Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Самая плохая смерть
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Райан Джонсон
Палпатин. Аэродинамика у него хреновая.
Dhani
, держи печеньку от меня.
Bendak Starkiller
Цитата
Что в его смерти трэшового? То, как его Палыч молниями жахнул или то, как он из окна вылетел?


Сам спросил, сам ответил. Мне нравится твой стиль.)


Цитата
Кстати, ЕМНИП, "Новая Надежда" шла именно как категория "Б".

Вот только случайно совершила революцию в киноиндустрии и стала определением слова блокбастер. Бывает.
Цитата
Ну ок. Тогда
1) Смерти Оуэна и Беру Ларсов очень тупы и непонятны, служат только для развития сценария, потому что по-другому устранить их не получалось. Подробнее - смотри на 7-8 постов выше.


Соглашусь, их скелеты смотрятся смешно сейчас и очевидно что такой "шокирующий" твист служил дополнительной мотивацией Люку. Но это называется сторителлинг. Что то должно мотивировать героя идти дальше и делать то, что он делает. С их смертью Люк потерял свою последнюю связь с родной планетой и освободился от уз ответственности перед приёмными родителями. Если помнишь, Люк, который так хотел вырваться из этого мира, после предложения Оби Вана составить ему компанию в его путешествии запротестовал, ссылаясь на свои "важные" дела здесь. Он ещё не был готов, хотя думал что был. Эта смерть несёт важную цель в становлении его характера и начале его пути. Хоть и весьма экстремально визуализированная, она служит ясной и оправданной цели.

Цитата
2) Оби-Ван слился очень глупо. Во-первых, на то, как он дуэлится с Ведром, без слёз не взглянешь. Смотришь и думаешь: "Что? Это - два величайших магистра Силы? ВТФ? Да я лучше фехтовать умею!"
Во-вторых, сама его смерть выглядела так, как будто он СПЕЦИАЛЬНО подставился и не закрывался. Т.е., напрашивается мысль, что он это сделал либо для того, чтобы изощрённо покончить жизнь самоубийством, либо чтобы Люк увидел, насколько злой и нехороший Вейдер. И причём даже в новеллизации говорится, что "он сделал ложный выпад, за которым последовал смертоносный разящий удар". А в фильме он просто рубанул, а Оби-Ван даже не удосужился закрыться.


Перед смертью на лице Оби-Вана читается смирение. Он хотел такого исхода, это очевидно. Он сделал свою работу и растворился в силе, до того как Вэйдер полоснул по нему мечом. По-омему это очевидно. Он отвёл на себя угрозу Вэйдера и когда понял, что Люк в безопасности сделал то, что возможно хотел сделать давно. Прийти к какому то итогу и сделать что то героическое. В моём уме он так и остался непобеждённым джедаем.

А их схватка с Вэйдером казалась мне смешной только когда я был сопляком, который обожал дуэли приквелов со всей их головокружительно бессмысленной, свистопердящей хореографией. Важно не то, как машут мечами дуэлянты, а что происходит в умах тех, кто машит этими мечами. И хоть на момент оригинального релиза Новой Надежды хронологически раньше не было никаких фильмов по ЗВ, бэкграунд между этими двумя ощущался. И это не было так же неуклюже, как в третьем эпизоде, где старина Палпи размахивал мечом и прыгал по комнате в сцене его ареста кучей джедаев прошедших лоботомию. Смешнее той схватки в ЗВ уже не будет ничего.
Цитата
3) То, как Люк сиганул в шахту в пятом эпизоде, я вообще рассматривать не буду. Бред.

Забавно. У меня такое ощущение, что ты вобще не понимаешь о чём эти фильмы. Но я объясню тебе значение той сцены. В этой сцене Люк жертвует собой. Он показывает, что лучше встретит смерть, чем подчинится тёмной стороне. Это чистый акт самопожертвования и падая вниз, Люк никоем образом не знал что уцелеет.


Цитата
4) Йода умер бессмысленно. По фильму ясно видно, что смерть - его осознанный выбор, и он мог умирать, а мог и не умирать. При этом он даже не подготовил Люка к тому, чтобы стать джедаем, ведь он не доучился в пятом эпизоде. А оставляет его Йода один на два с величайшими ситами галактики, один из которых его отец. Вопрос: он реально надеялся на то, что необученный юнец победит двух лордов?


Смерть Йоды не столь однозначна, как ты говоришь. Это мог быть и выбор, и осознание что ничему больше он Люка не научит, и просто угасшая жизнь. Йода исполнил свой назначение и ушёл на покой. И это очень трогательная сцена. Он ушёл чтобы дать Люку шанс не оглядываться на кого то а стать самим собой. И вырасти как личность и как Джедай. Посути это и был его последний урок Люку. Такова моя перспектива на это, так или иначе.

Цитата
5) То, как умерли Вейдер и Палпатин, во-первых, некрасиво, во-вторых - неправдоподобно. Почему Палпатин не отреагировал на то, что Вейдер его схватил? Он мог хотя бы в морду (или куда-нибудь ещё) врезать, что ли. И Вейдер мог зарезать его светошашкой (или кинуть в него меч, если сражается левой рукой плохо), столкнуть телекинезом, обрушить на него потолок, задушить... Вместо этого он выбирает самый тупой и опасный способ - убить его голыми руками.

Некрасиво? rofl.gif Боже, я не уверен что есть смысл продолжать этот диалог. В морду врезать? фух... дайте мне сил и выдержки, кто нибудь. Тебе известны такие вещи как символизм? Эмоции? Драматичность? Ты на полном серьёзе мне говоришь, что было бы лучше, если бы Вейдер просто проткнул его мечом, чем то что мы увидели? Это космоопера, дорогой друг. Именно первобытность и простота, с которой Вэйдер низвергает своего бывшего мастера и делают всю эту сцену. Пример убогого финала показывает как раз третий эпизод, где два джедая на протяжении 40 минут летают на маленьких роботах над лавой и прыгают как в цирке со световыми шашками в руках. И на середине этой битвы тебе уже наплевать на всё, потому что от гравитации которая необходима подобной сцене к этому моменту не осталось ничего. Это просто катсцена в компьютерной игре. Иронично, но все эти сотни часов рендеринга взрывающихся потоков лавы не смогли воссоздать и стой доли того эмоционального панча, что делала сцена в которой Вэйдер и Люк сражаются в рамках одного единственного полумрачного помещения.

Цитата
И ты видишь логику в ЗВ? Логику? В ЗВ? Тем более в смертях в ЗВ?

Это так страшно, допустить что персонажами руководит какая то логика и настоящие мотивации? Похоже приквелы отбили у тебя вкус к таким вещам. И это понятно. Если жрать фастфуд и ничего более, вкус к настоящей еде не выработаешь.


Цитата
Во время битвы Кеноби и Мола после смерти Квая было мвло эмоций? Во время приказа 66 был мало эмоций? Во время дуэли Энакина и Оби-Вана было мало эмоций? Really?

Ну, когда Оби Ван закричал и смотрел на Мола с ненавистью, я даже поверил что начнётся что то понастоящему захватывающее. Но как только лазерное поле между ними исчезло, к моему сожалению, вместо эмоциональной схватки продолжились танцы со звёздами. Хореография была настолько обсурдно сложной и отрепетированной, что ни малейшего ощущения реальности происходящего там не было. Раз-два-три, раз-два-три, поврот, шаг вправо, раз-два-три. Отлично. Когда это кончится? Ато мне реально надоел этот балет.
Цитата
Кто - мы? И как вообще можно ЗНАТЬ, какая режиссура, разве это не личное мнение каждого?

Как можно знать какая режиссура? Ну я даже не знаю. Используя глаза и мозг, который обрабатывает визуальные изображения, мелькающие на экране? Режиссёрские техники? Работа камеры? Темп? Экспозиция? Сторителлинг? Не? Всё это пустой звук для тебя? Кино это не сила. Его можно объять умом и анализировать. Хотя стоп, Джордж и силу угробил в приквелах, онаучив её, придумав мидихлорианы.

Цитата
И как бы капоэйра - это боевое искусство, замаскированное под танец, ЕМНИП.


О том то и речь, что предполагается бой, а в итоге танец. В этом и был смысл параллели. facepalm.gif
Дарт Калидус
Цитата
Сам спросил, сам ответил. Мне нравится твой стиль.)

Ты не заметил, что там стоял союз ИЛИ?

Цитата
Перед смертью на лице Оби-Вана читается смирение. Он хотел такого исхода, это очевидно. Он сделал свою работу и растворился в силе, до того как Вэйдер полоснул по нему мечом. По-омему это очевидно.

Ну, он хотел этого исхода, да. Вот только Люк не хотел. И Лея. И Восстание. И 90% хороших парней. И Оби-Ван это знал. И что живоц джедай больше полезен восстанию, чем мёртвый джедай, он тоже знал. Только желание настроить Люка против своего собственного отца пересилило.

Цитата
Он отвёл на себя угрозу Вэйдера и когда понял, что Люк в безопасности

Ага, в безопасности. На вражеской боевой станции. С сотней тысяч врагов на борту. И в непосредственной близости от разъярённого сита, который приходится ему отцом. Конечно он в безопасности, да.

Цитата
Прийти к какому то итогу и сделать что то героическое.

Например умереть, разжигая в ученике ненависть, саму по себе ведущую на ТСС, да ещё и к собственному папаше. Я бы назвал это подлянкой.

Цитата
А их схватка с Вэйдером казалась мне смешной только когда я был сопляком, который обожал дуэли приквелов со всей их головокружительно бессмысленной, свистопердящей хореографией.

Да ну? Тогда около половины (ну или четверти) этого форума - сопляки. И я не верю, что ты когда-то любил дуэли приквелов, извини.

Цитата
Важно не то, как машут мечами дуэлянты, а что происходит в умах тех, кто машит этими мечами.

Хм. В умах Энакина и Оби-Вана, Оби-Вана и Мола ничего нет? Странно. Хотя в умах Оби-Вана и Вейдера реально могло что-то происходить.

Цитата
Смешнее той схватки в ЗВ уже не будет ничего.

"Я не люблю песок, он грубый, шершавый, лезет повсюду..."

Цитата
Забавно. У меня такое ощущение, что ты вобще не понимаешь о чём эти фильмы.

У меня тоже.

Цитата
Это мог быть и выбор, и осознание что ничему больше он Люка не научит, и просто угасшая жизнь.

megalol.gif 900-летний магистр-джедай ничему не может научить парня, учившегося максимум 3 месяца? А то, что джедаи обычно учатся леи десчть минимум, тебя не смущает? По поводу угасшей жизни - он явно осознанный выбор, он мог и не умирать. Он сам решил умереть.

Цитата
И вырасти как личность и как Джедай.

Да, до Джедая ему было ещё расти и расти.

Цитата
Боже, я не уверен что есть смысл продолжать этот диалог. В морду врезать? фух... дайте мне сил и выдержки, кто нибудь.

Я надеюсь, ты понимаешь, что это война?

Цитата
Тебе известны такие вещи как символизм? Эмоции? Драматичность?

Тебе известна такая вещь как логика? "Это так страшно, допустить что персонажами руководит какая то логика"? Разве не логичней было убить его наверняка, а не рассчитывать на свои подгибающиеся коленки?

Цитата
Ты на полном серьёзе мне говоришь, что было бы лучше, если бы Вейдер просто проткнул его мечом, чем то что мы увидели?

Ну вообще-то да. Тогда он бы выжил, и Люк с отцом жили бы долго и счастливо. Справедливость была бы восстановлена, и Люку не пришлось бы переживать ещё одну трагедию.
И даже простое протыкание мечом можно поставить красиво и драматично.

Цитата
Пример убогого финала показывает как раз третий эпизод

Скажи это 80% ЗВ-шников, и ты сможешь увидеть древнейший приём одной из мудрейших школ боевых искусств под названием "покрутить пальцем у виска".

Цитата
И на середине этой битвы тебе уже наплевать на всё, потому что от гравитации которая необходима подобной сцене к этому моменту не осталось ничего.

МНЕ не наплевать. Я смотрю за противостоянием великих джедаев. Гравитация на Мустафаре может и отличаться от земной/татуинской/корусантской. Тебе не приходило это в голову?

Цитата
Похоже приквелы отбили у тебя вкус к таким вещам. И это понятно. Если жрать фастфуд и ничего более, вкус к настоящей еде не выработаешь.

Похоже, ОТ отбила у тебя адекватность. И я не понимаю, как такое могло случиться.

Цитата
Но как только лазерное поле между ними исчезло, к моему сожалению, вместо эмоциональной схватки продолжились танцы со звёздами.

У тебя какой-то несколько странный взгляд на вещи. Странно считать, что там не было эмоций.


, да, это тролль. И я жалею, что повёлся.
Райан Джонсон
Цитата(Bendak Starkiller @ 23.4.2016, 11:11) *
Пример убогого финала показывает как раз третий эпизод


Третий эпизод заканчивается эпизодами 4, 5 и 6.
Toxic Blockhead
Фанаты: Противостояние

«Разделившись мы падём»

Срач между фанатами решено пресечь, введя закон об отмене условного разделения на Приквельную Трилогию и Оригинальную Трилогию. Однако это только разжигает срач ещё больше — приквелохейтеры с этим не согласны и вступают в решающий срач с фанатами всей Саги в целом.
Commissar
Однозначно - Боба Фетт. Слишком большой контраст между образом персонажа и концовкой его сюжетной линии. Карикатурному злодею из комиксов еще можно так умереть, но никак не загадочному и харизматичному боунтихантеру-профессионалу. Поэтому и множество фанатов отказываются верить в его смерть, в отличие от Мола, чье уже оживление побило все рекорды тупости.
Райан Джонсон
в РВ Боба не умер же.
The Last day of Dark
Цитата(Таркин Вас Год)
в РВ Боба не умер же.

Тут про смерть в фильмах речь. Мол тоже не умер в теперь уже каноне. Но в I Эпизоде была показана его смерть. То, что сит, выкинутый в пропасть обязательно вернётся - уже другая история.

По теме: джедаи, пришедшие за Палпатином. Сколько ума надо, чтобы стоят столбом и ничего не делать, пока к тебе прыгает владыка сит? За это вермя можно было мечом прикрыться или отскочить. Совершенно глупый слив.
Bendak Starkiller
Цитата
Ну, он хотел этого исхода, да. Вот только Люк не хотел. И Лея. И Восстание. И 90% хороших парней. И Оби-Ван это знал. И что живоц джедай больше полезен восстанию, чем мёртвый джедай, он тоже знал. Только желание настроить Люка против своего собственного отца пересилило.

Оби Ван уже был в лапах Вэйдера. В этом был его план спасти Люка от опасности. Отвлечь Вэйдера на себя, зная что тот обязательно учует его присутствие на Звезде Смерти. И с точки зрения повествования Оби-Ван сыграл свою роль ровно так же, как Харрисон Форд в TFA. Как активный герой он занял бы слишком много экранного времени во втором фильме, где поидее уже появлялся Йода. Да блин, весь отрезок с тренеровками на Дагоба бы не появился если бы Оби Ван не двинул кони. Люк отправился туда лишь потому что Оби Вана уже не было рядом чтобы учить его путям силы. Поэтому с точки зрения повествования, его смерть более чем оправдана. Он передал эстафету другому учителю/незабываемому персонажу.


Цитата
Ага, в безопасности. На вражеской боевой станции. С сотней тысяч врагов на борту. И в непосредственной близости от разъярённого сита, который приходится ему отцом. Конечно он в безопасности, да.

В относительной безопасности, разумеется. Он дал им шанс сбежать и они его не упустили. Так что да, его план ещё как сработал.


Цитата
Например умереть, разжигая в ученике ненависть, саму по себе ведущую на ТСС, да ещё и к собственному папаше. Я бы назвал это подлянкой.

На тот момент Вэйдер считался уже необратимым злодеем. Так что мотивация Люка бороться с ним тут была очень кстати.


Цитата
Да ну? Тогда около половины (ну или четверти) этого форума - сопляки.

Вполне возможно. Я бы даже сказал, очень вероятно.

Цитата
И я не верю, что ты когда-то любил дуэли приквелов, извини.

Хех) Я правда любил их. Когда мне было 7-8 лет.


Цитата
Хм. В умах Энакина и Оби-Вана, Оби-Вана и Мола ничего нет? Странно. Хотя в умах Оби-Вана и Вейдера реально могло что-то происходить.

К сожалению, тот балет, что они танцевали, говорит лишь о том, что в их умах была задача вспомнить серию движений, которой их месяц обучал хореограф. Это как фаталити в Мортал Комбат. Тут не до драмы.

Цитата
"Я не люблю песок, он грубый, шершавый, лезет повсюду..."

Я рад, что ты упомянул приквелы в качестве посмешища. Но для меня тот момент не был смешным. Он, скорее, вызывал фейспалм. И вызывает по сей день.


Цитата
У меня тоже.

Не переживай, когда нибудь ты поймёшь. Наверно.


Цитата
megalol.gif 900-летний магистр-джедай ничему не может научить парня, учившегося максимум 3 месяца? А то, что джедаи обычно учатся леи десчть минимум, тебя не смущает? По поводу угасшей жизни - он явно осознанный выбор, он мог и не умирать. Он сам решил умереть.

Здесь ты привязываешь к фильму всю ту бохрому, что была сплетена годами после его релиза. Тобишь книги и те же приквелы. На тот момент не было эстаблишмента на счёт срока обучения и прочего. Была просто история. Фэнтези в космосе. Со смешным на первый взгляд, но мудрым зелёным существом, которое укажет герою путь. С гг, который должен пройти путь от обычного пацана, до героя который спасёт галактику. Со световыми мечами, символизирующими обычные рыцарские, но В КОСМОСЕ. Судить фильм по огромной мифологии, которая строилась десятками людей на протяжении десятков лет уже после него - не справедливо. Смерть Йоды была последней ниточкой, которая удерживала Люка в зоне комфорта. Последним местом, куда он мог оглядываться, принимая решения. С её исчезновением, герой становится самостоятельным. Becomes his own man - как говорится. Символически абсолютно очевидно что в этом идея смерти Йоды. И привязывать сюда весь тот лор, что понаписали после - глупо и по-детски.
Цитата
Да, до Джедая ему было ещё расти и расти.

И вот опять ты приплетаешь сюда мифологию, которая младше этого фильма. Обсуждая оригинальные фильмы, забудь о том, что было после них.


Цитата
Я надеюсь, ты понимаешь, что это война?

?


Цитата
Тебе известна такая вещь как логика? "Это так страшно, допустить что персонажами руководит какая то логика"? Разве не логичней было убить его наверняка, а не рассчитывать на свои подгибающиеся коленки?

Рука Вэйдера вместе с мечом улетела вниз. Или ты хотел чтобы он сходил за мечём который выкинул Люк, неуклюже нагнулся за ним пока Сидиус жарит его сына молниями, а потом воткнул ему в спину? Ты хоть понимаешь насколько это тупо? )


Цитата
Тогда он бы выжил, и Люк с отцом жили бы долго и счастливо. Справедливость была бы восстановлена, и Люку не пришлось бы переживать ещё одну трагедию.

По-моему отказ от сопливых финалов это одна из лучших черт Оригинальной трилогии.

Цитата
Скажи это 80% ЗВ-шников, и ты сможешь увидеть древнейший приём одной из мудрейших школ боевых искусств под названием "покрутить пальцем у виска".

Интересная конечно статистика. В России больше фанатов приквелов, на мой взгляд. На западе этот процент сильно кренится в сторону Оригинальных фильмов. В любом случае, давить на меня тем, что думает большинство - глупо. Аватар собрал больше денег, чем какой либо фильм в истории. Это не делает его самым лучшим. Такая логика не проскочит, сорри.

Цитата
Гравитация на Мустафаре может и отличаться от земной/татуинской/корусантской. Тебе не приходило это в голову?

Кажется ты не уловил, о какой гравитации шла речь. Не знаю, почему я решил, что ты поймёшь.


Цитата
Похоже, ОТ отбила у тебя адекватность. И я не понимаю, как такое могло случиться.

Похоже ты отвечашь, чтобы ответить. В процессе чего несёшь околесицу.

Цитата
У тебя какой-то несколько странный взгляд на вещи. Странно считать, что там не было эмоций.

Эй, я просто смотрю на то, что мне показал Джордж. Визуал в этой сцене никак не соприкосается с тем, что этой сценой подразумевается.

Цитата
да, это тролль. И я жалею, что повёлся.

Тролль вызывает реакцию ради собственной забавы. Я трачу время на то, чтобы аргументировать свою позицию. В ответ на что вижу как на меня вешают ярлык тролля. Либо ты малолетний глупец, который путается в интернет терминах, либо ты бессовестно прикрываешь свою неспособность отстоять свои взгляды очернением имени своего собеседника. Оба случая не показывают тебя с лучшей стороны. Но первый был бы более безобидным.
Dhani

 ! 

Господа, прекращаем срач. Позиция всех понятна, уже десяток раз на форуме высказался в одном ключе. В дальнейшем давайте писать что-то новое, а не одно и то же в разных тредах.
 
shmi1212
Самая плохая смерть досталась адмиралу Оззелю.

-За просто так.
-На глазах у подчиненных.
-Без шансов на сопротивление.
-По прихоти сектанта в черном плаще, даже не профессионального военного.
-И тут же нашлась замена. Хорошо, что адмирал уже этого не увидел.

А хуже всего, что Адмирал здесь сыграл роль щенка, которого злодей должен убить чтобы показать свою злобность. С точки зрения сюжета это было совершенно глупо и бессмысленно.

Оффтоп(?):

Цитата
"Я не люблю песок, он грубый, шершавый, лезет повсюду..."


Этот момент вовсе не показался мне фальшивым. В приквелах полно мути в диалогах, но конкретно здесь чувства Скайуокера были совершенно понятны . Он все детство жил в песках Татуина. Там был песок, песок, песок, ничего кроме песка. Эта пустыня для него ассоциируется с рабством, нищетой, бесправием, беспомощностью которую он не приемлет, а став Вейдером возненавидит. Столица и зелень Набу напротив - мир новых возможностей. Зря что ли он ни разу не вернулся на Татуин пока совсем не припекло?

Эта фраза охарактеризовала персонажа лучше чем десяток заунывных любовных признаний. А то "я весь горю", блин... facepalm.gif
Ilan Thorn
Цитата(shmi1212 @ 25.4.2016, 10:43) *
Самая плохая смерть досталась адмиралу Оззелю.

-За просто так.

За то, что своими действиями он значительно усложнил имперское вторжение на Хот.

Цитата(shmi1212 @ 25.4.2016, 10:43) *
А хуже всего, что Адмирал здесь сыграл роль щенка, которого злодей должен убить чтобы показать свою злобность. С точки зрения сюжета это было совершенно глупо и бессмысленно.

Эта сцена позволяет показать, что Вейдер беспощаден не только к врагам, но и к некомпетентным подчиненным = раскрывает его характер и роль как персонажа = имеет большое значение для сюжета.

Цитата(shmi1212 @ 25.4.2016, 10:43) *
Конкретно этот момент вовсе не показался мне фальшивым. В приквелах полно мути в диалогах, но конкретно здесь чувства Скайуокера были совершенно понятны . Он все детство жил в песках Татуина. Там был песок, песок, песок, ничего кроме песка. Эта пустыня для него ассоциируется с рабством, нищетой, бесправием, беспомощностью которую он не приемлет, а став Вейдером возненавидит. Столица и зелень Набу напротив - мир новых возможностей.

Еще больший оффтоп, но все же не премину лишний раз похвалить "Пробуждение Силы", где приблизительно те же ощущения Абрамс и Каздан уложили во всего одну мощную фразу: "I didn't know there was this much green in the whole Galaxy!"
Аликс
Я первая, что ль, за Падме проголосовала? Самая натужная и слезовыжимательная, самая непродуманная. Я отпала, когда оказалось, что у Леи в 6 эпизоде - ложные воспоминания!
Двайт Проксимус
Всё-таки смерть любимого мною Хана. В принципе, я уже как-то писал, что реакция других персонажей эпизода была чуть менее, чем никакой (тот же Чуи с его "Долгом Жизни" Хану вообще отдельная история), но Лея... Значимость персонажа для Саги в целом, и его тусклая в плане постановки смерть (и всего, что последовало непосредственно после) остаётся лично для меня одним из самых больших недоумений и разочарований в реканонизированной вселенной.
Аликс
Цитата(Двайт Проксимус @ 3.8.2016, 14:34) *
Значимость персонажа для Саги в целом, и его тусклая в плане постановки смерть (и всего, что последовало непосредственно после) остаётся лично для меня одним из самых больших недоумений и разочарований в реканонизированной вселенной.

Говорят, Кэрри проболталась на SWCE, что в 8 эпизоде будут похороны Хана. По мне, так первая непосредственная реакция на его гибель у всех персонажей была очень тонкой и точной: Кайло было ужаснулся, но тут его ранили; Чуи потерял голову и чуть не укокошил "племянника"; Рей закричала; у Леи подкосились колени. А дальше все пребывают некоторое время (несколько часов? дней?) в оцепенении и еще толком не успевают прочувствовать.
Дарт Калидус
Цитата(Двайт Проксимус)
тот же Чуи с его "Долгом Жизни" Хану вообще отдельная история

А что не так с Чуи? Он что, должен был сигануть в пропасть вместе с Ханом?
Игрок 1
Цитата(Дарт Калидус)
А что не так с Чуи? Он что, должен был сигануть в пропасть вместе с Ханом?

Я уже спрашивал, но толком ответа так и не получил.
Райан Джонсон
Цитата(Аликс @ 3.8.2016, 15:05) *
в 8 эпизоде будут похороны Хана.


что там хоронить, атомную пыль?.
The Last day of Dark
Цитата(Таркин @ 3.8.2016, 17:14) *
что там хоронить, атомную пыль?.
Проводить церемонию прощания по всем правилам.
Райан Джонсон
Это называется гражданская панихида
Двайт Проксимус
Цитата(Дарт Калидус)
А что не так с Чуи? Он что, должен был сигануть в пропасть вместе с Ханом?

Он должен был жизнь Хану. Вы не знали этого? И весьма странно, что он не стал рвать голыми руками этих приторных людей неизвестно какой "империи", вместо того, чтобы после нескольких арбалетных выстрелов, преспокойно слиться (может, он так и не сделал, только и этого никто не увидел). Это (смерть лучшего друга, да и вообще одного из ключевых персонажей) нам ярко показали? Так же, как и несколькосекундную реакцию Леи. Это не смешно. Это убого. Можно сколь угодно защищать такие провалы, но это не значит, что это выглядит превосходно. Мягко говоря.
Аликс
Цитата(Двайт Проксимус @ 3.8.2016, 22:17) *
Это нам ярко показали? Так же, как и несколькосекундную реакцию Леи. Это не смешно. Это убого. Можно сколь угодно защищать такие провалы, но это не значит, что это выглядит превосходно. Мягко говоря.

Знаешь, у меня довольно грубый вкус в музыке: я люблю мелодии поинтересней, исполнение погромче, чтоб большой оркестр, желательно с медными духовыми, хоровые номера и т. д. А подруга любит что-то нежное и камерное, от чего я начинаю зевать. Или: если уж аромат духов, то так, чтоб можно было разобрать ноты, вдохнуть полной грудью, прочувстовать; а подруга ведётся на что-то тонкое, что мой нос даже не улавливает.

Вот когда я слышу упрёки в том, что Хану недостаточно воздали, оценки этих людей напоминают мне мои музыкальные и ароматные вкусы. Им хочется чтоб оркестр, процессия, клочья волос с головы, проезд камеры над телом умершего, чтоб все постояли, подумали, поплакали - как следует попрощались, в общем.

Я закидываю тебе идею: что, если воздали на самом деле уважительно и деликатно, так, что это уловили и оценили многие люди? Может, просто твоё восприятие именно здесь чуть менее отточено, чтобы ты мог прочувствовать и удовлетвориться? Я не говорю, что ты чувствуешь как-то слабо или плохо. Я вон ничуть не стесняюсь, что у меня трубы - любимый инструмент. Просто это особенность такая. Понятное дело, что с такой особенностью тебя эти моменты всё равно не устроят в полной мере, но хотя бы допустишь, что кто-то может быть совершенно доволен тем, как это показано, и он не лучше и не хуже тебя, просто ему больше повезло оказаться с создателями на одной волне.
Райан Джонсон
Цитата(Двайт Проксимус @ 3.8.2016, 22:17) *
несколькосекундную реакцию Леи. Это не смешно. Это убого.


Насчёт реакции на смерть Соло плюсую Аликс. В такую реакцию Леи я верю. Неужели не видно, что она сама чуть не убита вместе с Соло? А что ей надо было делать?
Двайт Проксимус
Цитата(Аликс)
Я закидываю тебе идею:

Я не хочу общаться грубо, но я "закидываю тебе идею" послушать скрипку и виолончель, а не только трубы-фанфары. Когда походя плавят ключевого персонажа Саги, с которым ты, можно сказать, вырос, у тебя возникает неприятие. Сила с ним, если решили плавить, ладно. Только не так отвратительно и плоско. Наверное, в этом отличие духовых от струнных.

Цитата(Аликс)
Им хочется чтоб оркестр, процессия, клочья волос с головы, проезд камеры над телом умершего, чтоб все постояли, подумали, поплакали - как следует попрощались, в общем.

Как будто это что-то такое отвратительное. Странно, когда смерть значимого человека (и киногероя в том числе) не вызывает ничего. Heartless and souless. Хотя, может быть, теперь это трэнд. Напоминает фразу "всё на продажу". Естественно.

Добавлено через 9 мин.
Цитата(Таркин)
Неужели не видно, что она сама чуть не убита вместе с Соло? А что ей надо было делать?

Таркин, ну вряд ли приуныть на двадцать секунд за какие-то пару десятков лет Саги и три десятка лет вместе, правильно?. Хотя... действительно, что стоит жизнь какого-то там Соло, друга, мужа, отца сына, да и вообще человека? Q.E.D.
Аликс
Цитата(Двайт Проксимус @ 3.8.2016, 22:58) *
Я не хочу общаться грубо, но я "закидываю тебе идею" послушать скрипку и виолончель, а не только трубы-фанфары.


Я слушаю и люблю, конечно, у меня есть музыкальное образование thumbsup.gif

Цитата
Когда походя плавят ключевого персонажа Саги, с которым ты, можно сказать, вырос, у тебя возникает неприятие. Сила с ним, если решили плавить, ладно. Только не так отвратительно и плоско. Наверное, в этом отличие духовых от струнных.


Если ты не понял до конца мою аналогию, поясню. Тебе дали понюхать тонкий аромат и послушать нежную музыку, а ты требуешь облить тебя духами и врубить оркестр погромче, а иначе ничего не чувствуешь.
Дарт Калидус
Цитата(Двайт Проксимус)
Таркин, ну вряд ли приуныть на двадцать секунд за какие-то пару десятков лет Саги и три десятка лет вместе, правильно?.

По её виду у Леи инфаркт чуть не случился, вообще-то.

Цитата(Двайт Проксимус)
Как будто это что-то такое отвратительное. Странно, когда смерть значимого человека (и киногероя в том числе) не вызывает ничего.

Позволь заметить: у тебя она не вызвала ничего. Это не значит, что она плохо поставлена, обыграна, или ещё что-то в этом духе. Его смерть не понравилась именно тебе. И у тебя не вызвала ничего. Почему - я не знаю, это у психиатра кого-нибудь другого спрашивать надо. Лично мне понравилось, как она поставлена. Причём у меня такие же эмоции были только на Приказе 66, когда джедаев выпиливали.

Ого. 1111, еее!
Двайт Проксимус
Цитата(Дарт Калидус)
Его смерть не понравилась именно тебе.

И ещё пару сотням тысяч поклонников Star Wars, ага.
Цитата(Дарт Калидус)
По её виду у Леи инфаркт чуть не случился, вообще-то.

Я понимаю, что тебе по-какой-то причине понравилась игра Кэрри Фишер в новом эпизоде, но вряд ли одного печального взгляда достаточно для такого ужасного, казалось бы, для неё события. И всё это при том, что в ОТ я нахожу её игру очень хорошей.
Цитата(Аликс)
а иначе ничего не чувствуешь.

Именно в этом отдельно взятом случае сгустить краски точно не помешало бы, как всегда было в значимые моменты во всех эпизодах до VII.
Дарт Калидус
Цитата(Двайт Проксимус)
И ещё пару сотням тысяч поклонников Star Wars, ага.

Мы сейчас о смерти Хана или о её постановке говорим?

Цитата(Двайт Проксимус)
вряд ли одного печального взгляда достаточно для такого ужасного, казалось бы, для неё события

Она вроде бы даже оседать начала, как в обмороке. Но удержалась.

Цитата(Двайт Проксимус)
Именно в этом отдельно взятом случае сгустить краски точно не помешало бы, как всегда было в значимые моменты во всех эпизодах до VII.

Потухающая звезда вдалеке, тени, жутковатый красный свет, дикий рёв Чуи и крик Рей – это недостаточно сгустить краски, да?
Master Cyrus
Цитата(Дарт Калидус @ 4.8.2016, 11:00) *
Потухающая звезда вдалеке, тени, жутковатый красный свет, дикий рёв Чуи и крик Рей – это недостаточно сгустить краски, да?
Недостаточно, и дело все в том же нелепо быстром монтаже: моменты не дотянуты, слишком рано включили музыку - может и сама музыка примитивная и неподходящая, а может и не нужна она там вообще, и хватило бы рёва, гуда меча и эха.
D.G.
Да о чём вы вообще, в 7 эпизоде убили не Хана, а его убогий функциональный ошмёток.
Дарт Калидус
Цитата(D.G. @ 4.8.2016, 13:12) *
Да о чём вы вообще, в 7 эпизоде убили не Хана, а его убогий функциональный ошмёток.

И вообще Хан и Чубакка - братья Шрёдингеры, живущие и не живущие в двух параллельных реальностях.
Райан Джонсон
Цитата(Дарт Калидус @ 4.8.2016, 13:21) *
И вообще Хан и Чубакка - братья Шрёдингеры, живущие и не живущие в двух параллельных реальностях.



Я верю, что Хан Соло погиб на Земле, когда его индейцы убили, и потом его скелет нашёл Индиана Джонс. А Чубакка стал снежным человеком. И пруфы есть
The Last day of Dark
Как хорошо, что мне всегда было несколько насрать на Соло... Не знаю, что такого есть в Индиане Джонсе, чего нет в Хане Соло, но первый всегда вызывал меня значительно больше эмоций, и при всём своём обаянии Хан до него не дотягивает. Поэтому его смерть в 7 Эпизоде у меня не вызвала ничего и не могла вызвать. Да и, пожалуй, там куда более сильный момент не реакция персонажей/музыки/окружения на убийство, а когда уже пронзённый мечом Хан гладит Бена по щеке и медленно сползает вниз прежде чем упасть. По-хорошему, дальше надо было дать несколько секунд тишины, а потом продолжить бой. Чтобы показать шок персонажей и тут же напомнить, что они посреди битвы, которой безразлична одна единственна смерть, пусть даже столь важного для многих героя.
А вот в реакцию Леи я верю, она почувствовала его смерть, схватилась за сердце, начала оседать и вцепилась руками в стол, чтобы не упасть. НА секунду замечу, что она в этот момент была посреди штаба Сопротивления, где все в боевой готовности либо рулили боем насколько возможно, либо ждали, что их сейчас уничтожат Старкиллером, и позволить себе упасть в обморок, орать и плакать генерал Органа просто не могла.


Цитата(Таркин)
Хан Соло погиб на Земле, когда его индейцы убили, и потом его скелет нашёл Индиана Джонс. А Чубакка стал снежным человеком.
В этом комиксе, кстати, в середину стоило бы добавить пару страниц, где Инди и Чуи встретились лицом к лицу: Джонс направляет не него пистолет, Чуи стоит и молчит, взгляд глаза в глаза, человек, чувствуя в этом странном существе нечто знакомое разворачивается и уходит. А дальше всё по тексту.
2222
Проголосовал за Падме. Умерла просто с нифига. То есть, захотел человек здоровый умереть, и умер. Даже передумать не успел. А вообще Падме молодец. Положила болт на детей и сдохла - сами воспитывайте.
Dhani
Цитата(Gionemus)
Положила болт на детей и сдохла

Наконец-то подоспела серьёзная аналитика одного из самых загадочных моментов в саге.
Master Cyrus
Я почему-то все больше склоняюсь к мнению, что Вейдер в извращенном виде таки смог в плэгасовский путь к бессмертию, но неосознанно прокачивал свои мидихлории за счет Падминых, используя то, что часть Анакина в нем в этот момент могла думать только о ней и постоянно устанавливала с ней Силовую связь, чтобы "чувствовать, что она жива и с ней все хорошо".
ExpenSive
Сидиус. Почувствовал свою "абсолютную власть", как-то слишком заигрался и потерял реальность trollface.gif .
2222
Цитата(Dhani)
Наконец-то подоспела серьёзная аналитика одного из самых загадочных моментов в саге.

Сыграно хорошо, но вот не верю я в этот момент так же, как и в то, что какие-то эвоки-аборигены воюют круче обученных имперских штурмовиков.

Либо Энакин её убил (в другой теме мне пытались доказать, что она умерла своей смертью), либо:
Цитата(Gionemus)
Умерла просто с нифига. То есть, захотел человек здоровый умереть, и умер. Даже передумать не успел. А вообще Падме молодец. Положила болт на детей и сдохла - сами воспитывайте.


Такие дела.))
Дарт Одиумус
Хуже всего поставили смерть Чубакки, потому что её не поставили trollface.gif

А если говорить по списку, то Сеси Тийн, Аген Колар и Кит Фисто. Не, я понимаю, Сидиус великий фехтовальщик и всё такое, но это уж явный перебор.
2222
Цитата(Дарт Одиумус)
Сеси Тийн, Аген Колар и Кит Фисто. Не, я понимаю, Сидиус великий фехтовальщик и всё такое, но это уж явный перебор.
megalol.gif
Точно! Про них я забыл. Если смерть Падме можно объяснить хотя бы с точки зрения "силовой связи", то здесь и сказать нечего. Выглядело комичным.
Mikuru-san
Если мысля, что Ведро должен был склеить ласты на операционном столе. Сидиус же дабы избежать потери вновь обретенного ученика использовал его связь в Силе с Падме и перекачал её жизненную энергию в Анакина.
feelfine
Оби-Ван. Ударили палкой сбоку - исчез. Не бывает так.
2222
Цитата(feelfine)
Оби-Ван. Ударили палкой сбоку - исчез. Не бывает так.

Да ладно? newconfus.gif


 ! 

В следующий раз будет % за несодержательный пост
 
.
Lumi-Kaseda
Бобе Фетту и Мэйсу Винду тоже надо галочку "для тех кто верить в его смерть в фильмах" добавить.
feelfine
Цитата(Gionemus @ 27.1.2017, 0:11) *
Да ладно? newconfus.gif

Тут говорили об агрессии на форуме. И знаешь, после такого комментария хочется только сделать так


2222
Цитата(feelfine)
Тут говорили об агрессии на форуме. И знаешь, после такого комментария хочется только сделать так


После какого комментария? В смысле, никакой агрессии)) Оби-Вана убили вполне себе логично. Исчез он тоже вполне логично. Йода умер так же. Они в призраков переродились. Не надо обижаться)
Dhani
Цитата(Gionemus)
Оби-Вана убили вполне себе логично

Скажи это зрителям, которые впервые ЗВ увидели. Очень странный эпизод.
2222
Цитата(Dhani)
Скажи это зрителям, которые впервые ЗВ увидели. Очень странный эпизод.

Этот момент имеет объяснение, это одна из основ фильма. Проблемой он был бы, если бы объяснения не было.)
Alexo
Смерть Кита-Фисто.
И вот так просто умер один из самых интересных и харизматичных джедаев . А ведь Фисто был далеко не слабак, и в бою рассуждал холодно, правильно и логично.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.