А христианство этого сделать без ислама никак не могло?

Крч, у меня не очень много времени, но могу дать наводку. Погугли на тему античных философов и узнаешь, кто на самом деле толчок к развитию науки и их представлению о мире, Богах и т.д. Не все считали, что солнце - Бог.

Я хочу сказать, что ислам - самодостаточная и богатая религия, и не надо её... кхм... обсирать её не надо, вот что.

Ну я знаю что Сократ и Платон не считали, но Соркрат порезал вены в предверии суда над собой, а Платон жестоко высмеивался.

Раз христианство могло это всё сделать и без ислама, то не такая уж ислам самодостаточная религия.

Гениальные знания. Это все равно что говорит что был такой мужик, его на кресте повесили. Вот все что я знаю...

Ну а ислам мог все то же сделать и без христианства, отсюда вывод...

Ислам без христианства никогда не возник бы.

Вот это извини на бред похоже.

Мусульманство - что же это?

Для христианства ислам имел в себе глубокую историческую подоплеку - возникший в начале VII века в атмосфере духовного влияния иудаистско-христианской традиции, утвердив через "авраамитический монотеизм" свою связь с ней, но и вместе с тем радикально противопоставив себя христианству, он нарушил стройность и последовательность средневековых представлений христиан о божественном плане истории (6,с.14-15). Иначе реагировало на христианство мусульманское сознание. Основы представлений о христианстве и иудаизме, норма отношения к их последователям были даны мусульманину в Коране и хадисах, имевших для него безусловный авторитет. То чувство духовной избранности, которое сложилось у первых мусульман, чувство, питавшееся сознанием превосходства своей религии, помогло им преодолеть гегемонию христианизированного мировоззрения на Ближнем Востоке раньше, чем они успели осмыслить само существование этого мировоззрения (6, с.15). Мусульмане были искренно уверены, что они знают христианство, и идея "об извращении писания евреями и христианами", выдвинутая Мухаммедом в мединский период и получившая признание в эпоху Арабского халифата, стала эффективным защитным механизмом, который позволял успешно противостоять влияниям более древних традиций (6, с.15).

Ну, к чему эти средневековые замашки? Где ваша терпимость, люди?

Возникновение мусульманства

По мере становления христианства как государственной религии началось и расширение его прозелитической деятельности во всем известном тогда мире, направленной на расширение влияния христианской Церкви. Церковь не только направляла к разным народам своих миссионеров, но и готовила священников из числа наиболее талантливых местных жителей.

Прозелитическая деятельность велась и среди тогда разрозненных арабских племен. Одним из молодых арабов, принятых на обучение в семинарии, оказался Мохаммед, ставший впоследствии Пророком Аллаха.

Во время обучения он заметил в христианском Священном писании много нелогичных несуразиц. В частности, такие пережитки язычества, как труднопонимаемое «единство Господа в трех лицах», человеческая внешность Бога, его похождения по земным женщинам (напорочное оплодотворение Марии, матери Иисуса), слабость Бога перед земными властями (Христос), возможность казни Бога власть предержащими и т.д. За ненадобностью дополнительных богов, Иисус был понижен в ранге до пророка Аллаха. В то же время в мусульманстве был заимствован обряд обрезания, обязательный у иудеев и ранних христиан.

Поправив неясные положения христианства, Мохаммед создал свое религиозное учение, изложив его в гениальных стихах Корана. Новое учение, явившееся поначалу как секта христианства для арабов, позволило объединить ранее разрозненные арабские племена и сделать их новой могучей силой на мировой арене.

Из мировых религий самая молодая — ислам, или мусульманство. Эта религия возникла в начале VII в. н. э. на Аравийском полуострове. Сформировавшись в качестве монотеистического вероучения, ислам испытал заметное влияние со стороны более ранних монотеистических религий - христианства и иудаизма Ислам, как и многие другие религии, неоднороден. Он распадается на два главных направления: суннизм и шиизм.

Ага, усё понятно?

Сформировавшись в качестве монотеистического вероучения, ислам испытал заметное влияние со стороны более ранних монотеистических религий - христианства и иудаизма

Не путай тёплое и мягкое. То, что ислам испытал заметное влияние со стороны христианства и иудаизма, вовсе не означает, что без них и в особенности без христианства он бы не появился. Ислам возник независимо, его основал нехристианин и неиудаист. Твои претензии на "отцовство" христианства безосновательны

Я смотрю ты шутник знатный.Не распространи христианство монотеизм, никакое мусульманство никогда не родилось бы, Мухамед жил бы понятия не имея о иудаизме.Иудаизм в следствии влияния римских религий, считающих его варврской религией мог вообще загнуться.

Скажи мне, пожалуйста, на чем основываются твои суждения, кроме твоей "думалки", понятной только тебе "логики", "общеизвестных фактов" и проч.? Кто дал тебе право одним росчерком пера говорить о том, что без христианства Мухаммед ничего не знал бы об иудаизме? То, что иудаизм мог "вообще загнуться", не имеет никакого отношения к спору, кстати, так что это еще и оффтоп.

За свою жизнь, а я ненамного младше тебя, что-то очень мало я встречал людей, которые говорили бы о тех же вещах, что и ты. Так что фразу "кроме вероятно тебя и твоих мусульманских друзей" я считаю оскорбительной и требую извинений.

Обойдёшься.

Этим все сказано. Адьос, амиго. Приятно тебе поплавать в собственной напыщенности

Новая религия, которая возникла здесь * позже, тесно связана с иудаистскими и христианскими: традициями, она приняла от этих религий очень много элементов (этим объясняется, в частности, сходство в именах пророков: Ибрахим -- Авраам, Исхак -- Исаак, Муса -- Моисей, Иса -- Иисус и др.).

Но самое главное, что было унаследовано мусульманами от иудеев и хрис-тиан, -- это традиция единобожия. Более того, мусуль-мане даже обвиняли христиан за многобожие, ссылаясь на то, что Христос, по их учению, -- Сын Божий, а Бог, с их точки зрения, един. Несмотря на это, преемствен-ность и связь мусульманства с иудаизмом и христианст-вом очевидна.

В «Житии пророка», составленном в начале 9 века Ибн Хишамом, рассказывается о путешествиях Мухаммада с караванами. В это время, он очевидно, и познакомился с вероучениями иудеев, христиан и отшельников-ханифов, также отвергавших многобожие. Тогда, по всей видимости, Мухаммад и осознал свою миссию провозвестника новой веры.

ета люди без башки

Христианство такая же религия, как христианство или буддизм. Она тоже имеет право на существование.

Христианство такая же религия, как христианство

Тока не кому не рассказывай о напыщенности ладно?Потому что кроме тебя никто о неё и не догадывается.

Умер

Сворачиваем оффтоп.

Давно пора

Дон Маккери в книге ”Семья Авраама: исцеление сломанной ветви” в разделе ”Богословские разногласия” дает еще одно направление в иссле-довании: он говорит о том, что в Аравии совершенно не было известно Писание, а на ислам и его развитие, главным образом, оказывала влияние, литература апокрифического характера.

Кстати у нас фанатиков тоже хватает и многие делают вещи по хлеще, нежели мусульмане.

А если б не встретился?

не мог пророк не узреть божественную истину, если то было предначертано свыше

Jedi Exile, да те же православные. Недавно была стычка между прихожанами различных патриархатов (Киевского и Московского). Дошло до стрельбы...

согласно религиозной логике никаких случайностей просто не бывает, на все воля божья

не мог пророк не узреть божественную истину, если то было предначертано свыше

отличная страна про "высокий" уровень гигены в Европе. Об исламе там тоже есть

Фанатики есть везде, просто нас всех хотят настроить против мусульманства.

И что это за религия у них такая, что она не только поощряет, но и требует убивать всех, кто не с ними? Мол, Аллаху угодны трупы неверных.

190.
Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.
191.
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!
192.
Но если они прекратят, то ведь Аллах — Прощающий, Милосердный.
193.
Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками

Ты сначала почитай, что такое джихад, а потом уже говори. Не надо писать всякую чушь.

Прекрасно видно, что мусульманам запрещается вести войну против неверных, если те не нападают на мусульман и не пытаются обратить их в язычество

Мусульманство и так настраивает против себя, там и настраивать нечего.Фанатики есть везде, но не везде есть так много поводов для фанатиков, как в мусульманстве.Толерантность никогда не учит отиноситься спокойно к христианским фанатикам, при том что само христианство к ним относиться плохо, зато учит относиться хорошо к мусульманским при том что само мусульманство(в лице Мухамеда вместе с фанатиками захватывающего власть в Средней Азии) относиться к ним нормально, даже хорошо.

Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали.

Да будет тебе известно, кроме Джихада слова и сердца есть очень популярный джихад меча, о котором очень не любят вспоминать.

Прежде всего следует отметить, что в соответствии со смыслом коранического учения, любое усердие, любой джихад на пути Аллаха, будь-то изучение наук, или забота о старших, или проповедь Корана, или совершение других добрых дел носит не менее священный характер, чем вооруженная защита интересов мусульман. Да и в самом Коране нет выражений “священный джихад” или “священная война”. Другое дело, что те, кто осуществляют вооруженный джихад, могут рассчитывать на то, что Аллах либо дарует им победу, либо вознаградит за мученичество в ином мире: “Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду” (сура ан-Ниса, 74).
Во-вторых, военный аспект является лишь одним из аспектов джихада, не единственным и не доминирующим в его содержании. Для выделения военного компонента джихада в Коране состояние войны, военного столкновения, сражения или противостояния передается словами “харб” (“война”) и “киталь” (“сражение”) (сура ал-Маида, 64; сура ал-Анфаль, 57; сура ан-Ниса, 74-77). Здесь речь идет о “сражении на пути Аллаха” в значении именно боевых действий. Иными словами, в Коране четко прослеживается различие между “усердием на пути Аллаха” и являющемся его частным случаем “сражением на пути Аллаха”.

Кроме того, в самом Коране четко определены условия, при которых наступает необходимость вооруженного джихада - это необходимость обеспечения свободы обращения к Аллаху и свободы вероисповедания, сохранения рода, защиты личности и достоинства, установления мира и справедливости: “Дозволено тем, с которыми сражаются, за то, что они обижены. Поистине, Аллах может помочь им, - тем, которые изгнаны из своих домов без права, разве только за то, что они говорили: “Господь наш - Аллах”. И если бы не защита Аллахом людей одних другими, то разрушены были бы скиты, и церкви, и места молитвы, и места поклонения, в которых упоминается имя Аллаха много” (сура ал-Хадж, 39-40). Таким образом, мусульманам дозволен “джихад меча” в следующих конкретных случаях: при отражении агрессии, то есть когда они противоправно подвергаются агрессивным действиям против них и изгнанию из своих домов; когда они защищают от разрушительных действий места поклонения Аллаху; когда осуществляются посягательства на свободу вероисповедания и выполнения религиозных обрядов.

В-четвертых, вооруженный джихад в Исламе является не наступательной, а оборонительной, ответной и вынужденной борьбой за веру и права мусульман, которая должна вестись в определенных рамках: “И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но первыми не нападайте, - поистине, Аллах не любит тех, кто первым совершает нападение! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь смута (язычество) - хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных! И сражайтесь с ними, пока не будет больше смуты, и останется лишь вера в Аллаха. А если они удержатся, то нет вражды кроме как к неправедным” (сура ал-Бакара, 190-193). В другой главе мы читаем: “А если они склонятся к миру, то склонись и ты к нему и полагайся на Аллаха: ведь Он - слышащий, знающий” (сура ал-Анфаль, 61). Общий коранический подход в данном вопросе сводится, выражаясь современным политологическим языком, к принципу симметричного, адекватного ответа: “Кто же преступает против вас, - то и вы преступайте против него подобно тому, как он преступил против вас. И бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах - с богобоязненными” (сура ал-Бакара, 194), “И если вы наказываете, то наказывайте подобным тому, чем вы были наказаны. А если терпите, то это - лучше для терпеливых” (сура ан-Нахль, 126). Аналогичные призывы содержатся и в изречениях Пророка (с.а.с.): “О люди, не старайтесь столкнуться с врагом, а встретившись, будьте терпеливы. Не забывайте, что сабли ограждают рай от нас”. (Бухари, Джихад 112,156: Муслим “Джихад 19-20, Абу Давуд, Джихад 89).

Что же касается приписываемой Исламу якобы объективно присущей ему заряженности насилием и экстремизмом, и связанное с этим формирование таких штампов, как “исламский фундаментализм”, “исламский терроризм”, то это является проявлением с одной стороны, примитивного, невежественного восприятия Корана, а с другой - вульгарной политизацией Ислама для достижения тех или иных политических и весьма далеких от Ислама целей.

Коран призывает - и это тоже одна из форм джихада - к мирному сосуществованию с представителями других традиционных религий (“И не препирайтесь с обладателями книги, иначе как чем-нибудь лучшим, кроме тех из них, которые несправедливы, и говорите: “Мы уверовали в то, что ниспослано нам и ниспослано вам. И наш Бог и ваш Бог един, и мы Ему предаемся”, сура ал-Анкабут, 46, а также сура ан-Ниса, 94, сура ал-Мумтахана, 8-9).

Коран категорически запрещает насилие в вопросах пропаганды Ислама и предлагает путь мирного убеждения: “Зови к пути Господа с мудростью и хорошим увещеванием и препирайся с ними тем, что лучше! (сура ан-Нахл, 125). Насаждение веры насильственным путем считается в Исламе “заблуждением”: “Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения” (сура ал-Бакара, 256); “А если бы пожелал твой Господь, тогда уверовали бы все, кто на земле, целиком. Разве ж ты вынудишь людей к тому, что они станут верующими? Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха. И возложит Он наказание на тех, которые не разумеют” (сура ал-Йунус, 99-100); “И скажи: “Истина - от вашего Господа: кто хочет, пусть верует, а кто хочет, пусть не верует” (сура ал-Кахф, 29). Действительно, если бы Аллах пожелал, то все жители планеты стали бы мусульманами, но Он предложил другой, более справедливый и толерантный подход - каждый сам, через свое понимание, через свои ощущения, жизненные и духовные приоритеты и привязанности придет к своей религии.

Меня мусульманство не настраивает против себя. Просто надо все правильно толковать, как и Коран в общем. Вы толком так и не обосновали свою ненависть к этим людям.

И хочу заметить, что крестовые походы были явной атакой на мусульманский народ с целью грабежа и убийства, ну а повод был, защита своей религии. В данных походах христианство выступало в роли варваров, которые кстати нарушили заповеди.

Мне лично они ни чего плохого не сделали, а то, что американский президент всеми известными образами хотел настроить весь мир против этой веры, то другое дело.

Его цель кстати тоже корыстна- полезные ископаемые в восточных странах. Если проследить за историей, то можно увидеть, что европейцы чаще вторгались на территорию востока и устраивали там черт знает что.

Полная цитата:

Цитата
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали.


Тут уже подразумевается, что язычники изгнали муслульман с их земли. Суры Корана неразрывны, а ты, Шини, ведешь себя как уездный папарацци, который из интервью с фразой "я не люблю её" выдираешь "я люблю её" и всем об этом орешь.

А что вообще плохого в убийстве людей? ©

Shinoda, а когда НАТО в Европе резвилось? Там христиане с обоих сторон мочили друг друга...

Нет, мне действительно интересно, почему нельзя убивать людей, а например, курицу можно. Чем люди лучше курицы?

И если нато пошло, то сравню христиан с людьми, а мусульманство с курицей. В мире полно всего уживается вместе, так почему мусульманство не имеет право на существование (из твоих слов складывается такое впечатление)