Я её не пишу, я её перевела из английской вуки.
Шлем из сплава дюрастали, пластали и обсидиана, нагрудник и наплечники из дюрастали, поножи тоже из дюрастали, пояс из пластоида, перчатки из кожи с добавками микронизированного железа... больше никаких материалов не упоминалось =\

Даниэла Крис, я без понятия)) Мы с физикой далеки друг от друга и встречаться не намерены)

Ну а ты представь себе ситуацию - например, какая-нить Каннская битва, собирается дофигища людей в латах - и тут гроза.
Что, все они погибли? =)

Ну они и без грозы почти все погибли)

з.ы. чето жестокий оффтоп пошел...

Ну, мы же просто проводим аналогии между Вейдером с молниями и чем-то ещё.

Даниэла Крис

В энциклопедии по оружию, в приложении, рассматриваются доспехи Вейдера. Там сказано, что перчатки у него были с антибластерным покрытием.

В его роли и выступало микронизированное железо. Оно могло отразить всё, кроме светового меча.

Всех точно не убьёт. Сколько молний - столько жертв, если только они за руки не держались; а если они после первого убитого не додумались снять латы или пригнуться или сойти на низину, то зачем миру такие идиоты - хай всих вбывае.
А зачем рукавицам антибластерное покрытие - протезу выстрел не большая помеха, и есть такая сила как отклонение/перенаправление, джедаи её юзают; как она через протез - работает? Или только для красоты - чтоб саму перчатку не подырявить?
(спасибо )

Наверное, для красоты. Я не спрашивала. Как увижу Вейдера - спрошу обязательно. ;)

Master Cyrus
Если учесть, что костюм очень сильно работал на имидж Вейдера, то перчатки - дополнительный эффектный трюк. Вспомните, как это красиво смотрелось, когда он выстрелы Соло отбивал. И герметичность костюмчика не нарушалась. Вейдер же скафандр не надевал, если ему вдруг летать приспичило. Пользовался доспехами. Они неплохо могли противостоять вакууму и сверхнизким температурам (вычитала где-то)

Точно, в TIE X-1 не было системы жизнеобеспечения. Но где в замкнутой системе дыхания костюма запас воздуха? (баллонов не наблюдается)

На спине у него система фильтров, наверняка там же и что-нибудь ещё есть.

Я совершенный нуб в расширенной вселенной. Но где-либо говорилось НАПРЯМУЮ что мидихлореаны являются причиной потенциала Силы, а не её следствием? Имхо эти "бактерии" в крови, лишь средство обнаружения и индикатор Силы. Если они и оказывают какую-либо роль в манипуляциях Силой, то небольшую. Йода в ОТ говорил что сила пронизывает всю вселенную. Т.е. Сила весьма глобальна, и вполне может быть разумна (Даже больше, мне вдруг пришло в голову что Оби-ван и Квай-гон после смерти слились с Силой, а она потом используя их память, образ и прочее связывалась с Йодой и ко...).

biomech

Небольшое уточнение. Нет никакого потенциала Силы. Есть характеристика, показывающая, насколько хорошо человек может эту Силу чувствовать. При соответствующем обучении.

Анакин он ишо светлый, а Вейдер он темный, темная сторона лехче, а чем больше трупов и личной боли тем сцуко сильнее )

Если все дело только в мидихлорианах, как вообще духи могли жить в Силе? У них же ни тела, ни крови, ни, соответственно, мидихлориан...

Некоторых способностей Вейдер лишился навсегда. Взять, например, молнию. Ее можно использовать только при наличии рук, живой плоти. Одно из главных оружий ситхов, молния многократно юзалась Дуку и Палпатином, следовательно, молния - признак опытного ситха. А Вейдера жаль, ибо с молнией он бы Люка (скорее всего) завалил.
Далее - джедайская скорость и ловкость. Да, да, в книгах упоминалось, что он очень быстро двигался для закованного в тяжелые доспехи, но факт остается фактом: ни скорости, ни ловкости, ни прыжков а-ля бывший Скайуокер ему уже не видать.

Lord of the Dark...

В момент умирания человек через посредство мидихлориан накладывал на силу отпечаток своего сознания. Вот сознание и продолжало существовать в Силе. ИМХО.

markmega

Кто сказал, что молнию можно испускать исключительно живой плотью рук, а не любой другой живой плотью? Что мешало Вейдеру испускать молнии носом, например, если бы ему этого очень захотелось?

Носом? Может, еще... гм. ладно, проехали. )

В "Мести ситхов" написано.

markmega
Там написано, что это Палпатин такой вывод сделал? Вейдер-то не специалист в ситхских умениях на тот момент был.

Так и есть. Вывод Палпатин сделал, указанный мною в предыдущем посте. Цитирую книгу:

"Ведь даже если Вейдер жив, даже если его можно спасти, он неизбежно станет калекой.
И дело тут не только в механических протезах. Силу, - и темную, и светлую ее стороны - питают живые существа, и чтобы управлять ею, необходима живая плоть. Теперь Дарт Вейдер никогда не сможет испускать голубые молнии Силы: для этого нужны живые руки, а не металлические".

P.S. Не совсем понял, как он тогда душить может. Но поскольку НИГДЕ больше Вейдер молнию не использовал, считаю книгу вполне достоверной (в частности, по этому факту).

markmega
Интересно, что Мол тоже никогда не пользовался молниями. Но его никто ущербным поэтому не считал. Тот же Палпатин в первую очередь.
Кстати, а где именно в "Мести ситхов" имеют место быть эти рассуждения? А то я в оригинале ничего похожего не нашла. Назовите сцену поточнее, пожалуйста.

ИМХО, именно в этом и ляп. Сила не нуждается в том, чтобы ее испускали из пальца. Любые манипуляции с ней требуют не задейсвования конечностей, а общего подключения, и в первую очередь работы мозга. Она не внутри человека, а снаружи его. То есть не требуется никаких физических телодвижений для того, чтобы использовать Силу тем или иным способом. Это все делается мозгом. Жесты, ИМХО, нужны только для придания конкретного направления усилию. И живая плоть необходима только для эффективного установления контакта с Силой, а не для того, чтобы ее куда-то направлять. Вспомните, как Вейдер Силой выхватил у Соло бластер. Механические руки ему при этом никак не мешали.

И правда! Тот же Люк тоже использовал Силу своей механической рукой.
А насчёт молний... Может, Палыч просто не учил Мола молниям? Опасался правила двух?

master_Atavis
Как минимум отражению молний он его учил.

Наверное, у каждого ситха есть свой стандартный набор "спецприемов". Они только ими и пользуются: Палпатин - молнией, Вейдер - удушением, Мол - толчком. правда, и Палыч, и Дуку юзали Силу для перемещения предметов, но это уже общая черта. Они вообще больше похожи по скиллам, чем все остальные ситхи.

markmega, Мол тоже удушением пользовался) И майндтриком, кстати, тоже. ИМХО, это скорее сделано для большего своеобразия героев. А то вон в комиксном наследии вылепили из ситхов непонятно что, одного от другого не отличишь

А Вейдеру просто надо было как-то убивать некомпетентных офицеров:) Не рушить же какждый раз на них потолок, так бы он ЗС быстрее повстанцев разрушил)))

В общем-то Вейдеру до появления Люка в войне вообще не требовалось Силы. Он мог свободно уничтожать оставшихся джедаев отрядами штурмовиков. Да и Люка при желании он мог бы уничтожить, пока он летел на "крестокрыле" над ЗС. Достаточно было взять побольше СИДов. А контакт с Силой менялся постоянно. Если император был уже ослеплён своей властью и не был способен получать предупреждения и сигналы от Силы, то у Вейдера в 6 эпизоде мы видим некоторое ожидание чего-то от Люка. В отличии от императора, Вейдеру никогда не приходилось скрывать связь с Силой (как это делал Палпатин ещё на посту канцлера) и он был способен получать известия о любых изменениях. Вейдер практический потеряв контакт с Силой не способный обнаружить даже своих детей, начиная с 5 эпизода устанавливает прочную связь через Силу с Люком. Он даже предчувствовал свою гибель, на это были способны не все (насколько я знаю так смогли в фильмах, только Йода, Оби-Ван и Куай-Гон.)

Правильно, он скрывал, а не отрезал себя от Силы и благополучно пользовался ей вместе с Молом и Тиранусом прямо на Корусканте по Кви'тетской технике. И получать известия о любых изменениях мог Сидиус, потому что он мог получить известие о том, что Вейдер получил известие.

А по-моему, смерть Падме его так шарахнула, что всякая Сила - и светлая и темная, ему уже фиолетово была. Вот вы б что выбрали - мегамогущество или жизнь любимого человека?

Хм, а теперь для второго умозаключения учти условие первого. Со смертью Падме из списка выбора вычёркивается "жизнь любимого человека": и что останеться?
А психическую нестабильность, усугубляемую чувством вины, жестокой эксплуатацией и физическими травмами, можно и впрямь назвать "Фиолетово".

Моё мнение, что по силовым способностям Вейдер слабее не стал. Отрубленные конечности не уменьшили концентрацию, а спонтанно "изученный" Шторм Силы не делал его только усилил его. Но вот его костюм... См специальную тему.

У меня такая идея по поводу Силы и отрубленный конечностей. Квай говорил, что у джедаев с мидихлорианами симбиоз, то есть взаимовыгодное сосуществование. Если конечности поотрубали, то мидихлорианы ы них сдохли, соотвественно. Ну и некоторые остальные могли типа впасть в спячку или что-то типа этого. Наверняка есть какие-нибудь примеры подобных бактерий-симбиотов у нас (ну не в человеческом организме, ессно)

А я вспомнил, что например если раздавить конечность, то в ней будет скапливаться кровь. Вот, к примеру, если бы Бун из первого сезона LOST был адептом: его нога стала напухать, в ней скопилось уйма крови, значит после ампутации из организма ушло бы значительно больше крови и мидихлориан в ней,чем при обычной ампутации. И концентрация уменьшилась бы. Если только их концентрация не поддерживается генетически, и восстанавливается со временем.

Опять... Не знаю как с этим бороться. Вылезло вопреки вселенской логике. даже не делал ничего.

Сори за этот кошмар. Удалите лишнее плиз.

Какой клёвый трипл)))
Слушайте. Мне тут отец-реаниматолог сказал, что если потерял конечность, то кровь, которая была в ней, считается за кровопотерю, хотя эту конечность и не нужно больше кровоснабжать. Может, и с мидихлорианами так?

Даниэла Крис
А вы спросите у отца, насколько сильно после выздоровления после ампутации меняется состав крови. ИМХО, он остается неизменным. Количество мидихлориан может уменьшатся, но их концентрация в теле изменяться не должна.

Lord of the Darkside
А зачем мидихлорианам впадать в спячку?

Master Cyrus

Так мидихлориане же во всех клетках были, не только в крови. Так что по телу их концентрация сильно измениться не могла.

Мне кажется что из-за костюма Вейдер потерял свою физическую силу, тоесть он уже был не таким ловким и проворным, а его духовная сила осталась такой же, и даже увеличилась поскольку он использовал гнев и ярость.

Имхо, силовая цепь становится неполноценной. Отсюда замкнутость на основном центре разумного использования Силы - мозге.
"силовая депрессия"

Ну как бы из инстинкта самосохранения: отрубили руки - а вдруг туловище или голову отрубят, а так мб будет шанс выжить. Не настаиваю на идее, ну хоть что-то)

Master Cyrus

Обязательно должны произойти перераспределение и компенсация. То есть если и есть некоторое падение потенциала, оно временное.

Исходя из своих убеждений, контроль над этой мидихлорианово-энергетической "нервной" системой или её контроль над действиями адепта достигается только при выработанной долгими тренировками жесткой концентрации и гармонии материального организма и разума с этой системой. И так как функциональность органов и конечностей являются залогом нормальной работы организма, мидихлорианы во всех тканях, создающие силовой образ, также являются частью выработанной функциональности организма. Если инвалид в связи с потерей конечностей претерпел эмоциональную травму (материально-духовную), то она в контакте с силовым образом она будет давать такую же травму духовно-силовую. Философия чалактанских адептов: "Внутри так же, как снаружи".

Master Cyrus
Все что вы говорите может привести к временной потере части способностей. До тех пор, пока организм не восстановит нормальное функционирование. Разумеется, если человек будет считать себя неполноценным уродом, он потеряет возможность направлять Силу, но если он стиснув зубы плюнет на себя и займется делом, он быстро восстановит прежние навыки.

А как же Люк, который прекрасно освоил способы направлять Силу за очень короткое время?

Только стремиться вспомнить то, на что был способен раньше - не скоро закроет воспоминания о травме. Он заново, по технологии ТС освоил Силу. Под контролем и в угоду Сидиусу.

Спецкурс Йоды на полигонах Дагобы.

Master Cyrus

Тем более. Другие методики, другая технология. Есть хорошая возможность полностью переучиться на новый лад, не зацикливаясь на старых техниках и тех возможностях, которые они давали.
Кстати, именно ТСС дает возможность человеку выжить при наличии смертельных повреждений. Джедаи в подобных случаях рекомендуют переход в Силу. Насколько я понимаю, для них лечить от смертельной травмы или болезни - запрещено. Это считается прерогативой исключительно ТСС. Потому как ненатурально.


Раз такой спецкурс сработал на Люке, он вполне мог сработать и на Вейдере. То есть ничего невозможного в быстрой перенастройке организма на полное использование своих возможностей в новом состоянии я не вижу. Тем более, что Палпатин всеми силами не давал Вейдеру зацикливаться на мести, а призывал делом заниматься, то есть психологически правильно его ориентировал.

Джедаям запрещено лечиться? О_о а можно источник, где это сказано?

Даниэла Крис
Не лечиться, а вытаскивать умирающих. В комиксе "Наследие" недоучившийся бывший падаван джедаев Кейд Скайвокер обвиняется в использовании ТСС, когда он спасает умирающую принцессу. Чуть позже Дарт Крейн (кажется так звали нового главу нового ордена ситхов) пытается перевести Кейда на ТСС, вынуждая его спасти друзей от верной смерти (точнее не дать им умереть).

Почти как Цельнометаллический Алхимик Путь в Шамбалу, когда Ал кинулся вылечивать заваленную руинами девушку. Лечение даже пораненных тобой в бою - одна из обязанностей джедая как носителя света. А когда явно умирает человек, обычно более мудрый джедай поблизости объяснит что к чему. Но тьмой тут и не пахнет, тяга к спасению всех живых, даже посторонних - это не привязанность. Или ты думаешь что в порыве помощи адепт познает тайну плагеусовского поддержания жизни? а кто сказал что это плохо? если человек выкарабкается и ему не понадобятся больше регулярные процедуры поддержи, потому что он не от старости собирался умирать, то это тоже не с темной стороны.
ЗЫ Еще комиксы с Анакином и Ашарадом Хетом и Анакином в последнем выпуске битвы за Джабиим, еще Темная женщина регулярно подлечивала депу Биллабу и т.д.

Ну, эээ... насколько я помню, он делает это в ситховском стиле, разве нет? Вполне логично, что джедаи несколько расстроились

Master Cyrus
ИМХО, там дело не в привязанности, а в том, что если человеку суждено умереть, его надо отпустить, а не тащить назад в тело. Не цепляться за тело, а дать духу освободиться и слиться с Силой.