Кстати да. Костюм может стать серьезной проблемой для Вейдера. У Ревана же есть Силовая способность "уничтожить дроида" (если верить КОТОРу), так что один щелчок пальцев - и Вейдер взорвется.

Да да!Но, а если Вейдер без доспеха и на пике своих возможностей хм.... даже сложно представить, Титаны рестлинга =)

Ребят, может быть уже новую битву предложим? Допустим: Люк и Джейсен в Наследие?

Хм Думаю Люк, Джейсен как ситх ещё укрепившийся!Всё равно что Вейдер после обращения!

А мне кажется, что Джейсен т. к. в "Единой Силе" он сумел победить Оними, а тот был очень силён, даже для вонга. К тому же Люк в Наследие уже 60 с лишним.

Йода в 900 Дуку теснил только так. В чем проблема для Люка?

Кстати я где то прочёл, точно не помню, был такой момент в Наследии когда Джейсен начал потихоньку нарываться к Люку, но тот в мгновение его приструнил(обездвижил с помощью Силы или типа того) и Джейсен был поражен Силой Люка

Bennet, извините, но Люк в отличие от Йоды человек всё-таки. И потом Оби-Ван как-то не очень-то был силён в Новой Надежде, а ведь он был не старше, чем Люк в Наследие.

Квай-Гону тоже 60 было... Хотя это не показатель, Мол его все-таки убил.

Нов отличии от Оби-Вана с Вейдером, Квай-Гон отлично держался с Молом

Ребята вам пересказ сложно прочитать? Я понимаю книгу на английском читать тяжко но пересказ то на русском.
Дрались уже Джейсон и Люк в 6-й книге Наследия, в целом Джейсон получил больше ранений и пытался сбежать.

Что же касается дуэли Сидиус- Вейдер- для этого существует неканоническая концовка игры Месть ситов, в которой "сами-узнаете-когда-посмотрите", хотя это неканон но другой инфы нет. Лично я считаю что сидиус победит , потому что он сильнее, опытнее, а главное умнее, и вообще назван Лукасом сильнейшим ситом ЗВ.

Касательно Ревана- свидетельств его силы вообще никаких кроме сказок сумасшедшей Креи

Тогда здесь все ясно.

Когда речь заходит о каноне, то нельзя следовать принципу "на безрыбье и рак рыба". Если та концовка не канон, то данных нет вообще.

Вопиющая безграмотность. Советую поиграть в оба КОТОРа.

Поиграл. Прошел. Не увидел ничего особенно выдающегося. учитвая что это игра и все стоит делить на 10 то, даже в таком случае Реван не сделал ничего хотя бы приблизительно равного мощи Сидиуса, Бэйна или Экзара Куна. Что дальше?

ахахах убил хД

Без него, республика бы и недели не простояла против мандалорцев. Это он научил Бейна всему, что знал сам. Без Ревана Бейн бы в жизни не справился с Братством Каана. Делать Thought Bomb ведь именно Реван Бейна научил. Ну и это в принципе одни из основных моментов. Дальше можно и вуки почитать.

Бла -бла -бла. Darth Fairus ты как обычно морозишь фигню не удосужившись внимательно прочитать предыдущий пост.

Я не сомневаюсь в стратегическом таланте Ревана, и тем более в его соображалке. Он был очень умным человеком, но к его мастерству фехтования или силы это имеет весьма слабое отношение. Повторяю весомых подтверждений его мощи так и не было показано, ментальная бомба не требует особой силы одного, она требует толпы и мозгов.
Лично для меня тем не менее реван замыкает пятерку сильнейших ситов за всю историю Галактики

Эмм... а когда это Бейн делал Мыслебомбу? Это Каан практиковал, а не он

Не ну сам - то ритуал Бэйн показал как делать надо.

возвращаясь к теме чисто визуально хотелось бы посмотреть на бой Мола и Бэндона , или Мола и Занны, ну короче двух примерно одного уровня с лайтстаффами, как бы это выглядело

Если Мол и Занна, то мне кажется выиграла бы Занна.

А если брать Мол и Бэндон то думаю Мол!Хотя мне кажется при создании Бэндона, образ содрали с Дарта Мола идентично =)

Бгг, возможно))) появился ученик темного владыки, и тут же его грохнули. Думаю, все-таки Мол - его обучал Сидиус, а Бэндона всего лишь Малак.
Завулон
По-моему, кто-то все-таки не очень внимательно играл в КОТОР. Доказательства могущества Ревана.
1) Он убил Малака, который был на пике своей силы и подпитывался от Звездной Кузницы.
2) При тех же обстоятельствах победил Бастилу.
3) За считанные дни вернул навыки Силы на Дантуине, которые потерял при промывке мозга.
4) Крея так сказала!

Ну, я считаю, что силы будут равны. Хотя я бы посмотрел на битву молодого Оби-Вана против Палпатина.

Издеваешься штоле?

Бугага, думаю бой продлился бы секунд 5


1

Пятиклассник Вася пупкин дал по морде Пете Иванову. самому крутому пятикласснику 5- а класса школы № 5 города Урюпинска, все записываем Васю в лучшие бойцы России))


Он еще и Диме Петрову настучал по голове, Вообще герой!!! лучший боец мира!

)

как промывали так и вернул. если бы джедаи не хотели чтобы он вернул силу, вообще никогда не вернул бы




О да крея у нас известная сказочница. Она наверное лично была знакома с Экзаром куном, Рагносом, Бэйном Сидиусом...

Плюсую только первой фразе. Все остальное - непонятный и лишенный смысла бред.

на русском языке это означает: "у меня нет внятных аргументов, но я скорее нанизнаку вывернусь чем признаю что я неправ".
в таком случае для особо одаренных вопрос- пример особенной мощи Ревана в Силе( типа форс пуша которым Бэйн храм раката уничтожил, или форсштормов которые Палыч вызывал), или его особенно выдающихся фехтовальных данных( типа победы при раскладе 1 против 3-4)

Жду ответа по теме

Кхм, вообще-то Бейн просто разрушил проход в храм, да и то потому, что Каз'им не успел выйти.



Thought Bomb решает ;)



Победа над Mandalore the Ultimate. КотОР, где он успешно махается с толпами ситхов и солдат (вспомни штурм Звездной Кузницы). Вырезал академию ситхов на Коррибане под корень. Ну и так, по-мелочи еще много примеров.

Реван в одиночку уничтожил двух терентатеков в гробнице Наги Садоу на Коррибане. Про Малака я уже говорил. А еще он один фигачил дроидов, которых Малак напустил на него в Звездной Кузнице перед самой дуэлью. Помним такой момент в игре?

Терентатеки, кстати, обладают устойчивостью к Силе. Особенно к светлой ее стороне. Из-за этого ни одному джедаю не удавалось убить терентатека.
Также цитата из вукипедии, написанная на основе игры:

Или Малак сам не знал, о чем толкует?

а он ее использовал хоть раз? придумать фишку мало. надо ее еще в действие привести, кстати для этого впечаляющая сила далеко не обязательна. хватит большой толпы



Победа над неодаренным в дуэли "Hand- to -hand" не показатель, по идее бой должен был длиться от силы секунд 10
Я как-то прошел КОТОР вообще ни разу не использовав световой меч, и очень редко пользуясь Силой, и потом это же игра. и все стоит делитьь на 10



Я их всех без меча убивал, да и Силой умеренно пользовался



И что это доказывает?

А я раскачался читами и порешил их двумя круто апгрейженными мечами. Каждый проходит по-своему.

Лучше объясни, что ТЫ хочешь доказать? Что твое ИМХО важнее канона?

Завулон почему такое скептическое отношение к Ревану?Игра как никак является частью канона!

Тем не менее, выдернуть важную балку, на которой все и держится может каждый (или почти каждый). Тот же Дуку в эп.2 в финальной битве чуть не скинул на головы джедаев какую-то колонну.



Способности Силы это не таблица умножения. Чтобы научить кого-то, необходимо все уметь самому. Судя по всему Реван мог провернуть такое один.



Я бы не сказал, что с обычным мандалорцем легко справиться, а тут сам мандалор.



Скорее надо все умножать на десять. Ты ведь не скажешь, что на всей ЗК было от силы человек двадцать, как показывает КотОР? Или скажем, Кало Норд привел убивать джедая пять-шесть человек. Ну это же бред ;) Просто в играх такого типа кол-во оппонентов на м² значительно уменьшают, ведь сотни трупов, валяющихся друг на друге убивают впечатление от игры и негативно сказываются на психике детей, которые кстати тоже играют в КотОР ;)

Да не нужно всё буквально воспринимать, в Которе важна сама история а не сколько у кого бонус защиты и сколько человек пришло убивать джедая!Если в игре говорится что Реван мощный форсюзер, то это в полне возможно так и есть!

Bennet тебе все как ребенку растолковывать надо? С чего вдруг я буду считать ревана великим фехтовальщиком или мастером Силы если как ты заметил "каждый проходит по-своему" и в игре не обязательно заметны все эти фокусы



вопрос остался открытым Ичто дальше? На момент эпизода 3 кеноби тоже круче чем на момент эпизода 2, джедай развивается, это нормальное явление, вот только некоторые развиваются до заоблачных высот, а некоторые до высот "где-то-околоплинтуса".



в том то и дело что оценивать силу персонажа по игре просто глупо, а против Ревана конкретноя ничего не имею. В моем личном ( Имхо) списке ситов он на замыкает пятерку сильнейших

Завулон
*с интересом* А кто вообще в эту пятерку входит? Мне любопытно, насколько с моим взглядом совпадает.

По теме. Не уверен, обсуждалось ли - но как, по-вашему, бой "старых" ситхов (в смысле добэйновских и линии Бэйна) и "новых" (то есть Орден Крайта)? Конкретные пары прямо сейчас подбирать не буду.

V-Z

Индивидуально безусловно сильнейшие ситы это по линии Бэйн- Сидиус, потому что тогда Учитель имел только одного ученика. которому он должне был передать все и еще чуть-чуть, а соответственно работы с таким учеником намного больше, и результат в конечном счете намного лучше. по поводу боев Крайт- Древние- вопрос сложный, тот же Уирлок ушатал Андедду, хотя Каанес Муур как бы победил Крайта. Тут мне кажется все от индивиудальных качеств сита зависит.

Пятерка, вернее шестерка ситов которые на порядок выше остальных:

1) Сидиус- Сидиус самый сильный- так сказал Лукас, а с ним спорить не положено. Тем более что его возможности очень впечатляют особенно в темной империи , да и фехтовальное мастерство тоже на высоте- трех магистров 4-мя ударами уделал. короче "Вершина эволюции темной стороны" Дж. Лукас. При этом еще с головой все впорядке было. пока императором не стал. Ну тут увы абсолютная власть никого до добра не доведет.


2) Экзар кан- во многих ресурсах написано что кан- сильнейший боец на лайтсаффах во всей галактике за всю историю, ни одной проигранной дуэли, про силовые возможности и писать не стоит: один фокус с массовым гипнозом в сенате чего стоит, а еще сохранение духа на 4000 лет, еще уничтожение всего живого на этом самом Явине, ну и конечно чудеса в обличии призрака ( Эх не тому писателю дали убивать его, может Лучено или Стовер намного лучше обставили бы смерть Кана . увы:(). Экзар кан был гениальным ученым и оратором, но вот с тактикой у него явно были проблемы, а судя по книгам ..... "Андерсона" за 4000 соображалкой у него явно поплохело. (вот придумают же всякие нормального героя, а потом изгадят его хуже некуда,прям зло берет


3) Бэйн- ну тут и так все ясно Карпишин сделал все чтобы сделать своего героя суперситом- блестящие возможности в фехтовании,( убийство 4-х!) джедаев за раз, несколько оооочень впечатляющих силовых фокусов таких как полеты в атмосфере, удушение Повелителя ситов... в общем не зря мужика сит ари считали. Если бы у Сидиуса был характер и воля Бэйна, то никакого Альянса вообще не появилось бы, хотя кто знает.

4) Рагнос- вот этого стоит только Уважать! Причем с большой Буквы. Чуть ли не единственный сит который сумел умереть спокойно в своей постели, до этого создать и сохранить крепкое государство, а потом еще несколько раз появляться и во время нечастых появлений демонстрировать чудеса Силы

5) Реван- все дифирамбы Ревану на 2-х предыдущих страницах

6) Каэдус- потенциал Скайуокера направленный в нужное русло, с некоторыми ууникальными свойствами и спецподготовкой имени Вержер. Можно сказать только одно- родись он во время без люка скайуокера стать бы ему Величайшим ситом, а так то что есть.

V-Z твоя очередь)

Хамим-с? Значит, четких аргументов нет. Но твоя позиция мне совершенно непонятна. Других данных о Реване, кроме игровых, нет. Следовательно, они верны. Почему ты придерживаешься абсолютно противоположного мнения? У тебя есть какие-то другие источники, подтверждающие, что Реван слабак?

Оби-Ван не имеет отношения к делу. К тому же он не был ситхом. Ситхи, как известно, форс-юзеры сильнее джедаев.

Завулон
По сравнению - вполне так, хотя картина "Вирлок против Андедду" мне показалась неправдоподобной. Мне лично сложно поверить, что матерый призрак купился на прием, который сам только что применял, и которым виртуозно владел.
Ну, хорошо хоть против него выставили сведущего в Силе Вирлока; если бы Тэйлон Андедду одолела, я бы в "Наследии" окончательно разочаровался.)

По "рейтингу" - в целом, совпадает с моими впечатлениями, я тоже числю среди сильнейших Рагноса, Бэйна, Куна, Сидиуса (при всем отсутствии симпатии к последнему). Вот по Рагносу, увы, нет внятной информации, но факт, что кто-то век правил Империей со всеми ее Лордами и умер своей смертью - это, на мой взгляд, очень немалая характеристика.
Вот Ревана и Соло-младшего я предпочитаю не включать в это число. Первый - потому как о его "чистых" возможностях, не определяемых игроком (то есть доКОТОРовских) точных и внятных сведений я пока не видел. И полностью соглашусь с высказанным мнением - талант стратега и лидера не имеет с собственно Силовым ничего общего.
О Каэдусе (или как его верно произнести, вот же выпендрился Джейсен с именем)) я пока до конца не дочитал, поэтому мнение немного придержу. Но на момент прочтения два противостояния с Люком для Джейсена кончились невесело... хотя, разумеется, надо учитывать, что Люк - едва ли не сильнейший джедай своего времени.
Поэтому вместо них запишу:
а) Садоу. Создание армии иллюзий во многих системах сразу - повторения такого фокуса я еще ни у кого не видел. К этому мастерству прилагается еще и острый ум с умением манипулировать, но это, опять-таки, не к вопросам Силовой мощи.
б) Вейдера. Подробно раскрыть в данном пункте у меня вряд ли получится, это выражение сложившегося впечатления.

А, чисто точности ради (ну да, я бываю занудой)):

Собственно, двойным мечом Кун обзавелся только к моменту посещения Сената. А вот насчет непроигранных боев - тут я согласен, все памятные мне поединки Экзар выиграл или свел вничью (например, его бой с Уликом остановили, так что исход неясен).
Кстати, об Улике. По фехтовальному мастерству его точно можно зачислить в разряд лучших: потому что успешно драться с полноценным джедаем, будучи отсеченным от Силы, и не пропустить ни одного удара... это, на мой взгляд, показатель очень высокого умения.

Bennet

С чего вдруг? Все индивидуально, и таких обобщений я бы делать не стал.

Да-с, ну вы даете...

Завулон А ведь на мой пост ты так и не ответил. Нечем крыть?

Про список The Best Sith Ever Been я вообще молчу....

Завулон & V-Z Никто не заметил, что оценивает не только (и не столько) Силу, сколько персонажа в целом? Да, Рагнос долго правил. И? Это не значит, что он был мудрым и сильным правителем.

Алсо приведу свой топ-5:

1) Дарт Плегис, незаслуженно забытый кстати. Если верить фильму, он сильне всех, кто только мог быть.
2) Палыч & Бейн & Реван
3) Нага Садоу & Виирлок

Что-то много их... пусть будут только три места.

V-Z

Ты же не станешь отрицать, что супер-джедай, который переходит на ТСС, становится мега-супер-джедаем? Темная сторона расширяет кругозор и открывает новые тайны Силы. А потенциал - он и вправду индивидуален и редко о чем-нибудь говорит. Его еще раскрывать надо.
Что до Экзара Куна, его отделяли от Ревана всего несколько десятилетий, поэтому нельзя сказать, что они из разных эпох. А из данной эпохи сильнейшим был Реван.
Darth Fairus

Не обязательно. Плегас нашел философский камень. Может, ему просто повезло. Если бы все дело было в могуществе, такой камушек всплыл бы в истории больше одного раза.

По поводу того, что ситхи более сильные форс-юзеры, чем джедаи: увы, это правда. Главным образом потому, что из ТСС легче черпать энергию. И потому, что пока джедаи топтались на месте, защищая "мир" в галактике, ситхи развивались и совершенствовались. Я считаю, что культура и религия ситхов богаче, чем у джедаев.

Просто-напросто все забыли один простой принцип: "Конвеер убивает всё живое". А у джедаев дело было поставлено на поток. Посему один сит, воспитанный идивидуально был в большинстве случаев сильнее "конвеерного" джедая. А про культуру джедаев говорить не надо. У них вон гранд-магистр знаете какие витражи делал? А что Сидиус своими руками внёс в культуру ситов?

Ну Сидиус был политик. До мозга костей. Собственно, и занимался только тем, что преумножал свою власть. Ему и развиваться особо не нужно было - взял всё готовенькое от Плегиуса на блюдечке с голубой каёмочкой, приправил своим талантом политика и вуаля! - он Император. А дальше ему и делать-то ничего не надо, даже официальным лицом Империи и то сделал Вейдера (которого, если бы хотел, чтобы ситхи жили и развивались, потрудился бы обучать).
Он ведь собирался, насколько я помню, править вечно и быть вечно последним из ситхов, развитие ему было ни к чему.

Хм. Сидиус, насколько я помню, написал несколько весьма полезных для любого ситха соурсбуков по ТСС хД

Darth Fairus

Мудрым - потому что Империя за годы его правления не пострадала, и отзывались о Рагносе исключительно с уважением. Сильным - потому что умер он своей смертью, никто не сумел его убить или свергнуть - значит, просто не нашлось способных противостоять Марке.

Bennet

Не буду. Потому что мы имеем случай: "прежние знания плюс новые". И Темные Лорды, которые были бывшими джедаями - это, как правило, сильнейшие из рыцарей; вполне закономерный рост в Силе, который со стороной никак особо не связан.

Визет



Хех, так что ж его в 14ABY десяток джедаев-недоучек отметелили? При чем без потерь со своей стороны.

Разве? Насколько я помню, потери были. А дрались все-таки не с Рагносом в зените своей мощи, а с одержимой им Тавион, у которой тело вообще такого напряжения не выдержало.

Хм если ситхи силнее форсюзеры чем джедаи, возникает вопрос: почему все ситхи тогда в конечном итоге получали пинка под зад?Особенно это прослеживается в саге, например Дарт Мол, Дуку эпизод 2 и 3, Дарт Вейдер эпизод 3 и 6=)

V-Z

Рагнос-то сам в тело Тавион забрался ;) А ведь мог бы сделать что-нибудь поумнее.

FinIst Кеноби победил Мола исключительным везением. Йода победил Дуку ибо просто более опытен. Аникей победил Дуку ибо был в ярости. Вейдер постоянно был в неладах с головой, из за чего и получал свое. Все просто. Да и рассматривать надо скорее не *средний джедай vs средний лорд ситхов*, а *сильный магистр vs средний лорд ситхов*. Весовые категории-то разные.

Ну как сказал Оби-Ван в 4-м эпе никакого везения нет, есть только Сила...=) Я канешн не профи в философии ТСС, но то что она даёт определенные способности и некоторые преимущества это да, но это временно, в конечном результате дарксайдеры лажают и ТСС их скажем так подводит

Просто некоторые не думают головой. Вот Реван - казалось бы и ситх, но хладнокровный, взвешенный, рассудительный. Или скажем Виирлок - уравновешенный и расчетливый. Никаких припадков гнева. Вот это идеальные ситхи, использующие свои эмоции, но сами остающиеся спокойными и держащие все под контролем.