А если сам человек при этом хочет жить? Я понимаю, что в буддизме желание жить тоже порождает проблемы, как и любое желание, но джедаи всё-таки не совсем буддисты =)

Lord of the Dаrk...

Вот пусть и пытается выжить сам или с помощью докторов. А Силу для этого применять нельзя. Я так понимаю.

А как ты тогда понимаешь романы "Медстар"?

Master Cyrus
Настоящий врач, он в первую очередь врач, а уж потом приверженец той или иной философской системы.

Настоящий джедай тоже сперва приверженец философии, а затем специалист в своей области.

Master Cyrus
Совсем не обязательно. В любой философской теории есть как фанатики, слепо следующие каждой ее букве, так и люди, смотрящие на вещи под разными углами.

Джедаи - другое дело. С каждым постом отвечаешь на предыдущий, а не по общей идее? "Медстар" - это не про взгляд джедаев на события с другой стороны, а другая не маловажная сторона джедаев. Джедаи - не секта, дальше читай мою подпись.)

Master Cyrus
Вы можете конкретно сказать что-либо по поводу запрета или разрешения джедаям лечить смертельные травмы?

Я могу сказать: если каждый видит, что пациент - нежилец, то все попытки его "вылечить" будут ярким примером антикодексной привязанности. В остальных случаях - это исполнение долга джедая.

А если доктор - ситх? Этого уже в привязанности упрекать смысла нет.

Доктор-ситх?)
Для Witch просто приведу пример: Баррисс Оффи во время лечения клонов не знала как происходит этот Силовой процесс, она отключала разум полностью вплоть до того что теряла чувство времени и Сила работала через нее как через проводник. Кейд Скайвокер насильно использовал Силу для лечения по своему сильному желанию, привязанности, это по-ситски.

Master Cyrus

Фридон Надд, например.) Судя по результатам работы - чем не доктор?))


*задумчиво* Только вот результат все равно получался джедайский - спасение жизни.

Спасибо за пример. Но это был не вопрос, а ?), после которого я подстроил фразу под уже давно идущий спор о хилерах.
Кстати ситы-алхимики - тоже чем не доктора (в некоторых областях)? Плэгас создавая Анакина - можно сказать даже генный инженер.
Результат джедайский. Эксплуатация Силы для своих нужд в этом процессе - не джедайская. Цель не оправдывает средства. Для джедая.
ЗЫ: ТС и подразумевает, что поддавшийся ей будет уверен что поступает правильно, творит добро.

Master Cyrus
Вполне возможно. Правда, если развивать мысль дальше, то можно прийти к выводу, что спасенным Кейдом таким путем следовало немедленно повторно зарезаться, дабы не устраивать темносторонности.)) К счастью, здравый смысл все же берет верх.)

Я так подозреваю что потенциал уменьшился (ибо Сила прямо пропорциональна кол-ву живой ткани), однако уровень владения таковой возрос Так что теоретически он сильнее себя третьеэпизодного.

Дарт Киан

То есть, чем более рослым является джедай, тем выше его потенциал? А в Йоде способностей, как в ноге у Анакина? Если судить по размерам.
Вы о таком понятии как концентрация слышали?

Слышал, не сумлевайтесь

Вы путаете по-моему. вот кабы от Йоды отставить живой только ногу, то да, Силы в нем останется как в ноге у энакина. То есть тут не абсолютное, а относительное значение.

Дарт Киан
Вы немного запутались в разных видах плоти. Дело не в ней самой, а в концентрации мидихлориан в ней. А тут уже сколько не отрезай, в остатке значение концентрации не изменится.

А концентрация в каждой из частей тела играет роль на функциональность всего.

Master Cyrus
А это уже не факт, а ваша теория.

Но разумного объяснения всех метаморфоз связанных с мидихлорианами, обоснованного по сугубо простой теории поля, я пока не видел. Надежды оправдаются?

Master Cyrus
А никаких метаморфоз не было. Был парнишка, внезапно ставший инвалидом, и тративший огромную часть потенциала на то, чтобы находиться в рабочем состоянии, а не валяться под наркозом или в коме.

А это уже не факт, а ваша теория. В рабочем состоянии его поддерживал костюм. А возможности Силы уменьшились, по принятой версии. Так как?

Вот, если бы Оби его не искромцал, тогда возможно и увеличился бы, а так... Уменьшился...

А то, что Анакин обгорел, не считается? Может, комплексные травмы вроде ожоги+ампутация чреваты понижением Силового потенциала. Кстати, вполне возможно, что нездоровые форс-юзеры не могут использовать Силу так эффективно, как здоровые. А состояние Дарта Вейдера в определение "здоровый" никак не укладывается.

Master Cyrus
Не поняла в чем претензия. Вы же просили мое объяснение, а не факты. Ни в одном из источников не говорится, что уменьшилась концентрация мидихлориан или что проблемы у Вейдера были связаны с тем, что эти мидихлориане стали работать в пол силы. Зато хорошо известно, что Вейдер был инвалидом. Вот я и связала эти два момента: инвалидность и видимое ослабление возможностей.

Bennet

Угу. ИМХО, у них нарушается концентрация.

Понятно. Но имхо не на 100 все % телесная; повлияло и то, что он отчасти но во многих областях душевнобольной.

Скорее всего его потенциал остался таким же, т. к. до событий на Мустафаре он почти не использовал ТСС, а после стал использовать ТСС по полной, что и дало ему такую же силу, как если бы он был по-прежнему здоров.

Уменьшилось-уменьшилось, как только его облачили в вейдерский доспех, Сидиус сказал, что Падме мертва. Анакин сам отметил, что его ярость+отчаяние не призвали такой же заряд Силы, как в былые времена. А если бы призвали, он бы распылил всех и все вокруг в радиусе 25 метров как минимум.

Bennet
Опять таки это все говорит не об уменьшении потенциала, а о том, что Вейдер не мог им пользоваться. Что для свежеобгорелого полутрупа, в состоянии которого он на тот момент пребывал, совершенно неудивительно. О какой концентрации можно говорить, если ему только-только протезы припаяли и дыхательный аппарат подключили?

О каком недостатке мощности можно говорить, если сильнейший форсъюзер(ПОКА ЧТО не тратя пол-Силы просто на контроль ЖО) узнал, что потерял свою любимую, причём по своей же вине? Что в итоге его обвели вокруг пальца?

А какой смысл от потенциала, если им нельзя воспользоваться?

Witch

Предлагаю вам обратить внимание на название темы и заголовок в опросе. Я согласен с вами, но в таком случае сам сабж задан некорректно.
Mak

Не скажи, подобные ситуации вызывают у ситхов такие приступы ярости, что от них надо убегать, а лучше телепортироваться, чтобы не задело! А все, что сделал Анакин, можно сравнить с тихим пуком.
Master Cyrus

Но сам-то потенциал не уменьшился. Вот например: открываем кран на полную, и вода течет широкой струей. Но если открыть наполовину, то и струя будет вдвое слабее, хотя не изменилась ни вода, ни ее общий напор. Примерно то же самое произошло и с Анакином.

Опять философствуешь?
А кто сказал, что концентрация мидихлориан абсолютна для всего жизненного цикла существа? Мидихлорианы - связь с Силой, почему тогда активная Силовая жизнь адепта не может повлиять на его внутренний мир и наоборот?

Ня, сэр. (с)

Лучше бы ты тоже философствовал... Потому что я понял твои слова так, что от активной Силовой жизни у Анакина поехала крыша, но ты явно имеешь в виду не это...

Пост неспроста (повтори 10 раз) в виде вопроса.
Я не вижу подтверждения его неизменному потенциалу, способности его меня не впечатляют. Косить под инвалида? - не катит. Но никто же не говорил, что от съехавшей на почве Силы крыши, как бы для самосохранения, некоторый процент мидихлорий закупорился. Это не мешает быть на ТС (как бэ тоже самое, да еще и может скрыть подобный недуг), а подозрения Сидиуса о душевном расстройстве подтверждаются, хотя и не во всех деталях. Эт конечно предположение.

Потенциал Энакина Скайуокера в использовании силы значительно уменьшился после получения им тяжёлых травм и увечий на Мустафаре. Я думаю, что ситх потерял очень много своей крови, которая без сомнений была очень богата мидихлорианами. Превращение Энакана в Дарта Вейдкра перечеркнуло пророчество раз и навсегда...

Ща Кун перед смертью увидела ,как Вейдор искупает вину и востанавливает равновесие в силе.Мы тоже это видели в конце 6 эпизода,или император сам в шахту прыгнул?.

Я совсем другое имел в виду, тем более Император потом Воскрес

"Возвращение джедая" несогласно с тобой. А воскресший ПалПалыч не имел к Вейдеру никакого отношения.

Я считаю, что Мустафар, несомненно, уменьшил потенциал Эни. То время, начинавшееся присягой Палпатину и кончавшееся лишением ног Скайуокера, было временем полного проявления его силы. Протезы не позволяли Энакину применять многие приёмы Силы. Правда, по-моему, Силовое чутьё Вейдера оставалось сильным и до, и после боя с Оби-Ваном.

Весьма интересная и глубоко филосовская точка зрения, но я считаю, что Вейдеру мешали не протезы, а потеря большей части Мидихлориан...

Вот и я про то же Аластор

а каким образом он мог их потерять? Сомневаюсь, что кол-во медихлориан зависит от кол-ва конечностей.

Просто он потерял много крови, а насколько нам известно, мидихлорианы живут в крови...

Он потерял не кровь, а конечности. Световой меч не оставляет кровоточащих ран (момент из 4эпа, где Бен рубанул мечом в кантине не считать - ляп). И я сомневаюсь, что в ногах Эни в тот момент было очень много крови - он бы тогда стоять не мог.

Но он же весь обгорел, один скелет почти остался, я когда первый раз смотрел ужаснулсчя- живой мертвец!

Вот именно - обгорел. Но сгорели лишь волосы, кожа и частично мышцы, а это не влияте на количество мидихлориан в крови.

По твоему если сгорает кожа и мышцы, кровь не теряется?

А если повлияло,то мало.Да и он многому научился с того момента.

На моё мнение повлияло существенно