Полностью согласен




Можно посмотреть на это и с другой стороны - ситы также всегда появлялись вновь, даже после ударов куда более болезненных, чем получали джедаи. К тому же полностью уничтожить ситов весьма проблематично - Темная Сторона все равно рано или поздно притянет джедая.



Коррупция медленно пожирала Республику сотни лет до Палпатина - Сидиусу осталось лишь подтолкнуть Республику в пропасть, на краю которой она и так стояла уже давно.

Тем более. :) После чего рывком из этой пропасти вытащить и превратить в Империю. Под которой простым людям жилось не так и плохо, и планеты их никто не взрывал, покуда не появились повстанцы.

Даниэла Крис, ну, не совсем так. Например:

Император был капризен. Он был известен тем, что целые города уничтожались просто потому, что какой-нибудь местный чиновник не был послушен воле Императора - Тени Империи

Потому что Императора надо слушать. И вообще прихоти старых людей нужно удовлетворять. ;)

А при чём тут вообще мандалорцы?



Если покопаться, можно много доказательств найти, что в империи простому народу жилось неважно. Всё-таки, ИМХО, СР, как гос-во, получше империи будет.

Как однажды было сказано кое-кем умным: "Ты не всесилен, Эни." Суть в том, что джедаи не всесильны, они в принципе такие же люди, просто наделённые даром чувствовать Силу и решившие использовать её на благо других. Но и они, как и любое живое существо, могут допускать ошибки. Свою ошибку признал Йода, когда проиграл Палпатину. В новелизации он признаёт ошибкой свой консерватизм от которого и следовали коррупция, хитрые махинации ситхов у джедаев под носом, уничтожение ордена в последствии и его личный проигрыш. Продолжая наш с тобой, Даниэла, спор в личке, скажу, что может это озарение и заставило Йоду с Оби-Ваном, поступая, скажем так, не по-джедайски, говорить Люку полуправду, касательно отца.

Если говорить, что джедаи бестолковы, то и ситхи не лучше. Джедаи стремятся посеять добро, справедливость и свет в этой жестокой галактике, но всего не охватишь - они, можно сказать, просто пылесосят пустыню. Это долго, тяжело, всего сразу не отпылесосишь. Джедаи сажают деревья - свет - лучшее средство против распространения пустыни. До какого-то момента у них вырастает действительно обширный лес, а от пустыни, как будто почти ничего не осталось. Конечно, ещё остаются паразиты в коре деревьев, вредители и т.д.. Иногда пустыня отвоёвывает своё, но джедаи-садоводы стараются за этим смотреть. Но чем больше этот лес, тем труднее его за ним ухаживать, приглядывать. И в какой-то момент появляется самый опасный вредитель - ситх. Он привык скрываться. Он прячется от заботливых джедаев за деревьями, в кустах. Он не один, у него есть ученик. Неопытный ученик выдаёт себя и его уничтожают [эпизод первый].

Убийца ситха сообщает джедаям эту весть. Те начинают уже подозрительнее ко всему относится, осознавая, что ситх может быть где-то рядом. Но мастер ситх не лыком шит, и уже замаскировался под самого важного человека, заведующего этим заповедником. Джедаи столь скурпулёзно искали ситха в кустах, что даже не догадывались всматриваться в знакомые доверенные лица. Сам же ситх выискал себе нового ученика из рядов джедаев. Вместе они стали выращивать саранчу – силы конфедерации – и птиц против саранчи - клоны. Саранча с годами всё сильнее и сильнее досаждала джедаям и в один прекрасный момент они узнают, что есть средство против них – птицы. Одна птица была искусна и стоила нескольких крупных особей саранчи, но саранчи было много. Каждому джедаю полагался голубятник. Каждая птица подчинялась своему джедаю, но выше джедая для них был ситх, который присутствовал при их рождении. Кровопролитная война птиц против саранчи началась [эпизод второй].

И был один талантливый джедай – лучший истребитель саранчи. Именно его захотел себе взять в следующие ученики ситх. Заставив убить его старого ученика, ситх начинает сеять сомнения в душе юноши, а уж так ли достоин лес всех этих жертв? Зачем заботится о лесе? Спасать от пустыни? Ведь пустыня первозданна, первична и она естественна. Всё что создают джедаи, всё над чем они трудятся – искусственно, а, следовательно, ложно. Более того, джедаи всё время так трудятся, чтобы быть выше всех, это их метод самовыразится. И наш талантливый джедай стал во всё это верить. Тем более у него было одно любимое дерево, но большой жизненный опыт подсказывал джедаю, что скоро его дереву конец. Глупые напыщенные мастера говорили ему, что это естественно, ничего с этим не поделаешь. Но наш джедай чувствовал, что от него что-то скрывают, какое-нибудь чудесное средство, удобрение, которое могло бы это дерево спасти. Всё это в купе заставило перейти его на сторону ситха. Джедаи же стали очень подозрительны. В конце концов они стали искать там, где не могли подумать и раньше. Сам же ситх теперь старался прятаться менее аккуратно, чтобы джедаи могли его отслеживать. И вот наконец джедаи с чувством искреннего шока поняли, что заведующий и есть ситх. Далее действия джедаев были опрометчивы, так как многие из них были разбросаны по лесу в точках конфликта с саранчами. Оперативно созвать совет и решить, что делать деальше они не могли (а созвали бы, то уж точно не стали делать следующий глупый ход, ведь был среди джедаев мастер невероятной мудрости, но он тоже в этот момент охотился за саранчой). Так несколько самых сильных джедаев направились арестовать ситха – самого опасного вредителя. Но ситх оказал сопротивление и почти всех сразил… кроме одного, ему он поддался, чтобы молодой талантливый джедай убил его сам и окончательно перешёл на сторону ситха. После присяги теперь уже его молодого ученика, ситх подал сигнал своим пернатым и те стали заклёвывать до смерти бывших хозяев. Были попытки пары выживших джедаев уничтожить ситха и его ученика, но у них ничего не вышло (хотя у одного почти получилось). [эпизод третий]

Развязкой этой истории стало триумфальное сжигание леса и превращение его в пустыню. Обычно в этом огне (то есть всём тёмном – алчности, лжи, предательстве), что сеет ситх, он погибает сам, но в этот раз он был сражён всё-таки джедаем, точнее своим собственным учеником, которого этот джедай заставил осознать всё содеянное. После ситха осталась пустыня, которую вновь стали пылесосить всё новые и новые джедаи. Конечно, после ситха ещё остались некоторые вредители, объявлялись новые ситхи, приезжали соседи-американцы, которые видирали деревья джедаев и вместо них сажали свои генномодифицированные. Но джедаи своё дело знали на протяжении всей истории галактики и также исправно и скурпулёзно продолжали, несмотря ни на что, сажать вечное, светлое, доброе…

...и натравливать детей на собственных родителей.
Вот вам вся их правда - "иди убей Энакина, Оби-ван", "иди убей Вейдера, Люк". А надо было попытаться урезонить, съездить безо всякого светового меча по башке, типа ты что делаешь, дурак? Но нет, мы - джедаи, великие истребители ситхов. А если человек просто сбился с пути, между прочим, и по их прямой вине. Ведь как всё красиво получилось, а. Никто ему, бедненькому, не доверял. Никто слушать не хотел. А тут пожилой мудрый человек слушает, совета спрашивает, помощи просит. Сынком называет. ("I need your help, son..."). От джедаев разве любви и ласки добьёшься? Нет. Вот и попал в сети к человеку, который ему что отец родной доверял. С виду.

Такова цена джедайства. Джедаи нежностями не обмениваются. А что ситхи? Натравливают на собственных друзей, которые для них были ближе родственников. Только не говори, что джедаи ложью "заставляли" Люка убить Вейдера. Во-первых, полуложью, во-вторых, Палпатин большей ложью, заставил поверить, что Энекин для него, как сын. Сбился с пути Энекин только под давлением ситха. Джедаи, конечно, немного этому посодействовали, но без ситха он бы так и остался джедаем с тёмными уголками в душе. Даже Дуку остался бы таковым джедаем. Но всё наш бравый ситх.
Ситхи и джедаи классовые враги, ситхи убивают джедаев, джедаи убивают ситхов. Иногда первые переманивают вторых на свою сторону, иногда - вторые первых. Это естественно и это взаимно, так что за этот момент словами, мол, джедаи хотели убить Вейдера, Палпатина, а не переманить их на светлую сторону и поэтому они плохие, прошу в дальнейшем не хвататься. Их право решать идти на компромисси или убивать друг друга.

Что-то беседа о свете и тьме в очередной раз вылилась в "Дурак" - "Сам дурак".
Я не говорю, что джедаи плохие - лишь говорю, что они отличаются от ситхов только тем, что прикрывают свою подлость фальшивыми идеалами и бояться признать, что отнюдь не всегда поступают правильно.

Пожалуйста, покажи мне джедайскую подлость и фальшивые идеалы, по пунктам, если несложно. И ошибки, кстати говоря, джедаи признавать умели.

P.S. Энакина можно было бы вразумить до схватки к кабинете канцлера. А после убийства главы совета и резни в храме, глупо было бы принимать его назад с распростёртыми объятиями.

Натравливать сына на отца, причём откровенной ложью - "он убил твоего отца" - это хорошо?
Стирать людям память для того, чтобы переманить на свою сторону - это хорошо? таким даже ситхи не занимались.
Сейчас навскидку, кроме примеров из КОТОРа и ОТ, в голову ничего не приходит, но и этого достаточно.

1) Ну Энаким в каком-то смысле действительно был убит Вейдером. Хоть и не в физическом плане. Так что не такая уж это и ложь.
2) Это не хорошо и не плохо. У ситхов бесконечный флот, источник которого неизвестен. Республика сдерживает их из последних сил. В такой ситуации вполне логичный и оправданный поступок.

Dezmond
1) Ага. "Это была правда с определённой точки зрения". Всё равно это не оправдание. Нужно было открыть ему всю правду, и Люк смог бы склонить Вейдера на Светлую сторону ещё в пятом эпизоде.
2) Насколько я помню, Республика и джедаи вначале не усматривали связи между флотом ситхов и Звёздной Кузницей.

1) Ты помнишь, как Люк отреагировал на признание Вейдера в V эпизоде? Он же чуть с ума не сошёл там. К тому же повысился бы шанс, что он сам присодиниться к отцу. А так он перед этой встречей прошёл кон-какую джедайскую подготовку, а потом уже смог получить объяснения.
2) Так я и говрю "источник которого неизвестен". Совет знал, что есть какой-то источник могущества ситхов. Его-то они и хотели обнаружить, а не конкретно ЗК.

1) А так у него было бы достаточно времени, чтобы всё обдумать. И вместо того, чтобы напасть на Вейдера возле морозильной установки, он бы хотя бы попытался с ним поговорить. Вейдер не хотел его атаковать, это было видно. Если бы Люк Вейдера не ранил - остался бы с рукой.
2) Ага, при этом стирая взрослому уважаемому человеку, гению стратегии и победителю войны, память и нагло его эксплуатируя.

1) Смотри, Люк сперва не верит Вейдеру и отказывается от его предложения, а уже затем получает подтверждение от Кеноби и Йоды. В противном случае разговор, который расставил всё по местам, состоялся бы с Вейдером. И, думаю, он бы смог убедить сына присоединиться к нему.
2) Дык, кашу-то надо расхлёбывать Ревановскую. Или ты можешь предложить какую-либо альтернативу?

1) Ну нееет! Люк тогда был ещё очень юный и светлый, и наверняка начал бы уговаривать папашу вернуться на Светлую сторону.
2) А допросить Ревана чем не вариант?

1) А что толку? Вейдер колебался очень долго... Он мог убить сына в порыве ярости как убил Падме.
2) Да, щас Реван побежит тебе всё рассказывать, про ЗК, про Коррибан, про Раката...
Насчёт Империи...
Палпатин, кстати, также великий ситх, на равне с Реваном, я бы даже сказал. Он спланировал всё абсолютно чётко, создал обе фракции, не вызывая никаких подозрений, сам завязал между ними войну и до последнего скрывал всю причастность к событиям. Это ли не тактический гений? Потом он уже конечно съехал с катушек и начал свой террор. Целью всей войны было незаметное истребление джедаев.
Если бы в Империи было бы всё хорошо, то Альянс за Восстановление Республики не появился бы и не разросся. Поиграй в SW Battlefront II: "за многие годы мы устали от явления, названным "мятеж"... Но эти бунтовщики были другими... они были организованны, они росли, были повсюду..."

насчёт недоверия к Энакину... Если его лелеять как самого могучего джедая, Палпатин смог бы использовать и эту слабость... Тогда всё произошло бы гораздо раньше, в конце 2го эпизода. А так у Палыча не было нужных доводов, получил он их только в конце войны.

Ну ладно лелеять. Но почему ему ни в чём не доверяли и усиленно это подчёркивали?

1) Сомневаюсь, но тут мы к согласию вряд ли придём когда-нибудь.
2) Угу, лет через 10 раскололся бы. Для разнообразия.



Где джедаи открыто проявляли недоверие к Энакину?

А как с ним разговаривал Мейс Винду? Строил на каждом шагу. "Я проверю, правда ли это, и только тогда, возможно, начну тебе доверять".

Когда это было? Когда Энакин сообщил о канцлере что ли?
А тогда на совете Винду правильно сделал, что осадил, ибо наглеть, будь ты хоть трижды избранный, не надо.

Это отнюдь ни на каждом шагу. Терпеливось - главное. Как можно доверять человеку (пусть даже джедаю), чересчур сблизившемуся с тем кто злоупотребляет властью, с рассадником загадочности - "Тёмная сторона окружает канцлера". Его опосения были не пустыми, и они пдтвердились.

Если бы ему хоть чуть, хоть в чём-нибудь доверяли больше, чем канцлер делал вид, что доверяет, то он бы больше сблизился с джедаями, а не с канцлером. Который его заботой буквально со всех сторон окружил и золотые горы сулил.
Да и вообще, представьте, что любимый человек умирает, и люди, которые вам не верят, говорят, чтобы вы не пытались этому помешать, а человек, который вам во всём доверяет, говорит, что есть способ спасти его - кого бы вы стали слушать? Отбросьте джедайские идеалы и подумайте, как бы вы в жизни поступили =)

Ты смотришь на это с точки зрения жизни, а надо с точки зрения жизни джедая. Был бы он джедаем во плоти не пришлось бы сопли пускать, вот она вся ловушка тьмы, он перешёл на сторону тьмы не потоу что хдить, хотел спасти любимую...
И что в итоге, она умерла от его же рук. Вот тогда н сам и понял всю ловушку мадам.

Ты смотришь на это с точки зрения жизни, а надо с точки зрения жизни джедая. Был бы он джедаем во плоти не пришлось бы сопли пускать, вот она вся ловушка тьмы, он перешёл на сторону тьмы не потоу что хдить, хотел спасти любимую...
И что в итоге, она умерла от его же рук. Вот тогда н сам и понял всю ловушку мадам.





P.S. Сорри за даблпостинг, нет глюканул.

Ну так потому что джедай не джедай, а он был прежде всего человеком, причём ставившим личные интересы выше идейных =)

Нет, прежде всего он был джедаем, хоты был бы, но больше он являлся человеком, ибо слишком сильно был подвержен эмоциям и чувствам.
В этом и заключается философия джедаев, нужно отречся практически от всего, увы для него это было нпозволимо.
Послушался бы он джедаев, не случилось бы катастрофы. В одном Энакин был прав, он не был тем джедаем каким должен был быть.

Нет, как раз прежде всего он был человеком, потому из него не вышел ни джедай, ни ситх.

А я что и имел ввиду. Правда немного неправильно написал, он должен был быть джедаем, он и был им, но не таким каким должен был быть.
В итоге он понял: небыло ни дракона внутри него, ни дарта вейдера, ни героя джедая, бол только Анакин Скайуокер...

Значит, Совет был прав, когда не хотел обучать его искусству джедай. Значит, Квай-Гон ошибся в том, что он избранный, значит зря он поверил в него.

Совет был сто раз прав. Я это всегда говорила.
Но, с другой стороны, тогда его мог бы сразу подобрать Палпатин, и он стал бы куда более могущественным.

Он бы про него не узнал.
Но я не одобряю неповиновение Квай-Гона, которое привело к катастрофе

Отрицать, что он избранный - смехотворно. Джедаи говорили Энакин сразится с Ситхом и принесёт равовесие в силу.
Но в пророчесве не было написано этого, всего лишь: "Избранный принесёт равновесие в силу", но никто не знал какой ценой,
этого и опосался Йода "Пророчество, могли неверно истолковать". Куай-Гон был прав, и я уважаю его взгляд несомненно,
он возлагал на Энакина огромные надежды, после смутных времён, когда эта надежда казалось совсем умерла, родилась "Новая надежда".
Это и хотел показать Лукас, ясность дают не прошлые поступки Энакина или Вейдера, а само завершение, сам итог, и в этом итоге Энакин уничтожил ситхов,
как ему и предназначалось, исполнив пророчество его душа слилась с Силой. Но этот баланс продержался недолго, это уже другая история.
Как бы всё ни было, мы не можем осуждать ни решение совета, ни проступки Энакина, ибо в той вселенной - это воля Великой силы.

А почему в понимании джедаев "равновесие" - это когда ситхов нет и есть одни джедаи?

Об этом никто не говорил :)

Равновесие - это много джедаев и один ситх, или наоборот, потому что Свет без Тьмы и Тьма без Света невозможны.
З.Ы. ИМХО, поэтому Император и не искал Йоду с Оби-Ваном.

ХЫыы... как бы он нашёл двух джедаев в галактике, где более 1000 населенных систем + хренова туча планет внешнего мира, неизвестные системы и незаселенные системы :))

У Императора была многомиллионнная армия разведчиков. При желании он легко бы нашел Обика с Йодой.

А зачем ему было их искать? цели достигнуты, джедаи повергнуты)) Абсолютная, твою мать, власть есть

Потенциальная опасность - И Обик, и Йода основали бы где-нибудь на Татуине подпольный орден и обучали бы себе чувствительных к Силе ребятишек, чтобы поднять восстание и прикрыь имперскую лавочку.

Читая данную тему, я заметил, что многие приверженцы Джедаев упрекают Ситов в том, что они якобы злые и их моральный облик оставляет желать лучшего. Да это так, безусловно, среди Ситов было много случайных личностей, которые только называли себя Ситами и своими действиями они скорее позорили Орден Ситов, чем приумножали его славу. Об этом свидетельствуют истории: Дарта Бандона, Малака и Сиона. И если Ситов позиционируют со злом, а Джедаев, следовательно, с добром, то почему тогда жители Республики не видят принципиальной разницы между Джедаями и Ситами, ведь любой здравомыслящий человек способен отличить добро от зла? или Ситы являются злом только с точки зрения Джедаев? Ведь ни для кого не секрет, что человек по своей природе слаб, и его легко соблазнить посулами власти и денег. И всем наверняка известно, что Джедаи служат Республике, а Республикой в свою очередь управляют люди и вы не задумывались, что, служа слабым, Джедаи сами стали слабы? И не кажется ли вам, что героями являются именно Ситы, а не Джедаи? ведь Ситы не побоялись отстаивать свои убеждения и отвергли взгляды навязываемые Джедаями? Общеизвестно, что Джедаи предпочитают служить людям, в то время как Ситы предпочитают управлять ими, но что в этом плохо? Ведь сильный должен править, а слабый подчиняться и сильный не должен подчиняться слабому иначе это приведёт к хаосу. К сожалению именно такой точки зрения придерживаются Джедаи, и не кажется ли вам, что точка зрения Ситов более правильная?

Christian
Нет не кажется.
Ситхи не служили Республике. Они служили в первую очередь людям. Они понимают, что главная во вселенной - природа, Сила, с которой они состоят в симбиозе. Ситхи используют Силу, считают что управляют ей, хотя на самом деле это иллюзия...
Ситхи, если стали бы повелителями галактики, уничтожили бы сами себя. Перед этим, правда, они поработили бы всех, кроме себеподобных. Вспомним печальную историю Раката, которые по сути были теми же ситхами...

Ты хотел сказать "джедаи", наверное?

Да, ты прав :))
Сорри за ошибку, полёт мыслей сбивает с толку :))

СиГиЗмУнД{Третий}


Так люди и многие другие расы и есть фундамент, на котором построена Республика, а служение Силе слишком абстрактное понятие;


А Ситы разве нет? Ведь в природе, слабый является добычей сильного, и если у тебя есть Сила то зачем подчиняться и служить слабым, пусть они служат тебе;


Также как и Джедаи;


Сит - Ситу рознь и не стоит всех Ситов мерить одним шаблоном;


Ситы руководствуются правилом: сильный правит, слабый подчиняется, и зачем Ситам служить слабым, когда с этим хорошо справляются Джедаи?

джедаи не управляют Силой. Если б управляли, их число было бы бесконечным


Если б ситхи были сильными, правили бы давно :)))

Извени что встреваю в разговор, но мне кажется Лукас создал ситхов как прототип зла а джедаев как прототип добра.
Я например не когда не видел ситов которые сочувствовали жителям галактики и проявляли себя с доброй стороны.
Если что поправьте меня.

Поддерживаю предыдущего пользователя. Если бы Джорджа Лукаса спросили, то он наверняка бы ответил: "Я придумал Ситхов как олицетворение зла, своеобразных галактических нацистов".
И извините, что не в тему, но величайший из ситхов своей эпохи Дарт Сидиус пришел к власти так же, как и Гитлер - тоже вполне законно.

Слушате на счет мастерства ситхов какой из ситхов селней бейн реван сидиус вейдер и тд извенитие что не потеме но этот вопрос давно мозг е.ёт