Я однозначно против красных! И рада, что сейчас они уже не имеют власти. Никогда не захочу и не буду жить в стране, где жили одни Павлики Морозовы, разрушались храмы. Во время правления, или даже "оккупации" страны красными, невозможно было спокойно жить: люди жили в страхе, боясь оказаться "несоветскими людьми". Например: 8 июня 1934 год - введён указ "О высшей мере соц.защиты", в котором говорилось, что за измену Родине одного из членов семьи наказывались все его родственники ( расстрел (!) или ссылка на 10 лет). Не только Ленин - зло, но и Сталин тоже.
А до чего эти революционеры царя довели?... Это было ужасное время! Но сейчас советской власти, слава Богу, уже не взять верх над людьми.
Полная версия этой страницы: Коммунизм
Цитата
( фашисты не истребляли свой народ).
Дадада, конечно... Повнимательнее поизучай именно эту грань истории. Фашисты и своих косили только в путь. А про Гитлеровский фашизм, который углубился в нацизм, я вообще умолчу лучше, чтоб не травмировать твою детскую психику.. Создать идеальную нацию по меркам одного обиженного на весь мир незадавшегося художника-шизофреника и ценой многих жизней...Круто, конечно. Это всяко лучше, чем военное укрепление государства, на которое пошел Союз.
Ну а что касается белых и красных, то ты в данном вопросе лицо явно заинтересованное в отстаивании интересов стороны, на которой были когда-то твои предки. Попробуй посмотреть на все это со стороны человека незаинтересованного в отстаивании чести умерших прадедов.
Мне кажется, товарищ Дуку имеет слабое представление о том, что такое коммунизм и чем он обернулся для России.
"Абсолютным злом" коммунизм уж точно не является. Да и вообще в жизни мало абсолютного, потому глупо так хаять Ленина и его сподвижников...
И вообще кого-либо хаять глупо. Слишком просто это.
"Абсолютным злом" коммунизм уж точно не является. Да и вообще в жизни мало абсолютного, потому глупо так хаять Ленина и его сподвижников...
И вообще кого-либо хаять глупо. Слишком просто это.
Между прочим сейчас все хают коммунистов за репрессии, и в то же время толпа народа восхищается фашизмом, а сам Гитлер проводил кадровые чистки ничуть не реже, чем Сталин и зачастую по тем же причинам.
Сударыня Реван живет не в России?
Цитата
Никогда не захочу и не буду жить в стране, где жили одни Павлики Морозовы, разрушались храмы.
Сударыня Реван живет не в России?
Во-первых в нашей стране был Социализм а не коммунизм, и социальизм по Марксу, такой формации нет там было всего 5 формаций: Первобытное, Рабовладельческое, Феодальное, капиталистическое, и Коммнуизм. Как таковой Коммунизм утопичен, а то что у нас было к Марксу отношения не иметт, это уже Марксистко-ленинисткая программа, там было уже 7 или 8 формаций. Да и вообще настоящий коммунизм не реален, ибо людьми нужно управлять, а следовательно появляються управленцы вот эти управленцы были в нашей стране.
Дуку
Насчет того что мы настроили против себя весь мир неправда. Еще Данилевский писал, что Россия всегда отстаивала интересы Европы, но нас всегда называли Оккупантами, колонизаторами и др. Вот примеры защиты Европы:
1) Мы помогали союзным войскам под Аустерлицем, не давали Наполеону захватить всю Европу, и как нам она отплатила, направила Наполеона на нас в 1812 году.
2) Мы не дали Монголам захватить Европу, и благодаря этому мы были в в зависимости от Золотой Орды.
Можно еще кучу примеров приводить, но я думаю хватити стольких
И вообще белые это трусы, бежавщие из своей "родины" как только начали проигрывать побежали кто куда, А потом их сыны ,и даже многие из них, кто еще был жив, Шли против нас во Второй мировой, как бы в интресах России. Я еще понимаю Казаков (кроме разве Краснова, мразь редкостная) да их коенчно измотали после Гражданской Войны, но и то некоторые, шли с Оружием на фашистов, в то время как другие шли, к этим мразями убивали своих же.
Дуку
Насчет того что мы настроили против себя весь мир неправда. Еще Данилевский писал, что Россия всегда отстаивала интересы Европы, но нас всегда называли Оккупантами, колонизаторами и др. Вот примеры защиты Европы:
1) Мы помогали союзным войскам под Аустерлицем, не давали Наполеону захватить всю Европу, и как нам она отплатила, направила Наполеона на нас в 1812 году.
2) Мы не дали Монголам захватить Европу, и благодаря этому мы были в в зависимости от Золотой Орды.
Можно еще кучу примеров приводить, но я думаю хватити стольких
И вообще белые это трусы, бежавщие из своей "родины" как только начали проигрывать побежали кто куда, А потом их сыны ,и даже многие из них, кто еще был жив, Шли против нас во Второй мировой, как бы в интресах России. Я еще понимаю Казаков (кроме разве Краснова, мразь редкостная) да их коенчно измотали после Гражданской Войны, но и то некоторые, шли с Оружием на фашистов, в то время как другие шли, к этим мразями убивали своих же.
Цитата(Алекс Маклауд @ 30.1.2010, 15:43) 
все хают коммунистов за репрессии
Цитата(Алекс Маклауд @ 30.1.2010, 15:43)
толпа народа восхищается фашизмом
Так это делают РАЗНЫЕ группы людей.
Frau Revan, а вы внимательно статью 116 пополам прочитайте.
Неужели? Вы хоть знаете какие исторические реалии были на тот момент, или судите по фильмам Михалкова и песнях группы "Белый Орел". Для вас РИ это "красавицы, корнеты, юнкера..."?
Если в РИ было бы все нормально, то и революции не было бы.
Граф Дуку
А то этого цвела и пахла.
Только потом они либо сами стрелялись, либо ушли в расход.
А что творил Колчак в Сибири?
При Никалашке 2 Российская Империя была безграмотной отсталой страной, Сталин смог сделать фактически нереальное - быстро индустриализировать страну. Да, он жестким правителем, но в те времена иначе нельзя было - либо ты железной рукой правишь и давишь оппозицию, либо тебя сожрут к чертовой матери.
Таки не надо ля-ля. И своих же соратников резали.
А Колчак воевал за то, чтобы оставить предыдущий порядок вещей.
А те красные знамена, между прочим, позволили родиться на свет тебе и твоему отцу. Почитай, что хотел сделать Гитлер со славянами.
Цитата
А до чего эти революционеры царя довели?
Неужели? Вы хоть знаете какие исторические реалии были на тот момент, или судите по фильмам Михалкова и песнях группы "Белый Орел". Для вас РИ это "красавицы, корнеты, юнкера..."?
Если в РИ было бы все нормально, то и революции не было бы.
Граф Дуку
Цитата
Ленин привёл Великую Россию в запустение, с попустительства красных великая держава стала нищей.
А то этого цвела и пахла.
Цитата
После Революции к власти пришли необразованные пьяницы, из которых в основном и состояла знаменитая Красная Армия.
Только потом они либо сами стрелялись, либо ушли в расход.
Цитата
Те, кто реально сражались за нашу Родину погибли, либо вынуждены были иммигрировать, в пример можно поставить тех же Колчака и Деникина.
А что творил Колчак в Сибири?
Цитата
Я считаю что коммунисты привели нас к тому, что мы имеем сейчас
При Никалашке 2 Российская Империя была безграмотной отсталой страной, Сталин смог сделать фактически нереальное - быстро индустриализировать страну. Да, он жестким правителем, но в те времена иначе нельзя было - либо ты железной рукой правишь и давишь оппозицию, либо тебя сожрут к чертовой матери.
Цитата
Нет, они даже хуже( фашисты не истребляли свой народ). Но пока мы помним, за что умерли Колчак и Каппель, Керенский
Таки не надо ля-ля. И своих же соратников резали.
А Колчак воевал за то, чтобы оставить предыдущий порядок вещей.
А те красные знамена, между прочим, позволили родиться на свет тебе и твоему отцу. Почитай, что хотел сделать Гитлер со славянами.
Жаль, но я никак не могу согласиться с вами дамы и господа, вы наверное забыли, что агитбригады Красных морально разлагали нашу армию во время Первой Мировой войны, что они вели диверсионную деятельность на фронте, вобщем пытались сделать всё, что бы подорвать успехи стран Согласия на всём Восточном фронте, и обеспечить тем самым поражение России в войне. Странно ждать чего либо хорошего от людей, которые во имя достижения своих целей толкали нашу страну к поражению в Мировой войне. Более того не стоит нам забывать и о зловещем Красном терроре, по приказу ленина было расстреляно 7000 рабочих, несогласных принять новую власть, причём среди погибших были женщины и дети. Прошу Вас, дамы и господа, это не мне нужно изучать историю( я знаю её великолепно), а Вам выбросить из головы ту мерзкую пропаганду, которую навязали вам так называемые социалисты. Вспомните так же жестокое подавление восстания в Чехии. Александр Васильевич никогда не проводил террор, по его личному приказу были даже отпущены на свободу двое диверсантов Красных, покусившихся на его жизнь, Адмирала нарочно пытались опорочить в наших глазах.
Знаешь Дуку ты ошибаешься это было везде в каждой армии во время Первой мировой такое было , ибо окопная война, затянулсяь , косили болезни и прочее. все это разлагало моральный дух солдат во всех армиях, а не только в нашей.
Так что я с тобой не согласен, и уж тем более Советский союз попбедил самого сильного врагая Фашисткую германию, за это мы отплатили такой огромной ценой, что ты пытаешься еще его порочить, стыдно должно быть. Хотя во время первой мировой и и гражданской войны мы потеряли 25 миллионов. Так что не говори мне или кому-нибудь другому, что Советский союз это плохо.
Я не одобряю те массовые реппресии Сталина, но одобряю то что он страну, поднял, а как еще можно было нас поднять, у нас увы менталитет такой, это заметно после смерти Сталина, во что начала наша страна превращаться
Так что я с тобой не согласен, и уж тем более Советский союз попбедил самого сильного врагая Фашисткую германию, за это мы отплатили такой огромной ценой, что ты пытаешься еще его порочить, стыдно должно быть. Хотя во время первой мировой и и гражданской войны мы потеряли 25 миллионов. Так что не говори мне или кому-нибудь другому, что Советский союз это плохо.
Я не одобряю те массовые реппресии Сталина, но одобряю то что он страну, поднял, а как еще можно было нас поднять, у нас увы менталитет такой, это заметно после смерти Сталина, во что начала наша страна превращаться
Увы, не соглашусь с вами, ибо Сталин не принёс нашей стране абсолютно ничего хорошего, говорят, что только его бездарное руководство Красной Армией позволило немцам дойти до Москвы. Разведчики предупреждали, что фашисты стягивают войска к границе с СССР, но он так ничего и не предпринял. Я уж умолчу, что с его попустительства прототип нашего нового самолёта был продан в Германию до войны, где и получил название Мессершмит.
не могу не встрять, пусть и немного не по теме. Граф Дуку, учите историю и учитесь воспринимать каждое событие под разным углом и думать головой, а не слепо верить какому-то одному источнику.
всем было известно, что будет война. но все еще действовал пакт о ненападении. в этой ситуации Сталин и высшее командование ничего не могли предпринять из-за того, что любое наше действие послужило бы катализатором к более скорому началу войны. соответственно было принято решение попытаться хотя бы выиграть время.
да, сейчас очень модно ругать Сталина в частности и весь период СССР в общем. и в принципе да, есть за что. но не за все, ведь были и положительные стороны. поспрашивайте стариков, и те, кого в свое время репрессии не коснулись, будут хвалить тот режим.
всем было известно, что будет война. но все еще действовал пакт о ненападении. в этой ситуации Сталин и высшее командование ничего не могли предпринять из-за того, что любое наше действие послужило бы катализатором к более скорому началу войны. соответственно было принято решение попытаться хотя бы выиграть время.
да, сейчас очень модно ругать Сталина в частности и весь период СССР в общем. и в принципе да, есть за что. но не за все, ведь были и положительные стороны. поспрашивайте стариков, и те, кого в свое время репрессии не коснулись, будут хвалить тот режим.
Цитата(Граф Дуку @ 30.1.2010, 21:42)
Увы, не соглашусь с вами, ибо Сталин не принёс нашей стране абсолютно ничего хорошего,
А вот здесь Ты неправ, Сталин пусть и ....... но он Пасути вывел Советский союз из технологической ямы, устроив пятилетки, и есле б ни эти пятилетки то мы точно не изобрели до войны то что изобрели, и не о какой победе точно речи бы не шло, ибо казак против танка это мертвый казак.
Может быть я слегка погорячился, но репрессии Сталина, чудовищный аппарат устрашения, произвол ЧК, нет, может он немногим и лучше Ленина, но навряд ли... По крайней мере я с в этом сильно сомневаюсь, но это сугубо моё личное мнение
Цитата
Увы, не соглашусь с вами, ибо Сталин не принёс нашей стране абсолютно ничего хорошего,
Изучи, пожалуйста, получше эту часть истории. Именно начиная с этого времени наша страна пошла на усиление в техничсеком плане. И ж не буду упомянать к чему хорошему это потом привело, иначе вам будет неинтересно читать о достижениях наших ученых и инженеров. Напомню тебе также, что в космос мы не при царской России вышли.
Цитата
Может быть я слегка погорячился, но репрессии Сталина, чудовищный аппарат устрашения, произвол ЧК, нет, может он немногим и лучше Ленина, но навряд ли...
Репрессии были почти везде. Просто пинают больше всего Сталина.
Цитата
Увы, не соглашусь с вами, ибо Сталин не принёс нашей стране абсолютно ничего хорошего,
Индустриализация
Переоснащение армии
Освоение целины
ВПК, авиация, тяжелая промышленность, металлургия - это все при СССР появилось
Дуку, а у тебя по паспорту фамилия не Новодворская часом?
Нет, не Новодворская. А сталинские репрессии, лучше бы ничего этого не было, а он не истреблял свой народ, ведь это ничто иное, как геноцид
Цитата(Кавайный Ктототам @ 30.1.2010, 22:22)
Репрессии были почти везде. Просто пинают больше всего Сталина.
Правильно пинают, ибо есть за что! Есле б не его паранойя, он бы не расстрелял бы незнамо с кока опытных офицеров бес суда и следствия, его чистки превели к тому что может быть в техническом плане красная армия была сильна, но в боевом она была сильно обескровлена, с кока народу погибла из за острого дефицита опытных решительных офицеров до сих пор не знают ( братские могилы до сих пор находят).
Да и после войны он сделал так, что о маршале Жукове, чьими стараниями в тактическом плане и была выиграна война незаслуженно забыли, его почти признавали врагом народа. Сталин просто боялся, что народ захочет видеть главой ЦК не его, а талантливого военачальника и полководца, Выигравшего кровопролитную войну.
Цитата
А сталинские репрессии, лучше бы ничего этого не было, а он не истреблял свой народ, ведь это ничто иное, как геноцид
Ой вэээй....Да уж.. Ты с такой простотой откажешься от освоения космоса и техники? Выкидывай компьютер, телек, мобильник и радио! Поддержи свои слова!
Цитата
Правильно пинают, ибо есть за что! Есле б не его паранойя, он бы не расстрелял бы незнамо с кока опытных офицеров бес суда и следствия, его чистки превели к тому что может быть в техническом плане красная армия была сильна, но в боевом она была сильно обескровлена, с кока народу погибла из за острого дефицита опытных решительных офицеров до сих пор не знают ( братские могилы до сих пор находят).
Зато N лет назад, где N>20, твой абзац написали бы намного грамотнее и корректнее. За защиту государства всегда приходится жертвовать людскими жизнями. Кстати, есть такая народная мудрость "Лучше перебдеть, чем недобдеть"
Цитата
Да и после войны он сделал так, что о маршале Жукове, чьими стараниями в тактическом плане и была выиграна война незаслуженно забыли, его почти признавали врагом народа. Сталин просто боялся, что народ захочет видеть главой ЦК не его, а талантливого военачальника и полководца, Выигравшего кровопролитную войну.
Да уж, конечно.. Между прочим, в твоем букваре (школьный учебник истории) упомянается этот человек. Как видишь, не забыли все-таки.
Цитата(Кавайный Ктототам @ 30.1.2010, 23:14)
За защиту государства всегда приходится жертвовать людскими жизнями. Кстати, есть такая народная мудрость "Лучше перебдеть, чем недобдеть"
Ну Ты и атмачил))) Где ты видел что бы государство защищали путем истребления офицерского состава? Таким образом сталин пытался обезопасить собственною власть, ибо ему визде мерещились сплошные заговоры.
Есть так же современная мудрость, никогда неслушай народных мудрастей)))
*дьяволски хохочет, не объясняя причины*
Так, а теперь серьезно.. Офицерский состав тоже иногда имеет свойство предавать. Ты же не жил там, чтобы знать, кто на самом деле был виновен, а кто нет)))
Так, а теперь серьезно.. Офицерский состав тоже иногда имеет свойство предавать. Ты же не жил там, чтобы знать, кто на самом деле был виновен, а кто нет)))
Цитата(Кавайный Ктототам @ 31.1.2010, 0:08)
*дьяволски хохочет, не объясняя причины*
Так, а теперь серьезно.. Офицерский состав тоже иногда имеет свойство предавать. Ты же не жил там, чтобы знать, кто на самом деле был виновен, а кто нет)))
Так, а теперь серьезно.. Офицерский состав тоже иногда имеет свойство предавать. Ты же не жил там, чтобы знать, кто на самом деле был виновен, а кто нет)))
Приехали!) А ты жил? Ты что и вправду считаешь что из за не доказаных подозрений нужно губить и уничтожать тысячи невинных жизний. Тут все бонально - он боялся уселения власти военных, всему пречина страх потери власти, и не надо приравнивать сталина к государству. У гитлера была похожая ситуация, но разобрались они с ней по разному. Про ночь длинных ножей слыхал?)
Цитата(Алекс Маклауд @ 30.1.2010, 21:43)
Между прочим сейчас все хают коммунистов за репрессии, и в то же время толпа народа восхищается фашизмом, а сам Гитлер проводил кадровые чистки ничуть не реже, чем Сталин и зачастую по тем же причинам.
Сударыня Реван живет не в России?
Сударыня Реван живет не в России?
В России.
И всё же Сталин бездействовал перед войной, перевооружение шло крайне медленно, офицерский состав нещадно истреблялся, а не границе с могучим противником была лишь горстка солдат. Почему он не стянул к границе войска? Не иностранным ли он был шпионом? И советую всем посмотреть фильм Адмиралъ, прочитать об этом человеке пару статей в Интернете, и я гарантирую вам, дамы и господа, пелена красной ненавистной лжи и неведения падёт с ваших глаз...
Граф Дуку
А факты, милейший, факты.
Ты хоть разбираешься в военном деле?
Мало ли что говорят. Ты тут темки посмотри, будут тебе ответы.
Учитывая то, что Зорге несколько раз давал дезу и другие разведчики тоже. Плюс еще сравни численность немцев у Ла-Манша и СССР.
Да и приказ интересный пришел в части накануне войны.
А откуда ты это взял? Ссылочку плиз на нормальный источник.
Какой произвол? То, шо беспредельщиков при Сталине тоже садили и отстреливали ты не в курсе?
Что такое перевооружить вооруженные силы ты знаешь? Сколько требуется времени.
По офицерскому составу. Данные в студию с ссылками на источники.
А то что не вывел все войска к границе, это и позволило привести к краху блицкрига.
На счет "Адмирала". Фильм, изобилующий количеством исторических ляпов, сделанный в угоду быстрой прибыли. Колчак был еще той сволочью.
Djaster
Есть чем доказать вот этот бред?
Про расстрел без суда и следствия опытных офицеров?
Цитата
Увы, не соглашусь с вами, ибо Сталин не принёс нашей стране абсолютно ничего хорошего, говорят, что только его бездарное руководство Красной Армией позволило немцам дойти до Москвы
.А факты, милейший, факты.
Ты хоть разбираешься в военном деле?
Мало ли что говорят. Ты тут темки посмотри, будут тебе ответы.
Цитата
Разведчики предупреждали, что фашисты стягивают войска к границе с СССР, но он так ничего и не предпринял.
Учитывая то, что Зорге несколько раз давал дезу и другие разведчики тоже. Плюс еще сравни численность немцев у Ла-Манша и СССР.
Да и приказ интересный пришел в части накануне войны.
Цитата
Я уж умолчу, что с его попустительства прототип нашего нового самолёта был продан в Германию до войны, где и получил название Мессершмит.
А откуда ты это взял? Ссылочку плиз на нормальный источник.
Цитата
но репрессии Сталина, чудовищный аппарат устрашения, произвол ЧК,
Какой произвол? То, шо беспредельщиков при Сталине тоже садили и отстреливали ты не в курсе?
Цитата
И всё же Сталин бездействовал перед войной, перевооружение шло крайне медленно, офицерский состав нещадно истреблялся, а не границе с могучим противником была лишь горстка солдат. Почему он не стянул к границе войска? Не иностранным ли он был шпионом? И советую всем посмотреть фильм Адмиралъ, прочитать об этом человеке пару статей в Интернете, и я гарантирую вам, дамы и господа, пелена красной ненавистной лжи и неведения падёт с ваших глаз...
Что такое перевооружить вооруженные силы ты знаешь? Сколько требуется времени.
По офицерскому составу. Данные в студию с ссылками на источники.
А то что не вывел все войска к границе, это и позволило привести к краху блицкрига.
На счет "Адмирала". Фильм, изобилующий количеством исторических ляпов, сделанный в угоду быстрой прибыли. Колчак был еще той сволочью.
Djaster
Цитата
Есле б не его паранойя, он бы не расстрелял бы незнамо с кока опытных офицеров бес суда и следствия, его чистки превели к тому что может быть в техническом плане красная армия была сильна, но в боевом она была сильно обескровлена, с кока народу погибла из за острого дефицита опытных решительных офицеров до сих пор не знают ( братские могилы до сих пор находят).
Есть чем доказать вот этот бред?
Про расстрел без суда и следствия опытных офицеров?
Воздержитесь от оскорбления Верховного Правителя пожалуйста, Колчак был настоящим героем, почти Святым, если он сволочь, то Сталин мразь. Я все эти данные беру на телеканале Нешинал Джеографик, в передаче Великие Загадки Истории, а то что Сталин бездарь могу сказать с уверенностью, ибо сам весьмпа неплохо разбираюсь в тактике и стратегии. Маршал Жуков это я понимаю, а Сталин, просто жалкий параноик.... Что же плохого сделал Александр Васильевич? Вы о знаменитом Белом терроре которого не было, да даже если бы и был, можно подумать Красные террором не занимались? Солдаты Красной армии занимались насилием монашек.
Граф Дуку
Неужели. Интересно, если он почти Святой, по почему до сих по Сибири его очень "любят"?
Сталин не святой, но он сделал очень много для России.
компетентность знаний Запада о России я знаю хорошо. И о том, кто выиграл 2Мировую и т.д.
Да неужели. Тут один уже предлагал от немцев в ВОВ оборонительными рубежами а-ля "линия Маннергейма" или Мажино городиться. А вот дальше общих слов дело не пошло.
Весьма неплохо это как?
И так жду от вас документальных подтверждений о том:
1. Что РККА перед войной была обезглавлена и офицеров стреляли без суда и следствия.
2. Что в Дойчланд был продан прототип самолета, позже ставший мессером
3. Что все разведчики давали точные данные.
4. Что надо было стянуть к границе все войска.
И вопросы
1. Основные принципы блицкрига.
2. Чем он опасен для обороняющейся стороны.
3. Основной инструмент "блицкрига".
4. Способы противостояния ему.
Цитата
Воздержитесь от оскорбления Верховного Правителя пожалуйста, Колчак был настоящим героем, почти Святым
Неужели. Интересно, если он почти Святой, по почему до сих по Сибири его очень "любят"?
Сталин не святой, но он сделал очень много для России.
Цитата
Я все эти данные беру на телеканале Нешинал Джеографик, в передаче Великие Загадки Истории
компетентность знаний Запада о России я знаю хорошо. И о том, кто выиграл 2Мировую и т.д.
Цитата
а то что Сталин бездарь могу сказать с уверенностью, ибо сам весьмпа неплохо разбираюсь в тактике и стратегии.
Да неужели. Тут один уже предлагал от немцев в ВОВ оборонительными рубежами а-ля "линия Маннергейма" или Мажино городиться. А вот дальше общих слов дело не пошло.
Весьма неплохо это как?
И так жду от вас документальных подтверждений о том:
1. Что РККА перед войной была обезглавлена и офицеров стреляли без суда и следствия.
2. Что в Дойчланд был продан прототип самолета, позже ставший мессером
3. Что все разведчики давали точные данные.
4. Что надо было стянуть к границе все войска.
И вопросы
1. Основные принципы блицкрига.
2. Чем он опасен для обороняющейся стороны.
3. Основной инструмент "блицкрига".
4. Способы противостояния ему.
Ссылок у меня нет, а вот на вопросы по тактике отвечу, но немного позже, сейчас нет времени. Вообщето совсем недавно Колчаку был установлен в Омске памятник, вы разве не знаете?
Цитата
И всё же Сталин бездействовал перед войной, перевооружение шло крайне медленно, офицерский состав нещадно истреблялся, а не границе с могучим противником была лишь горстка солдат.
Перед Великой Отечественной Войной советская армия была одной из сильнейших. Было всё в достатке - солдаты, артиллерия, авиация, транспортная сеть была расширена и улучшена. Сталин боялся Гитлера, но понимал, что его немецкий коллега таки мог напасть на СССР, и подготовка к возможной атаке шла. Но Иосиф неправильно рассчитал момент удара Гитлера, не знал, что он будет таким мощным. Потому первые пять дней он был в глубочайшем шоке, а народ о новой угрозе предупредил Молотов.
Цитата
Не иностранным ли он был шпионом?
Грузинская ССР в то время была частью Советов, и он не мог бы быть ничьим шпионом. Даже грузинским :) Прочти повнимательнее биографию Сталина, по крайней мере рассекреченную.
Цитата
Ты что и вправду считаешь что из за не доказаных подозрений нужно губить и уничтожать тысячи невинных жизний.
Правь не силой, а страхом перед силой. ©
Это у него удалось отменно, у Джугашвили.
Цитата
Я уж умолчу, что с его попустительства прототип нашего нового самолёта был продан в Германию до войны, где и получил название Мессершмит.
o_O Неужели? Ссылку, пожалуйста.
По сабжу: коммунизм... Двусмысленная, даже иногда трёхсмысленная, штука, за которую несколько поколений народов трудились, горбатились, погибали, лишались своего имущества, ездили на Чёрное море каждый год забесплатно, превозносились до статуса "отцов народа" и ниспадали к титулу "изменник" и "идиот"? Отношусь негативно, но не более того. У этой штуки есть свои плюсы и минусы, ведь ничто не бывает идеальным. И сейчас при демократии творится ужасное, но у нас другое время.
Граф Дуку
Тогда нефиг писать.
Жду либо ссылок на документацию, либо здесь же на форуме отказа от своих слов и извинений за них (продажу самолета, обескровливания армии и т.д.).
Я же писал - не пори чушь, ей больно.
Если для тебя блицкриг тактика, то с тобой все ясно.
А у нас тут героя Украины Бендере Ющенко лепит.
Цитата
Ссылок у меня нет
Тогда нефиг писать.
Жду либо ссылок на документацию, либо здесь же на форуме отказа от своих слов и извинений за них (продажу самолета, обескровливания армии и т.д.).
Цитата
а вот на вопросы по тактике отвечу, но немного позже, сейчас нет времени.
Я же писал - не пори чушь, ей больно.
Если для тебя блицкриг тактика, то с тобой все ясно.
Цитата
Вообщето совсем недавно Колчаку был установлен в Омске памятник, вы разве не знаете?
А у нас тут героя Украины Бендере Ющенко лепит.
Никогда нельзя править страхом перед силой, нужно править мудростью и авторитетом, сотни Тысяч Безвинных людей были расстреляны по приказу Сталина, лучше дать стране погибнуть, чем предать Свой народ.
Цитата
лучше дать стране погибнуть, чем предать Свой народ.
Не будет страны - не будет народа. Будет хаос. Хочешь, что нас опять окуппировали "друзья", да? Чёрта с два.
У советского народа была своя цель - сделать свою страну Величайшей. Сильнейшей. Сделать настоящий Союз.
Но время шло, а правительству не удалось решить множество проблем. И вот вам результат.
Отпишусь стихом поэтов Сибирской Бригады, не сочтите пожалуйста за флуд...
Мы с вами из разных миров господа,
Хоть это не очень приятно.
Мы любим но есть меж мирами вражда,
Она нам видна и понятна.
Вам жизнь на минуту - нам души спасать,
Нам сердце очистить - вам модно плясать.
Вам гордость нужна нам смиренье,
У вас лишь для сна воскресенье.
И этим различьям не видно конца,
Клинок разделяет родные сердца.
Мы, зная вас, вам не понятны,
Вам наше добро неприятно.
Вы горды, сильны и красивы на вид,
А наша, увы красота вас страшит.
У нас внешне слабость и беды,
У вас же пиры и победы.
И всё же мы вас победим, господа,
И вновь воссияет знаменье Креста.
А если и нет на том свете,
Увы, все мы будем в ответе.
Неверье от вечноси вас не спасёт,
Придётся и вам на суде дать отчёт
Мы с вами из разных миров господа,
Хоть это не очень приятно.
Мы любим но есть меж мирами вражда,
Она нам видна и понятна.
Вам жизнь на минуту - нам души спасать,
Нам сердце очистить - вам модно плясать.
Вам гордость нужна нам смиренье,
У вас лишь для сна воскресенье.
И этим различьям не видно конца,
Клинок разделяет родные сердца.
Мы, зная вас, вам не понятны,
Вам наше добро неприятно.
Вы горды, сильны и красивы на вид,
А наша, увы красота вас страшит.
У нас внешне слабость и беды,
У вас же пиры и победы.
И всё же мы вас победим, господа,
И вновь воссияет знаменье Креста.
А если и нет на том свете,
Увы, все мы будем в ответе.
Неверье от вечноси вас не спасёт,
Придётся и вам на суде дать отчёт
Дуку, вот мой пост.
Я уважаю вас, но увы в силу своих убеждений немогу отказаться от своих слов, я истинный белогвардеец в душе, прошу не считать моё, сугубо моё мнение флудом. Всё, что я написал имело место, Бог видит что я говорил правду. Простите меня, я не хочу с вами ссориться, но увы....
Белая армия всех сильней,
И благороднее и честней....
Белая армия всех сильней,
И благороднее и честней....
Цитата(Starhunter @ 31.1.2010, 7:54)
Djaster
Есть чем доказать вот этот бред?
Про расстрел без суда и следствия опытных офицеров?
Есть чем доказать вот этот бред?
Про расстрел без суда и следствия опытных офицеров?
Ты сам понял что сказал? Хочешь доказать обратное вперед!
Или репресий небыло? Чем они были вызваны? армея была необескролена в начале войны поголовным ратрелом Многих высших афицеров? Такого не было? Как думаешь счем связано? Никогда незадумывался почему армия немцев в начале войны брала так много пленных и громила одну Русскою армию за другой? ( и это при том что даже немцы сильно просчитались в количестве имеющехся Русских танков)
Цитата
Приехали!) А ты жил? Ты что и вправду считаешь что из за не доказаных подозрений нужно губить и уничтожать тысячи невинных жизний. Тут все бонально - он боялся уселения власти военных, всему пречина страх потери власти, и не надо приравнивать сталина к государству. У гитлера была похожая ситуация, но разобрались они с ней по разному. Про ночь длинных ножей слыхал?)
Мвахахаха xD Ты заставляешь меня плакать xD Честно. Не от своего мнения, а от своих слов, так что не в обиду)
Я тебе вот что скажу.. У меня дед в ВОВ был партизаном. Пацаненком партизаном, который до сих пор живет и здравствует и на ту власть абсолютно не жалуется. Подозрения у правящего лица могут быть всегда, потому что не зря. И тут уж не обойтись без ложных подозрений. Не зацикливайся ты на жертвах, пусть они хоть после смерти отдохнут без икоты.
Не говори мне про ночь длинных ножей. Я ее очень даже хорошо знаю, потому что у меня есть книга, посвященная как раз этому событию, в которой как раз рассматриваются предпосылки и прочее. Одно время, занимаясь активным изучением фашизма, у меня дома начало скапливаться много книг из серии "Тайны третьего рейха" и прочих)) Так что тут со мной спор лучше не начинать.
Цитата
Я все эти данные беру на телеканале Нешинал Джеографик, в передаче Великие Загадки Истории
Матьматьмать...У этого канала лучше смотреть исключительно про животный мир и чудеса света. История у них коверкается до неузнаваемости, если ты не в курсе.
Цитата
Никогда незадумывался почему армия немцев в начале войны брала так много пленных и громила одну Русскою армию за другой
Потому что к началу войны мы не были готовы в плане вооружения. Лишь чуть позже эта проблема начала искореняться.
Дуку вот всё пишет о том, какими нехорошими были Сталин и Ленин, какие гадости они делали...
А между прочим, белогвардейцы порой делали столь же неприятные вещи, как и красные.
Так что бесполезно обсуждать, кто больше плохого сделал, а кто меньше.
А Дуку я советую задуматься над тем, почему белогвардейцы проиграли, и не высказывать тут свои "убеждения", а заодно основывать свои высказывания на фактах.
А между прочим, белогвардейцы порой делали столь же неприятные вещи, как и красные.
Так что бесполезно обсуждать, кто больше плохого сделал, а кто меньше.
А Дуку я советую задуматься над тем, почему белогвардейцы проиграли, и не высказывать тут свои "убеждения", а заодно основывать свои высказывания на фактах.
Цитата
Никогда нельзя править страхом перед силой, нужно править мудростью и авторитетом, сотни Тысяч Безвинных людей были расстреляны по приказу Сталина, лучше дать стране погибнуть, чем предать Свой народ.
Народ должен бояться власти, бояться и уважать. Вот Александр II был либералом и правил либерально и мудро, и чем он закончил? А при Сталине страна индустриализировалась, выиграла страшнейшую войну и восстановилась после нее? И после этого у тебя язык повернется назвать его предателем? Не пори чушь.
Тысячи невинных людей расстреляны? Ссылки, факты, источники в студию.
Цитата
Всё, что я написал имело место, Бог видит что я говорил правду.
Ты написал бред. Господа Бога то хоть не примешивай.
Цитата
Одно время, занимаясь активным изучением фашизма, у меня дома начало скапливаться много книг из серии "Тайны третьего рейха" и прочих))
Ничем не лучше канала дискавери =)
Алекс
Понимаешь, это сборник статей абсолютно разных ученых. В том числе и русских) Интересно почитать разные взгляды на одно и то же событие.
Понимаешь, это сборник статей абсолютно разных ученых. В том числе и русских) Интересно почитать разные взгляды на одно и то же событие.
Цитата(Кавайный Ктототам @ 31.1.2010, 9:50)
Мвахахаха xD Ты заставляешь меня плакать xD Честно. Не от своего мнения, а от своих слов, так что не в обиду)
Я тебе вот что скажу.. У меня дед в ВОВ был партизаном. Пацаненком партизаном, который до сих пор живет и здравствует и на ту власть абсолютно не жалуется. Подозрения у правящего лица могут быть всегда, потому что не зря. И тут уж не обойтись без ложных подозрений. Не зацикливайся ты на жертвах, пусть они хоть после смерти отдохнут без икоты.
Не говори мне про ночь длинных ножей. Я ее очень даже хорошо знаю, потому что у меня есть книга, посвященная как раз этому событию, в которой как раз рассматриваются предпосылки и прочее. Одно время, занимаясь активным изучением фашизма, у меня дома начало скапливаться много книг из серии "Тайны третьего рейха" и прочих)) Так что тут со мной спор лучше не начинать.
Я тебе вот что скажу.. У меня дед в ВОВ был партизаном. Пацаненком партизаном, который до сих пор живет и здравствует и на ту власть абсолютно не жалуется. Подозрения у правящего лица могут быть всегда, потому что не зря. И тут уж не обойтись без ложных подозрений. Не зацикливайся ты на жертвах, пусть они хоть после смерти отдохнут без икоты.
Не говори мне про ночь длинных ножей. Я ее очень даже хорошо знаю, потому что у меня есть книга, посвященная как раз этому событию, в которой как раз рассматриваются предпосылки и прочее. Одно время, занимаясь активным изучением фашизма, у меня дома начало скапливаться много книг из серии "Тайны третьего рейха" и прочих)) Так что тут со мной спор лучше не начинать.
Я очень рад что Ты в роду имеешь столь выдающегося родственника ( бес шуток на полном серьезе!)
Не начем я незациклеваюсь, против истории не попрешь, конечно были и те кого репрессии не затронули.
Про ночь длинных нажей я всколзь упаменул, спорить на эту тему даже мыслей небыло.
Цитата(Кавайный Ктототам @ 31.1.2010, 9:50)
Потому что к началу войны мы не были готовы в плане вооружения. Лишь чуть позже эта проблема начала искореняться.
К началу войны У нас оружия было больше чем в любой стране мира.
Если ты хорошо разбираешся в этом вопросе, на досуге сравни Немецкою и красною армии на момент 1940 - 1941 годов.
Цитата
Я очень рад что Ты в роду имеешь столь выдающегося родственника ( бес шуток на полном серьезе!)
Не начем я незациклеваюсь, против истории не попрешь, конечно были и те кого репрессии не затронули.
Про ночь длинных нажей я всколзь упаменул, спорить на эту тему даже мыслей небыло.
Не начем я незациклеваюсь, против истории не попрешь, конечно были и те кого репрессии не затронули.
Про ночь длинных нажей я всколзь упаменул, спорить на эту тему даже мыслей небыло.
Просто уже во всех темах, в каких только можно, столько раз затрагивали жертв репрессии, что просто ужас.. Кажется иногда, что народ кроме этого ничего и не знает больше, вот и руководствуются одним единственным аргументом в минус.
Цитата
К началу войны У нас оружия было больше чем в любой стране мира.
Если ты хорошо разбираешся в этом вопросе, на досуге сравни Немецкою и красною армии на момент 1940 - 1941 годов.
Если ты хорошо разбираешся в этом вопросе, на досуге сравни Немецкою и красною армии на момент 1940 - 1941 годов.
Факт наличия оружия на бумагах и факт наличия его же в действии - разные вещи. БольшАя часть оружия была в небоеспособном состоянии, именно поэтому пришлось увеличивать до максимума военную промышленность, ставя под удар легкую, в том числе и пищевую.
Я бы с радостью, но мой досуг сейчас почти полностью связан с моей специальностью. Но если будет время, мы с тобой побеседуем о сороковых годах лично)
Djaster
Про репрессии сказал не я, а ты.
Есть у тебя чем подтвердить свои слова?
Если нет, то ты бабалол и пустобрех типа Геббельса или Lord Hellios
Задумывался и изучал этот вопрос.
Первое.
Немцы атаковали, а тот кто атакует, имеет преимущество в выборе места и времени нанесения ударов.
Второе.
Немецкие командиры имели опыт боевых действий с 1939-го года плюс еще имели возможность обкатать свои военные доктрины на Польше и Франции. Выявить слабые места и довести организационную структуру до совершенства.
Третье.
РККА имело менее эффективную организационную структуру чем Вермахт.
Четвертое.
Немцы имели техническое превосходство во многих военных областях по сравнению с СССР.
Пятое.
Некомплект офицеров объясняется не т.н. "репрессиями", а тем, что РККА увеличило свою численность, а подготовить соответствующее количество офицеров Академии и т.д. не смогли.
Цитата
Ты сам понял что сказал? Хочешь доказать обратное вперед!
Про репрессии сказал не я, а ты.
Есть у тебя чем подтвердить свои слова?
Если нет, то ты бабалол и пустобрех типа Геббельса или Lord Hellios
Цитата
Никогда незадумывался почему армия немцев в начале войны брала так много пленных и громила одну Русскою армию за другой? ( и это при том что даже немцы сильно просчитались в количестве имеющехся Русских танков)
Задумывался и изучал этот вопрос.
Первое.
Немцы атаковали, а тот кто атакует, имеет преимущество в выборе места и времени нанесения ударов.
Второе.
Немецкие командиры имели опыт боевых действий с 1939-го года плюс еще имели возможность обкатать свои военные доктрины на Польше и Франции. Выявить слабые места и довести организационную структуру до совершенства.
Третье.
РККА имело менее эффективную организационную структуру чем Вермахт.
Четвертое.
Немцы имели техническое превосходство во многих военных областях по сравнению с СССР.
Пятое.
Некомплект офицеров объясняется не т.н. "репрессиями", а тем, что РККА увеличило свою численность, а подготовить соответствующее количество офицеров Академии и т.д. не смогли.
Дуку
Не неси чушь и иди учить историю своей же страны...
...и откуда же столько болванов береться?...
И какого же самолета? :)
Доказательство в студию!
Ватсон
Вот только про это не надо... миф на мифе.
Стархантер
Ты еще про сестру Маркусю забыл ;) та еще балаболка :)
К представленному тобой списку можно еще добавить проходивший процесс реструктуризации РККА и тотальное обновление мат.части и сввзанные с этим трудности
Djaster
Прошу доказательства.
И что за словечко такое "необескролена " Или ты уже так зафлудерастился что и по клаве толком попасть не можешь? ))))
А так как предоставить ты их все равно не сумеешь (по понятным причинам), пожалуй в тему про Сталина на этом же форуме. Я там со ссылочками на документы доказательство приводил.
Не неси чушь и иди учить историю своей же страны...
...и откуда же столько болванов береться?...
Цитата
Я уж умолчу, что с его попустительства прототип нашего нового самолёта был продан в Германию до войны, где и получил название Мессершмит.
И какого же самолета? :)
Цитата
Более того не стоит нам забывать и о зловещем Красном терроре, по приказу ленина было расстреляно 7000 рабочих,
Доказательство в студию!
Ватсон
Цитата
Я не одобряю те массовые реппресии Сталина,
Вот только про это не надо... миф на мифе.
Стархантер
Цитата
Если нет, то ты бабалол и пустобрех типа Геббельса или Lord Hellios
Ты еще про сестру Маркусю забыл ;) та еще балаболка :)
К представленному тобой списку можно еще добавить проходивший процесс реструктуризации РККА и тотальное обновление мат.части и сввзанные с этим трудности
Цитата
Или репресий небыло? Чем они были вызваны? армея была необескролена в начале войны поголовным ратрелом Многих высших афицеров?
Djaster
Прошу доказательства.
И что за словечко такое "необескролена " Или ты уже так зафлудерастился что и по клаве толком попасть не можешь? ))))
А так как предоставить ты их все равно не сумеешь (по понятным причинам), пожалуй в тему про Сталина на этом же форуме. Я там со ссылочками на документы доказательство приводил.
Граф Дуку
Вы пишите настолько глупые в своей одиозности посты, настолько насыщенные идеологической пропогандой сообщения, допускаете переполненные штампами демшизы высказывания, что они местами оскорбительны для чувств посетителей форума и заставляют усомниться в вашей адекватности.
С сего предупреждаю вас, что здесь и далее я буду задавать вам вопросы на каждый ваш сомнительный пост. На каждый из вопросов вы обязаны ответить фактологией, в противном случае я прошу вас удалиться из раздела и более не оскорблять эту территорию безосновательной глупостью. Если же глупые посты более чем на 9000 содержащие бездоказательный вздор будут продолжаться - вас ждет наказание за каждый такой пост.
попустительства красных великая держава стала нищей
Нищяя коммунистическая держава добилась:
Индустриализации страны
Создание мощнейщего и передового ВПК
Создание передовой энергетики, в том числе и атомной.
План электрофикации всей страны тоже нищая страна провела.
Первый искуственный спутник, первый человек в космосе, первый долговременный пилотируемый полет в космосе.
Нищая страна создала и поддерживала самую развитую систему социальной защиты и социального обеспечения.
Нищая страна практически искоренила преступность.
Нищая страна ввела всеобщее обязательное, бесплатное, обучение.
До конца тридцатых годов армия была, фактически, контрактной.
Это только краткий, "общий" списочек =)
Итак, вопрос: Чего добился Николай II сотоварищи?
фашисты не истребляли свой народ)
вопрос: Фашисты италии и испании совсем не убили ни одного гражданина своей страны?
агитбригады Красных морально разлагали нашу армию во время Первой Мировой войны
вопрос: Каковая была примерная численность (в процентном соотношении) агитбригад большевиков по сравнению с агитбригадами других партий и движений?
Странно ждать чего либо хорошего от людей, которые во имя достижения своих целей толкали нашу страну к поражению в Мировой войне.
Читайте книжки и побольше. Поражение в ПМВ было предрешено задолго до начала работы агитаторов на фронтах.
вопрос На 31 декабря 1916 года какая сложилась обстановка на фронтах с боеприпасами? Хотели ли воевать рядовые чины? Какая ситуация сложилась в производстве страны на указанный момент? Какие настроения, относительно войны, были в стране на указанную дату?
Более того не стоит нам забывать и о зловещем Красном терроре, по приказу ленина было расстреляно 7000 рабочих
вопрос: Дату и номер соответствующего приказа в студию.
но он так ничего и не предпринял
вопрос На 3 часа ночи 22 июня 1941 г. все части РККА дислоцированные вдоль западной границы СССР мирно спали и никаких приказов, должных быть отданными в угрожаемый период, до 3 ночи 22 июня, в части не поступало?
Сталин просто боялся, что народ захочет
И всё же Сталин бездействовал перед войной
вопроспо списку цитат выше: Чем докажите. Каждый пункт отдельно пожалуйста.
Я все эти данные беру на телеканале Нешинал Джеографик
Вы действительно считаете NG, Дискавери, Visat History и пр. достоверными источниками?
сотни Тысяч Безвинных людей были расстреляны по приказу Сталина
вопрос Какие ваши доказательства. Документы за подписью Сталина в студию. Причем документы на "сотни Тысяч Безвинных людей".
Вы пишите настолько глупые в своей одиозности посты, настолько насыщенные идеологической пропогандой сообщения, допускаете переполненные штампами демшизы высказывания, что они местами оскорбительны для чувств посетителей форума и заставляют усомниться в вашей адекватности.
С сего предупреждаю вас, что здесь и далее я буду задавать вам вопросы на каждый ваш сомнительный пост. На каждый из вопросов вы обязаны ответить фактологией, в противном случае я прошу вас удалиться из раздела и более не оскорблять эту территорию безосновательной глупостью. Если же глупые посты более чем на 9000 содержащие бездоказательный вздор будут продолжаться - вас ждет наказание за каждый такой пост.
попустительства красных великая держава стала нищей
Нищяя коммунистическая держава добилась:
Индустриализации страны
Создание мощнейщего и передового ВПК
Создание передовой энергетики, в том числе и атомной.
План электрофикации всей страны тоже нищая страна провела.
Первый искуственный спутник, первый человек в космосе, первый долговременный пилотируемый полет в космосе.
Нищая страна создала и поддерживала самую развитую систему социальной защиты и социального обеспечения.
Нищая страна практически искоренила преступность.
Нищая страна ввела всеобщее обязательное, бесплатное, обучение.
До конца тридцатых годов армия была, фактически, контрактной.
Это только краткий, "общий" списочек =)
Итак, вопрос: Чего добился Николай II сотоварищи?
фашисты не истребляли свой народ)
вопрос: Фашисты италии и испании совсем не убили ни одного гражданина своей страны?
агитбригады Красных морально разлагали нашу армию во время Первой Мировой войны
вопрос: Каковая была примерная численность (в процентном соотношении) агитбригад большевиков по сравнению с агитбригадами других партий и движений?
Странно ждать чего либо хорошего от людей, которые во имя достижения своих целей толкали нашу страну к поражению в Мировой войне.
Читайте книжки и побольше. Поражение в ПМВ было предрешено задолго до начала работы агитаторов на фронтах.
вопрос На 31 декабря 1916 года какая сложилась обстановка на фронтах с боеприпасами? Хотели ли воевать рядовые чины? Какая ситуация сложилась в производстве страны на указанный момент? Какие настроения, относительно войны, были в стране на указанную дату?
Более того не стоит нам забывать и о зловещем Красном терроре, по приказу ленина было расстреляно 7000 рабочих
вопрос: Дату и номер соответствующего приказа в студию.
но он так ничего и не предпринял
вопрос На 3 часа ночи 22 июня 1941 г. все части РККА дислоцированные вдоль западной границы СССР мирно спали и никаких приказов, должных быть отданными в угрожаемый период, до 3 ночи 22 июня, в части не поступало?
Сталин просто боялся, что народ захочет
И всё же Сталин бездействовал перед войной
вопроспо списку цитат выше: Чем докажите. Каждый пункт отдельно пожалуйста.
Я все эти данные беру на телеканале Нешинал Джеографик
Вы действительно считаете NG, Дискавери, Visat History и пр. достоверными источниками?
сотни Тысяч Безвинных людей были расстреляны по приказу Сталина
вопрос Какие ваши доказательства. Документы за подписью Сталина в студию. Причем документы на "сотни Тысяч Безвинных людей".
Открою людям глаза Коммунизм это УТОПИЯ.
В СССР да и вообше в мире нигде коммунизма небыло.
Этим словом только прикрывались.
А что до кровавых сцен так это в истории каждой страны есть...только так кровью и потом страны становятся СВЕРХДЕРЖАВАМИ.
В СССР да и вообше в мире нигде коммунизма небыло.
Этим словом только прикрывались.
А что до кровавых сцен так это в истории каждой страны есть...только так кровью и потом страны становятся СВЕРХДЕРЖАВАМИ.
Посмиялсо.
Угу, Миллиард Расстрелянных Лично Сталиным.
Bror_Jace
Слегка влезу с корректировками.
А можно ли это считать истреблением? Соотнесите данные о репрессированных в СССР при Сталине и данные о экстерминации граждан Италии и Испании (особенно учитывая, что в Испании была гражданская война). Данные будут непохожи на целенаправленное истребление.
Угу, Миллиард Расстрелянных Лично Сталиным.
Bror_Jace
Слегка влезу с корректировками.
Цитата
вопрос: Фашисты италии и испании совсем не убили ни одного гражданина своей страны?
А можно ли это считать истреблением? Соотнесите данные о репрессированных в СССР при Сталине и данные о экстерминации граждан Италии и Испании (особенно учитывая, что в Испании была гражданская война). Данные будут непохожи на целенаправленное истребление.
Цитата
Открою людям глаза Коммунизм это УТОПИЯ.
В СССР да и вообше в мире нигде коммунизма небыло.
Этим словом только прикрывались.
А что до кровавых сцен так это в истории каждой страны есть...только так кровью и потом страны становятся СВЕРХДЕРЖАВАМИ.
В СССР да и вообше в мире нигде коммунизма небыло.
Этим словом только прикрывались.
А что до кровавых сцен так это в истории каждой страны есть...только так кровью и потом страны становятся СВЕРХДЕРЖАВАМИ.
Ну люди итак знают, что коммунизм - это утопия и в СССР таки был социализм, который считался некоторым подобием коммунизма. Но так как народ не терял надежду, то отчасти все делалось в целях достижения
Darth Cruevus
Как раз гражданскую войну тоже учитываем, ведь тот, к кому были обращены вопросы, как-раз таки ставит в вину коммунистам все те жертвы, что были во время Гражданской войны в России. Вот и получается. Без неё, конечно, тоже цифры весьма далеки от единичных.
Тем более, что целенаправленного истребления нации, как тут заявлялось, в СССР не было. А было жесткое следование букве драконовских законов. Что, в прочем, не отменяет фактов проявлявшегося беспредела в некоторых случаях.
May
Кэп? ;)
Кавайный Ктототам
May
Вроде бы, если я не прав поправьте, классики считали социализм этапом предшествующим коммунизму.
Что-что, а социализм в СССР был.
Как раз гражданскую войну тоже учитываем, ведь тот, к кому были обращены вопросы, как-раз таки ставит в вину коммунистам все те жертвы, что были во время Гражданской войны в России. Вот и получается. Без неё, конечно, тоже цифры весьма далеки от единичных.
Тем более, что целенаправленного истребления нации, как тут заявлялось, в СССР не было. А было жесткое следование букве драконовских законов. Что, в прочем, не отменяет фактов проявлявшегося беспредела в некоторых случаях.
May
Кэп? ;)
Кавайный Ктототам
May
Вроде бы, если я не прав поправьте, классики считали социализм этапом предшествующим коммунизму.
Что-что, а социализм в СССР был.
Bror_Jace
Прочитайте, пожалуйста, внимательнее мое сообщение. Там написано: "в СССР таки был социализм, который считался некоторым подобием коммунизма" =) Если вас смутило слово "подобие", то смысл его идет из обычной цепочки: нынешнее + что-то еще = следующие; т.е. коммунизм и социализм в чем-то подобны, т.к. имеют общие черты.
Уж извините, что не расписываю тут весь ход своих мыслей, иначе меня бы обвинили в подаче абсолютно ненужных и лишних данных, поэтому сокращаю все до необходимого минимума, который, увы, не все могут понять так, как он подавался на самом деле.)
Прочитайте, пожалуйста, внимательнее мое сообщение. Там написано: "в СССР таки был социализм, который считался некоторым подобием коммунизма" =) Если вас смутило слово "подобие", то смысл его идет из обычной цепочки: нынешнее + что-то еще = следующие; т.е. коммунизм и социализм в чем-то подобны, т.к. имеют общие черты.
Уж извините, что не расписываю тут весь ход своих мыслей, иначе меня бы обвинили в подаче абсолютно ненужных и лишних данных, поэтому сокращаю все до необходимого минимума, который, увы, не все могут понять так, как он подавался на самом деле.)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.