизации "Мести ситов" Ведроид осознает, что кроме ПалПалыча у него никого не осталось (если только эксма ничего не выдумала):

Хотя... имхо, о верности речи и не шло: сколько там раз Ведрыч пытался найти кого/чего-нибудь, чтобы свергнуть своего учителя? И хз, почему он на все это дело не забил

Леди Зорро
Ну по крайней мере в Байках он спрашивает Сидиуса, как же Мол оказался живым, и Сидиус говорит - "Есть способ оживить давно умерших, но я его не знаю, и вообще у нас нет времени, мой юный ученик, поднимайся и пошли, ничего страшного, что ты тут сидишь продырявленный насквозь, до молний заживёт".

*задумчиво* А чего никто не предполагает варианта, что верность Вейдера принадлежала не столько Палпатину, сколько Империи и своей работе? И именно из-за нежелания рушить созданное он и не поднимал руки на Императора?
Лично у меня складывается именно такое впечатление.

V-Z

У меня был вариант "профессиональная этика". Он служит Империи и делает свое дело. Думаю это один из стоящих вариантов, наравне со страхом. Он же по сути закомплексованный мальчишка. Вспомнить только книгу по третьему эпизоду и описания его страха.

Книга по Э3 и вообще образ Вейдера в приквелах у меня резко расходятся с лично моими представлениями, а также всякой логикой.) А вот вариант "строителя Империи" мне весьма симпатичен.

И в эту же секунду ты наконец-то осознаешь ловушку темной стороны, подлинную жестокость ситхов...

Потому что ты - это все, что тебе остается.

И ты приходишь в бешенство и направляешь Великую силу, чтобы раздавить тень, которая уничтожила тебя, но тебя даже меньше, чем было раньше, теперь ты наполовину машина, ты подобен ослепшему художнику, оглохшему музыканту, ты помнишь власть, но прикоснуться к ней можешь лишь в воспоминании, и со всей своей крушащей миры яростью ты можешь разметать лишь дроидов и оборудование и сотрясти стол, к которому ты привязан. Тень неприкасаема.

А в конце концов тебе даже этого не хочется.

В конце концов лишь тень тебе и осталась.

Раздавлен своей совестью, растерт в порошок обломом с Падме, изранен, искалечен, остался один на один с ситхом, который вытащил его из ада. Облачил в костюмчик, можно сказать подарил новую жизнь. Ничего удивительного в такого рода верности я не вижу. Деваться ему было некуда. Кому еще он был нужен.

Нет, все так и было, в "Мести ситхов" отсебятины ЭКСМЫ нет

Поначалу Вейдеру не к кому было идти. Падме мертва, про детей он не знал, республики и джедаев нет.
От безнадёги и может чуть-чуть из благодарности за спасение Вейдер продолжил помогать Палычу строить Империю. А затем как часто бывает власть и осознание власти затягивает и срывает с катушек. Вейдер понял что он самый самый и может многое вот и стал упиваться властью, отсюда и появились мыслишки грохнуть Палпатина, чтобы влезть совсем высоко.
Дальше появился Люк и Вейдер может слегкак надломился внутренне, не ждал же он что вдруг из ниоткуда появится "родная душа".
Хотя было бы интересно как повёл себя Вейдер если бы они с сыном убили Императора? Стал бы он светлым и добрым или остался бы властвовать и всем владете?

Даниэла, Байки считаются не каноничными поэтому любое воскрешение умерших, кроме создания клона умершего на мой взгляд не возможно.

      По моему никакой верностью тут не пахнет, ведь Вейдер постоянно искал ученика в тайне от Палпатина, с целью взрастив питомца покончить с тёмным учителем. Однако в некоторых ситуациях поведение Вейдера бессмысленно, так как у него были возможности справиться с Палычем и в одиночку. Объяснение этой бессмыслице уже привёл Mak:

Леди Зорро
Как ни странно, я в курсе о неканоничности Баек, представляешь? Хотя лучше бы Байки сделали каноном, чем КВ и опусы всяких Фостеров :D ИМХО. Ну да не об этом речь. Даже без Баек Вейдер наверняка думал хотя бы какое-то время, что умерших можно воскрешать. (Надо было ему узнать про Лемелиска и поднять бучу... :D )

Почему же не предлагает. Я примерно так и думаю. Вейдеру только это и оставалось, этот жалкий результат и мнимая причина его перехода на ТС, за которую он должен был цепляться, чтобы просто существовать, не зацикливаясь на том, как же его развели.
И Императора свергать ему незачем было.

Ну как это незачем? А месть? А желание получать хоть какое-то удовольствие от власти? А вечная жажда быть первым?

Бессмысленно. А удовольствие и жажда власти - как-то уже не его это.

"Зачем нужна власть, если она не приносит услады", или как там он говорил в Возвышении. Говорить, что он абсолютно не жаждал власти, нельзя.

Master Cyrus
Гм, а почему это создание Империи и поддержание ее - жалкий результат?)

Даниэла

Это ещё смотря какие байки... Некоторые такие, что лучше бы их вообще не существовало.

В том то и дело, что только думал, а дальше у него не пошло.

Ну ведь даже мыслей об этом достаточно, чтобы какое-то время служить Палпатину в надежде всё-таки найти эти знания и воскресить Падме.

Может быть и достаточно, только после того, как я пересмотрела Э-3, то убедилась в том, что после того как Энакин на Мустафаре увидел Оби-Вана, он начинает считать Падме изменницей т. к. она встала на сторону джедаев. Тогда мне интересно знать, зачем ему воскресать Падме, которая ему изменила?

Для чего и раньше, чтобы её использовать для удовлетворения своих потребностей. Он же собственник. Как это у него отняли принадлежащую ему вещь? Её нужно вернуть.

Что-то я не помню где он называет ее именно "вещью"... Собственник это понятно, но чтобы её называть вещью... И как же его слова "Мы будем вместе править галактикой! Всё будет так как захотим мы!"?

Он не называет её вещью. Он относится к ней как к вещи, в общем-то, как и она к нему относилась. Как это так - муж стал не таким, каким ей хочется. Если бы они друг друга любили, то приняли бы друг друга как есть, а не стремились переделать.
Я уже слабо помню новеллизацию, но Падме её сенатские дружки были куда дороже Энакина. Любила бы - то рассказала бы про свой сговор... а раз скрывает - то значит, не так и любит.

Приведи цитату, где она так считает, иначе всё это кажется необоснованно. В отношение заговора, то у неё были обязанности Сенатора при которых она не могла разглашать что-либо.

Так - как именно? Я много её действий привела)

Она же так вопила, что не может его принять, когда он перешёл на ТСС. Вместо того, чтобы понять, что творится у него на душе, успокоить и мягко дать понять, что он поступает неправильно, она начала истерить и кричать, что не может принять его путь. И где тут любовь?

Ну может это и называется любовью, когда стараешься не дать любимому, который уже стал убийцей и предателем, остаться на этом пути? Судя по всему Падме рассчитывала, что любовь Энакина к ней пересилит его жажду власти. И, кстати, кто знает, может быть так бы и произошло... хотя, конечно, навряд ли, после того что натворил Скайуокер ему оставалось только идти до конца.

По сабжу - на мой взгляд, Вейдер просто не совсем представлял себя в роли Императора. И в самом деле, он бы скорее передушил всех бюрократов, с которыми Палпатин вполне сносно ладил

Если бы любила, так знала бы, что другими методами нужно действовать. Чувствовала бы, что у него на душе и что у него за каша в голове. А она давай вопить и претензии предъявлять. Не так нужно было, но если не любила - то и не могла чувствовать, как надо)

Согласна, что поступила глупо, но любить, то она его любила. Иначе зачем было ей ему предлагать сбежать ото всех, раз ей сенаторы дороже?

Недолго она что-то предлагала. Один раз предложила, а потом начала на него кричать и закатывать истерики. Вместо того, чтобы успокоить, утешить и дать понять, что он кому-то нужен, она дала ему понять, что такой он ей не нужен вовсе.

Она была в шоке, да и Оби-Ван не кстати появился, вобщем не успела.....

Зато начать орать, истерить и заявлять, что принять Энакина таким она не может, она успела...

Даниэла. теперь я поняла, что спорить с тобой бесполезно всё равно ты будешь считать Энакина белым и пушистым, поэтому давай "разойдёмся по домам" и закончим этот дурацкий спор. Пусть каждый останется при своём мнении.

"Белым и пушистым"? Ты мои посты вообще читала? В моём первом же посте было написано, что он собственник и относится к потере Падме как к потере любимой вещи. Я просто говорю, что собственничество у них было взаимное.

Потому что не его эта Империя, а его власть - всего-лишь власть исполнителя.

Проследим трансформацию понятий Вейдера: конечно же, на первом месте Падме, но не обошлось и без его воззрений на порядок и справедливость; он уверовал в предательство джедаев и теперь обеспечивает мир в Республике радикально-оптимальными методами, и в результате осознания силы своих методов он желает свергнуть полезного но небезгрешного в его судьбе Палпатина и сам управлять Империей, имея и власть, и личную жизнь; а когда и Падме умирает, и способностей у него не хватает уничтожить виновника торжества, он может распознать и воспользоваться в новой, далеко не-своей, структуре власти всего-лишь крохами ответственности за поддержание порядка, которые были даже не особо важны при его переходе на ТС.

"Под маской великого и ужасного Дарта Вейдера прятался больной человечишко, слабак и калека... о да железный лик его наводил ужас на галактику, но никто ведь не знал что под маской воплощенное бессилие" Палпатин

От себя - наверное Палыч знал о чем говорил потому что провел с Вейдером больше времени чем все остальные.

Master Cyrus
Он - второе лицо в крупнейшем государстве Галактики, один из тех, кто помогал ее создать, и наиболее вероятный (а точнее - единственный) преемник нынешнего правителя. Почему же Империя не "его"?

Завулон
Это откуда цитата?