Вот об этом, собственно, и хотелось поговорить.

Я ненавижу коммунизм и красных. Я щетаю, что они принесли стране только зло. А то немногое, что они сделали хорошего (Пятилетки, к примеру) было достигнуто с помощью человеческих жизней.

Коммцунизм по определению хорош, но его по определению не достигнуть.

Только вот мы все перемрем пока будем его достигать. Так что лучше к нему и не стремиться.

" - Что вы будете с нами делать?
- Экспроприировать Экспроприаторов. Земли - рабочим, фабрики - крестьянам.
- А может лучше наоборот?
- Не учи ученых наоборот уже пробовали - полная фигня получается"

Разумеется у красных были благие намерения, но таковыми сами знаете куда дорога вымощена. Мой ответ - отрицательное.

работы Маркса и Ленина я не читал, поэтому судить не могу.

но к разрушениям Храмов и репрессиям отношусь крайне негативно, следовательно голосовал за первый вариант.

Тут многие трудов Маркса, Энгельса и Ленина в глаза не видели, а чем отличается коммунизм от социализма, тем более не знают, но спорить начнут жарко. :)

ЗЫ Думаю стоит периодически заглядывать в эту тему, ожидается много смешного, как в темах про Сталина и Гитлера встречавшихся здесь.

Только монархия! Только национализм!

Отрицательно. Во первых сомневаюсь что те кто двигал эту идею на самом деле искренне хотел построить светлое будущие. А во вторых, даже если и хотели, наломали слишком много дров.

Рад что его больше нет.

Вот скажите, по каким критериям вы судите? По тому, что сейчас пишут в книгах по истории? Мда, по видимому, на то и был расчет
Коммунизм как идея был, по моему скромному мнению, лучшим, что придумали за две тысячи лет в области государственного управления. То, что сейчас делает с нами "демократия"... лучше уж были бы "С каждого по возможности, каждому по потребности"
Идея была хорошей, но все испортило исполнение. Как всегда, человеческий материальный фактор

Хм... Коммунизм... Когда-то он породил самую мощную Империю на этой Земле, самую мощную сверхдержаву. Именно коммунистическая держава впервые вышла в космос, запустила спутник и впервые послала человека в космос. Коммунизм-недостижимая цель. Но стремление к нему стремление к лучшему к благу. Пусть та форма коммунизма что была у нас не являлась наилучшей и в ней было много не доработок но их было куда меньше чем в тем что вы называете демократией. В Китае коммунизм до сих пор и вроде как никто не жалуется... Надо просто немного подкорректировать коммунизм. Исправить те ошибки что стали для него фатальными...

Light Force

Особенно когда смотришь цикл передач Сванидзе (тот еще фердель, но кое в чем он прав), приходишь к убеждению что все коммунячьи проделки как раз и были ничем иным, как стремлением захватить над Россий (как минимум) с последующим захватом всего мира.
С первым вариантом им повезло, и мы все помним, чего нам это стоило. Чего это стоило русскому народу, который и выдерживал все основные социально-экономические эксперименты "красных упырей".

Death
Мой дед дошел до Берлина, но никогда не сочуствовал коммунистической идеологии, а иногда такое про "товарищей" заворачивал, что уши стыли.

Delta 3_8

Китайский коммунизм провел НЭП в чистом виде. Все это могло бы быть и у нас еще восемьдесят лет назад, и экономику бы подняли, и жили бы гораздо богаче китайцев, ибо численности населения было относительно немного. Но коммунистов обуяла идея-фикс, и теперь мы имеем то, что имеем.

Aivas Hartzig

Читаю я начала твоего поста, и убеждаюсь, что не имеешь ты никакого понятия о той самой коммунитической идеологии. Признаюсь, цикл передач Сванидзе не смотрела, но могу предположить, что снимались они не так давно, и стопроцентно отражают отношение нынешней власти к прошлому. Имхо, жаль


То, что мы сейчас имеем как раз следствие событий 91-го. За РФ говорить не берусь, но то, что происходит на Украине, отнюдь не оставляет надежд на то самое светлое будущее

Death


Я не претендую на особые знания о коммунизме, но кое что проанализировать можно. Надеюсь, вы не считаете, что жизнь советского общества можно назвать благополучной только от того, что мы держали танковые дивизии в Восточной Европе, ракеты на Кубе, и помогали "антиипериалистическим" движениям (многие из них были откровенно террористическими) по всему миру за счет своих граждан?

Или взять более насущную проблему - личную свободу. Неужели вы ей не дорожите?

Aivas Hartzig

Союз был Державой. Именно тем Государством, с большой буквы, которого боялись и уважали. Да, не отдельных личностей, а людей вцелом. А сейчас? Я бы не сказала
А личная свобода? Мое личное мнение, русскому человеку свободу давать нельзя. Что происходит, все дрова, которые наломали и будут в будущем, все происки демократии. А в равных количествах смешать еще, к сожалению, не удавалось

Черт с ней, с геополитикой и имперскими амбициями. Давайте про бытовуху:
очереди за продуктами, отсутствие товаров первой необходимости достойного качества, малая жилплощадь (самое идиотское изобретение человечества-коммуналки)...
Нах, извините, нужна такая великая держава, если там большинство живет одинаково бедно?

Вы о утопии или о том, что было на территории РИ с 1917 по 1991?

И о том и об этом...

Единственный строй при котором свобода-это анархия...

Был кризис. Но его можно преодолеть. Вспомни что было во время вне кризиса...

Мне кажется, тут надо разделить два понятия коммунизм - как идея, философия, методика постарения светлого будущего, постарение управления и экономики в государстве, и "коммунизм" в понимании того, что сделали с этой идеей и с какими целями ее использовали. Тогда все встанет на свои места. Лично мое мнение таково, коммунизм как философия или идея бесспорно хороша, ее можно считать одной из вершин философской и управленческой мысли. Но и в ней есть изъян - "С каждого по возможности, каждому по потребности". Потребности большинства людей безграничны. И построить коммунизм как некое подобие идеального общества не возможно. Даже если допустить, что оно построено во всем мире то на Земле миллиарды людей и каждому хочется иметь машину, дачу квартиру и т.д. А ресурсы то не резиновые. И нефть, и газ и руды. В общем, как бы не был заманчив коммунизм, мне кажется достигнуть его в идеале, повторюсь, не возможно.

Теперь что касается второго определения. Мне кажется, что те кто использовал эту идеологию не мог не знать что она утопична, а следовательно использовал ее намеренно. в нашей стране попросту с помощью этой идеи, вернее (прикрываясь ее) людей закабаляли на производстве. Мол: "работайте товарищи! и через 20,30,40 лет мы построим коммунизм, и всем будет хорошо". Но одним идеологическим воздействием ограничиваться не стали, давили еще и страхом. Одно слово – репрессии, и все мы, хоть и по учебникам и фильмам хорошо знаем, что это такое. Людей закабалили и заставили работать на себя, как в физическом, так и в моральном смысле.

Полностью согласна с Delta 3_8
Так же не было такого строя, при котором люди бы не выли "Ай, какие мы несчастные, что же это за власть такая?"

Light Force

К "С каждого по возможности, каждому по потребности":
Рассчитывалось, что у человека есть мозг, который сумеет понять, что все иметь невозможно. Но, как вижу, такого органа у народа не наблюдается. Что и привело к достаточно ощутимым последствиям

Идея коммунизма-это утопия.Возможно,первоначальная идея была создать что-то похожее на утопию.Попытка провалилась.Я симпатизирую коммунистам,но не симпатизирую их действиям.
Революция.Народу надоело видеть на верхушке царя,народ устроил революцию.
"Со свободы стали пьяны,заиграли в фортепьяны".Немножко поплясали,порадовались,а теперь каждому свой кусочек.Временное правительство,большевики,меньшевики...
На голову России сваливается очередная война.За власть.А денюжек-то нету!Что делать?Воевали голыми руками,поддерживая себя надеждами о великом будущем.
Ленин.Историю Ленина рассказывать сейчас не буду,кому интересно-мне в личку.Правду о появления "Ленина" как такового знают лишь еденицы.
Пришел Ленин к власти.Опошлил идею Маркса.Изменил коммунизм под себя.Ну а дальше-без комментариев.

Я вынужден признать, что преклоняюсь перед идеологией коммунизма, но как видно из печальной практики, это утопия, а по определению утопия - незбыточная мечта идиота

Light Force


Кстати, Маркс возражал против того, чтобы идеи коммунизма использовались в России. Но как бы там не было, этот сверхпроект на деле оказался фикцией и в любимой этим деятелем Европе.

Death


Да, но также страны делятся на тех, где этот вой еле слышен, и на тех, где он оглушительно непереносим.

Это естественно, ведь как писал великий Булгаков: "Любая власть есть насилие над людьми".

Что, на мой взгляд, подтверждает утопичность идее коммунизма

Тогда, судя по твоим словам, в мире должна править "Мама - Анархия, папа - стакан Портвейна"? Честно, я не передставляю, что тогда будет твориться


Значит, сейчас будем мы опошлять то, что столько лет возносили до нас отнюдь не глупые люди? В частности Ленина
Чем тогда нынешнее правительство - каких стран не уточняю - лучше коммунистического?

О ленине (с маленькой буквы) - не было большего русофоба чем этот пролетарский "вождь". Все его деяния были исключительно направленны против Русского народа, который он презирал всеми фибрами своей мелкой душонки. Он разорил церкви, он уничтожил национально-сознательную интеллегенцию, о проводил политику геноцида против целых сословий русского общества - крестья, казаков и т.д. Он, и его подручные-коммунисты, повинны во всех бедах, произошедших с нами в двадцатом столетии. И мы до сих пор вынужденны наблюдать это мавзолей, с мерзкими останками, на захороения с дохлыми большевиками у Кремлевской стены, вместо того, чтобы раз и навсегда запретить все коммунистические партии, ячейки и организации, убрать памятники красным вождям, и признать ошибки перед самими собою.

Aivas Hartzig

Я в шоке, так что без комментариев О_о


Винить коммунизм как таковой во всех бедах столетия... ну это более, чем неправильно. Глупость. Да и культ личности был наиболее развит при Сталине. Так что на Ленина все перегружать... еще более неправильно

Мне кажется что ты перегибаешь палку...

С одной стороны тоталитаризм принес стране большие людские потнри. В частности нанес ущерб моей семье.
С другой, меня охватывает гордость за народ времен совеского периода. его достижения. Поднять страну, победить фашизм, вести активную внешнюю политику в пртвовес америкосам.

Death
Delta 3_8

В принципе от вас я ничего другого и не ждал. Как думал, что в ответах будет сквозить апологетика коммунизма, так и случилось.

Любая власть плохо, анархия тоже плохо. Истина, как всегда, где-то посередине

Комуннизм - утопия, правда из всех остальных утопий эта привлекает меня больше всего.

Light Force

Посередине как раз лежат большие бабки, которые преводят к понятному результату


Утопия, утопия... Были вполне реальные шансы развить коммунизм. И сделаться еще лучшей страной. Но да, все испортили люди
Вот я сейчас смотрю, как проходят выборы, предвыборная кампания... и думаю, как же хорошо, что в Союзе была однопартийная система

И впрямь... Демократы... Что б их... Весь мир построен на деньгах и не чём более. Все бьются только за место под солнцем...

Анархия как раз осутствие власти.

У меня что-то среднее. На самом деле идея Комунизма была удачной. Но, всё испортил Сталин, который пошёл по другому пути, нежели Ленин.

Карл Маркс - великий человек, один из немногих, кто сумел понять истинную экономику (почитайте Капитал), и вообще написал замечательные вещи.
Более того, когда в мире наступит коммунизм - это будет последняя стадия развития человечества и оно погибнет :DD

Полный бред, утопия. А сам Ленин натровил русских друг на друга. Полный абзац.


коммуняга Ельцин вернул ^_^

Народ, вопрос, кто из вас прочитал труды герра Маркса, товарищей Ленина, Троцкого, Сталина?
Причем не выдержки...

Все великие идеи остаются великими до тех пор, пока какому нибудь фанатику не взбредет в голову воплотить их в жизнь © я

Вот из-за таких как ты нету элементарного уважения к истории, убирать мавзолей с могилами у кремлёвской стены, сносить памятники - это опытка вычеркнуть
почти век своей истории, это неуважение к себе самому. Знаменем победы сейчас считается не красный флаг, развевавшийся над Рейхстагом, а триколор который
горел в огне вместе с флагами Рейха на параде победы, советским флагом машут только ветераны, которым нынешний флаг чужд. В отличии от гитлеровской,
коммунистическая идеология не была человеконенавистнической. Коммунизм - это тип общества, при котором вся собственность коллективная, то есть ликвидируется
зажиточность и сильный классовый контраст. Маркс утверждал, что социалистическое государство должно быть демократическим, а всё то, что ты описал является
результатом действия челоеческого фактора. И Ленин тут не при чём, Ленин был теоретиком, философом, учёным, идеологом, он был из тех людей кто не ест, не спит,
ему даже деньги не нужны, они фанаты своего дела, для него была важней его цель, то есть коммунизм. И он отрицал, что это утопия, он был реалистом, он понимал,
что построение социализма не минутное дело, темболее в России. Короче говоря он не был проевропейским или западным политиком, ему не нужно было разорение России
ему нужно было государство, что он и делал. Сама революция была выгодна почти всему мировому сообществу, поэтому её и спонсировали американские и европейские
буржуа, банкиры-евреи и тд во главе с Троцким, который де факто правил Россией большую часть послереволюционного периода, во время болезни Ленина и после его
смерти. Именно в этот период те самые евреи банкиры и прочая шваль занимала посты министров и другие высокие чины в Советской России, все они и понятия не имели
о том, что такое коммунизм, Россию опустошили, разорили, обворовали, буквально изнасиловали. Вот и был весь план по уничтожению наверно самой могущественной империи
того времени. Всё изменилось с концом конкуренции и приходом к власти Сталинской свиты, вся троцкистская шваль была ликвидирована и сослана за рубеж. А в дальнейшем
провелась огромнейшая кадровая чистка, после чего та самая империя возродилась. Я клоню к тому, что всё, что ты описал - плод не идеологии, а намерений тех, кто был
на верхушке государства. А сам коммунизм - идеальный вариант будушей земной цивилизации. А кровопролитие, холодная война, неизбежность репрессий - всё это есть влияние
человеческого фактора, что делает коммунизм практически утопией, и всё равно он остаётся единственной заменой капитализму, который изжил себя почти полностю.

Ты правда в это веришь? А разорять церкви кто приказывал? Почитай что ли

Я ничего не оправдываю. Я знаю, что церкви превращали в склады, что попов вешали,
делалось это исключительно по идеологии и по инициативе Ленина с Троцким, но как я
уже сказал, бОльшую часть зла следует списывать на Троцкого-Бронштейна. Подобное
отношение к религии наверное и является для меня самым спорным моментом в марксизме-
ленинизме.

Я очень рад что живу не в советском союзе

Похлопаю тебе.

Вывод: Извините, господа/товарищи, но ваш спор настолько же уныл, насколько бесполезен.
Риторический вопрос: К чему теперь обсуждать эти вещи, которые все равно не вернуть и не поставить? Да и как вы можете обсуждать эти вещи, если не жили в то время...?

Утверждение: Я на вас удивляюсь.
Риторический вопрос: Неужто так трудно понять - почему новый режим убивает вещи из старого?
Наблюдение: В начале века с приходом нового режима люди стали рушить храмы, убивать все, что связано с царским режимом. А теперь сносят памятники и переименовывают улицы. В результате Ленин и Куйбышев гордо стоят в парковом закутке, а славные ученые, о которых еще пару дней назад никто слыхом не слыхивал, красуются на их бывших местах (кто не понял - я щас говорю о том, что у нас в городе произошло и происходит)...

Утверждение: Но, господа/товарищи, это же так естественно...
Риторический вопрос: Что еще взять с человека?

Полезны любые споры и дискуссии, я бы сказал даже нужны. А иначе для чего нужен подобный раздел форума?


В таком случае следует запретить любые дискуссии на исторические и др. темы. И можем, ещё как можем обсуждать...


Неуместная информация.


Понять трудно, ибо это не всегда так.


Ничего из этого бреда не понял. Кто на их местах? Что в городе происходит? Куда я вообще попал? Как я уже сказал, страну разорили и обокрали, коммунизм тут не при чём.


Поменьше играй в КОТОР и общайся с НК.

Я считаю коммунизм абсолютным злом. Ленин привёл Великую Россию в запустение, с попустительства красных великая держава стала нищей. Проклятые советы настроили против нашей Родины весь мир, своими захватническими притязаниями и чушью насчёт диктатуры пролетариата во всём мире они, и только они развязали Холодную Войну, бесконечная гонка вооружений которой окончательно подорвала экономику нашей несчастной страны. После Революции к власти пришли необразованные пьяницы, из которых в основном и состояла знаменитая Красная Армия.Те, кто реально сражались за нашу Родину погибли, либо вынуждены были иммигрировать, в пример можно поставить тех же Колчака и Деникина. Что бы не говорили и не рассказывали красные я никогда не поверю, что боевые офицеры, из которых состояло Белое Движение могли предать Россию, нарушить присягу, которую они давали Императору Николаю Второму либо Временному Правительству. Я считаю что коммунисты привели нас к тому, что мы имеем сейчас 

+1
+ С Дуку тоже соглашусь.

Вообще палитека вещь грязная, есле не хочешь запачкаться туда лучше не лезть.

 Вы абсолютно правы господин Джастер, я когда слушал рассказы о гибели своего предка не мог сдержать слёз, все кто искренни любили нашу Родину остались лежать на её лугах и полях без погребения, мне рассказывали правду, в Белую армию шли не только офицеры, в ее составе Были и сотни крестьян и даже рабочие. Красное зло погрузило нашу Родину во Тьму, я сожалею, что мы до сих пор не устроили на митинге сожжение Ненавистных Красных Знамён, чем они лучше Фашистских? Нет, они даже хуже( фашисты не истребляли свой народ). Но пока мы помним, за что умерли Колчак и Каппель, Керенский, ещё не всё потеряно, дамы и господа