V-Z
А разве Вейдер был так уж уверен, что Палпатин умрёт раньше него самого? Я, правда, об этом упоминаний вообще не видела... кроме комикса "Boba Fett: Enemy of the Empire", где Вейдеру предложили два будущего - либо он убивает Палпатина и получает Империю в наследство (сам убивает! а не дожидается его смерти), либо Палпатин убивает его.

Ну, по-моему, тут особой уверенности и не нужно. Если имеются два человека, один на сорок лет старше... по-моему, с немалой долей вероятности можно считать, что он отправится на тот свет раньше.

Учитывая, что второй, по сути, уже наполовину мёртв и в любой момент механизмы могут отказать... не думаю.

С чего вдруг?) Учитывая таланты Скайуокера-старшего в технике... уверен, себе он обеспечил самое надежное.) Испытание драками с джедаями это оборудование выдерживало.)

А если он оказался надолго далеко от мест, где можно костюм подзарядить? Да, батарей хватит надолго, но не навсегда.

V-Z
Цитата из русского перевода Темной империи. В "Звезде Смерти" Вейдер "думает" что "Со временем Сидиус обучит его всем секретам ТСС и тогда все будет хорошо и наступит коммунизм" но это слабо вяжется с его многочисленными тайными учениками. Насчет сохранения империи- слабо верится

Покажите мне такое место.) Разве что в Неизведанных Регионах.)

Завулон
*озадаченно* Надо будет посмотреть, что в оригинале, как-то странно. Хотя на слова Палпатина из "Темной Империи" (который на деле не Палпатин) полагаться не слишком стоит.

V-Z
Да самое банальное, потерпел крушение где-нибудь в лесу или в пустыне вдалеке от имперских постов и вдалеке от жилья. И без связи остался. Или в плен попал.

Если в плен попал, то так просто умереть не дадут.) А потерпел крушение... было. В Savage Heart. И ничего, спокойно себе прошагал по саванне до имперского поста.

Читала я Savage Heart, почему и уточнила, что вдалеке от имперских постов. Не так, чтобы было полдня ходьбы в темпе Вейдера, а чтоб хотя бы недельку-две добираться.
А почему бы ему не дать умереть в плену? А если, предположим, те, кто захватил его в плен, не знают, что его надо подзаряжать? =) Или он без сознания, а они не знают, как. Мало ли что может случиться.
Или банальные проблемы с едой! Попал в пустыню или в плен, положим, и нечего есть. А снять шлем и поесть вне камеры не может же.

По-моему, все это - случаи весьма экстремальные. Чего больше вероятность - того, что главком Империи попадет в такую ситуацию, или что не попадет?) Если учитывать такие моменты, то ни один человек не может рассчитывать пережить другого)

Я просто к тому, что вообще - особенно в условиях войны и постоянных путешествий - может быть масса ситуаций, в которых Вейдер рискует не пережить учителя. А учитель к тому же сидит постоянно на одном месте под мощной охраной. Думаю, что Вейдер понимал, что скорее он сам погибнет, чем учитель счастливо умрёт от старости.

Хотела проголосовать за вариант "ему уже без разницы", но не получилось, выдало ошибку и сообщение "вы не можете голосовать в этой теме", хз почему так. Но не важно.
Я думаю, что у Вейдера не было ни особого выбора, ни особой мотивации оставаться верным Палычу или изменить ему. Мне кажется. что у него была безвыходная ситуация. С одной стороны у него был шанс в случае, если он переживет Палыча, занять его место, с другой стороны...ему было все равно, не думаю, что он сильно рвался к власти. Полагаю, жизнь в столь искалеченном теле, пусть даже и будучи одаренным в Силе все равно была ему не в радость. Поэтому он просто существовал и пытался быть полезным своей державе. Без амбиций и без каких-то личных желаний и привязанностей.
Еще во 2-3 эп. Энакин высказывал мысль, что немного диктатуры не помешает, будет меньше слов, больше действий. Палпатин воплотил эти принципы в своем Новом Порядке, которому Вейдер и служил.
П.С. думаю у Вейдера и Палпатина были равные шансы пережить друг друга не смотря на большую разницу в возрасте. Палпатин стар..а Вейдер инвалид. Палыч мог умереть от старости, а Вейдер от старых травм. Без рук и ног, с обожженными легкими у него было мало шансов дожить до старости. Инвалиды редко доживают до преклонных лет.

Палпатин пытался воплотить в жизнь мечту Анакин о порядке в галактике. И дал ему возможность в воплощении этой мечты поучаствовать. Хотелось ли ему самому занять трон? ИМХО, маловероятно. Слишком много хлопот при совершенно сомнительных преимуществах. Так что лояльность ии верность были вполне естественными. Единомышленники как-никак. Ну и несомненно должна была сыграть роль благодарность за спасение. Вейдер не идиот, он прекрасно понимал, что уже не был нужен Палпатину на тот момент, когда ситх его спас.
Остальные варианты... от безысходности вешаются, а не хранят верность. От непомерного страха за четверть века сходят с ума или опять таки вешаются. Что же касается зацикленности на идее служения... В данном измена стала бы возможной только при появлении нового хозяина. Люк таковым считаться никак не может, ИМХО.

Он инструмент, при помощи которого была создана Империя. А когда инструмент сточился, его стали держать как реликвию, как символ. Сломанным ноутбуком можно и гвозди забивать, он по физическим характеристикам соответствует. Преемником он был на словах, не имея реальной силы когда-либо сместить правителя, который сильнее его и уходить, воплотив тысячелетний план мести, не собирается.
А спас его Сидиус, видимо, из-за его вынужденой безвыходной верности, когда он поплатился и лишился части себя и своих сил, переоценив свои возможности, так и не успев добраться до запланированного им убийства самого Сидиуса.

Master Cyrus
"Сточившийся инструмент" и "символ" вряд ли бы занимал такие должности, командовал армией, курировал технические проекты... Вейдер Империю не только строил, но и помогал ее поддерживать в дальнейшем, в той же мере, что и все остальные, близкие к нему по рангу.
Что до "правителя сильнее его" - я уже говорил, у Вейдера вполне хватало оснований считать, что Палпатина он переживет.

Тогда он бы умыл протезы и спокойно ждал, пока старый пень окочурится. А Вейдер не ждал и активно искал себе учеников, чтобы помочь старику оставить ему Империю в наследство.

Просмотр результ..
Если рассматривать ситуацию с точки зрения постприквельных писулек, то вопрос о верности вообще нельзя ставить. Надо спрашивать почему Вейдер позволил так долго сидеть на троне полностью впавшему в маразм человеку.

Witch
Убедительно прошу тебя перестать, наконец, писать мои ники с троеточиями.
А тут уже проще - наверняка боялся.

Пардон.
Я писала как копировалось. Откуда мне знать, что это не ник такой?
А по теме, так я не верю, что возможно четверть века до судорог кого-то бояться и при этом не свихнуться. А на сумасшедшего Вейдер не так чтобы очень похож. И я не вижу причин, по которым Вейдер должен был быть настолько перепуган.

Можно нажать на ник и в появившемся меню увидеть его полностью.


Никто не говорит, что он трясся от страха и испытывал благоговейный ужас каждый раз, как ему чудился голос учителя. Он просто знал, что его всегда можно заменить, и что в случае неудачного покушения Сидиус избавится от него. Вернее, пожалуй, будет сказать не "боялся", а "опасался".

Кхм... А Кву Рана, Цу Чоя, Квинлана Воса, Даса Дженнира, Шаак Ти, Стасс Алли, Оби-Вана и прочая и прочая и прочая Палпатин будет искать? Или клоны многострадальные?

Ха, Палпатин вообще-то сам вечно говорил Вейдеру не зацикливаться на джедаях и перестать за ними гоняться...

Всё равно. Палпатину нужен был символ, карющая рука. Потому что, если поддерживать порядок будут одни клоны, очень быстро начнутся восстания. А с Вейдером? А Руки или Инкцизицию согнать за две минуты нельзя. А по сути Палыч был прав. "Свежему" Вейдеру не рекомендовалось встречаться с джедаями, да и вообще, их можно было использовать в качестве "кошек" для будующих Рук.

Просмотр результатов

Для начала надо сообразить, что с ником что-то не так. Ну не догадливая я, не обижайтесь.

Не возражаю. Вполне согласна, что Вейдер трезво оценивал свои шансы на успех и понимал последствия.

Mak

Символом при необходимости можно было сделать кого угодно. А с восстаниями и так не столько Вейдер разбирался, сколько местные власти. То есть особо важной ценностью для империи и самого императора жизнь Вейдера не была.

Ситы, как правящая каста по праву выше остальных. За неимением другого подобного и такой сойдет. Пока что. Именно физически пережить своего учителя - истинный путь ситов? Воистину коварно - дать умереть от старости. Прямо, квинтэссенция тысячелетней подпольной эволюции ситов.
Ну-ка, расскажи-ка, в каком месте это он так сильно желал себе Империю в наследство?

О чём шла тут речь, о том и отписалась. :)


В комиксах у него это сплошь и рядом. В том же "Boba Fett: Enemy of the Empire", когда Вейдеру показывают видение, где Палпатин его убивает, Вейдер расстраивается. Когда ему показывают видение, где он убивает Палпатина и занимает его место, и спрашивают: "Такое видение тебе больше нравится?" - он отвечает: "Да, если это правда".
И ещё один комикс был - почему-то думала, что это Vader's Quest, но это не он - где Вейдер в конце говорит сам себе "Мы будем править Галактикой, как отец и сын". Давно читала и не помню, какой конкретно комикс.
Это так, навскидку...

Первое как-то мутно и неоднозначно.
А второе - просто уловка. (если 5эп) Тоже неоднозначная, но паралельное решение попытаться захватить власть - имхо, самая натянутая версия.
Еще будет?

Не 5 эп, говорю же. Комикс какой-то. Вейдер говорил это самому себе, ещё стоя перед иллюминатором и подняв руки вверх. Картинка запомнилась, а название из головы вылетело...
Ну, его мысли в "Возвышении..." о том, как бы было хорошо, если бы он догадался убить Палпатина раньше, я вообще в расчёт не принимаю. В остальных книжках он зацикливался то на джедаях, то на соплях по Падме, то на Скайуокере, и думать об Императоре ему было некогда. А вот комиксы если перелопатить, то ещё пару штук найду, но это не сегодня.

Если бы Вейдер действительно хотел убить Палыча то мог бы это сделать и без Люка, Старкиллера и прочих учеников

Просто и эта тема поднималась раньше по схожему вопросу.

Дарт Бейн создавал правило двух по причине того, что если у учителя два ученика, то будучи значительно слабее его по отдельности вместе они могли одолеть его, став мастерами; аналогично, если у ученика тоже есть ученик. При этом каждое следующее поколение учителей становилось бы все слабее и орден деградирует. А именно ждать смерти учителя - это еще тупее.
А Вейдер при всех его травмах, наверное, хоть и имел потенциал и ум, понимал свою личную неспособность противостоять Сидиусу, и что ученики именно для свержения учителя - очередной показатель слабости. Его методы были хороши для поддержания порядка в качестве исполнителя, но как кто-то сказал, "он не владелец меча, а сам меч". У него не было стратегического мышления и способностей, чтобы самому управлять махиной Империи.

По сабжу: Вейдер в душе был большим плаксивым эмо и только напускал на себя важность вкупе со страшными доспехами и жутким хрипом. Если подумать, то Вейдер с виду такой крутой перец, нафиг ему нужен старый сморщенный Император - задушил и точка. Ан нет. Просто у него в жизни больше ничего не осталось, а Палыч внушил, что он - лучшее, что теперь может быть у Вейдера.

Если не вдаваться в хронологию, то всё почти так.

Верность среди Ситов скорее исключение, нежели правило и Вейдер был настолько верен Палпатину, насколько Палпатин был верен Вейдеру.

Вейдеру просто ничего не оставалось больше,так как он стал намного слабее после Мустафара,поэтому Вейдер дальше "служил" Палпатину,другого больше не оставалось.Вейдер был слаб и не смог бы победить Палпатина

Почему бы не смог? Глянь, летит императорский челнок... Хлоп его из турболазера... Никакая Сила не спасет...
А если серьезно - Вейдеру было все пофиг. Отсюда и верность.

Мне кажется он осозновал одну простую истину, что убив Императора ему не править галактикой. В конечном счёте именно на этом старом и немощном старикашке держалась эта Империя. Более того здесь ещё и просматривается концепция "уважения своего врага", которая была раскрыта в Форс Унлэшэд...

Оказывается, всё объяснялось гораздо проще...



Короче говоря - чтобы сделать Вейдера более послушным, ему вкалывали какие-то Вещества. Набрела вчера на этот факт случайно, лазая по любимой Вуки.

Из какого источника "цитата вуки"? Уж очень банальная и кое-какие поступки противоречат. Значит сс Анакина не тс превозмогала, а сказала наркотикам нет.

Как раз это не указано. Если я при изучении источников (а я скоро этим буду заниматься) такого не обнаружу, то сообщу. Но теория (пока примем это за теорию) интересная.

Забавно. Спасибо, внесу это в свою коллекцию вуки-фрических цитат :)

Ну, мне понравилась эта идея) Тем более что Вещества Вейдеру вкалывали сто процентов, правда, не для этой цели. Но почему бы не вколоть и для этой, называется?

Он верил что Палпатин спасёт Падме из-за этого он перешёл на тёмную сторону,а когда Падме умерла он понял что назад дороги нет.

После смерти Падме и истреблении джедаев ему было уже без разницы.
Согласен с Кит Фисто: "Назад дороги уже нет".

Верность.

Думаю вряд ли такое было возможно. Ведь при помощи Силы он мог бы учуять некий подвох и не дать вколоть себе психотропное вещество.

Однозначно безумие и страх за свою жизнь

Вейдер был безумен? Вейдер был в полном рассудке как раз таки начиная со своей истерики в новом костюмчике. А боялся он за то, что и жизнью-то не называл? Не верю!© тов. Станиславский

У Вейдера никого больше не осталось . По крайней мере он так считал , но потом он ведь изменился посмотрел всё под другим углом и исполнил пророчество.

По-моему он просто ждал пока Сидиус научит его всему, что знает сам (ТСС).