Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Невезение или самоуверенность?
Jedi Council > Звездные Войны > Фильмы > Классическая Сага
Страницы: 1, 2
KRONOS
Цитата(Lord of the Darkside @ 25.12.2007, 19:37) *
Ситхов всегда губила самоуверенность. Дуку считал себя сильнее Ордена джедаев, вместе взятого, Мол не ожидал ничего плохого от висящего над пропастью Оби-Вана. Сюда же я бы добавил ещё и Энакина - вот его точно сгубила самоуверенность. Как уже здесь точно подметили: сила есть-ума не надо - это точно про Скайуокера - старшего (в отличии от младшего)


Хорошо что сынок не в папу пошел... :))
Darth Sylvestor
Все очень просто. Мол недооценил противника и расслабился, что стало причиной его поражения. Дуку проиграл только потому, что он должен был проиграть, так спланировал Сидиус с Дуку не задолго до этого. Результатом этого проигрыша должно было быть пленение Дуку, который в последствии (после чистки джедаев) должен был стать учителем нового Ордена Ситов (Сидиус обещал восстановить былой Орден Ситов на подобии Братства Тьмы). Дуку выполнил свои обязательства, он поддался Энакину и проиграл бой, но Сидиус предал его, заставив Энакина убить Дуку (Сидиус изначально не хотел восстановление старого (многочисленного) Ордена Ситов, он знал о мечтах Дуку по этому поводу и искусно манипулировал им, оставаясь все это время сторонником "правила двух" Дарта Бэйна). Обо всем этом вы можете узнать в новеллизации 3го Эпизода за авторством Мэтью Стовера.
Lommon
Цитата(Darth Sylvestor @ 15.1.2008, 19:21) *

С первым соглашусь. А Вот что касается Дуку... Дуку пал жертвой собственной, как это ни странно звучит, наивности. Если хототе - уверенности в собственной незаменимости. А между тем гибель его была вполне логична: граф слишком много знал о господине Верховном Канцлере; он был гораздо старше Сидиуса, опытней Энакина и из него уже нельзя лепить помощника как заблагорассудится; Энакин был потенциально сильнее Дуку и, что немаловажно, в курсе дел Ордена, а, значит, именно с помощью Скайуокера (в т.ч за счёт его большей управляемости и предсказуемости) Сидиус мог действовать наиболее оперативно и максимально приближено к плану; кроме того, убрав Дуку руками Энакина, Палпатин ещё дальше подтолкнул последнего к срыву, ну и отвёл от себя подозрения, свалив всё на Дуку, - ведь покойника не допросишь.
Darth Sylvestor
Lommon
Вы во многом правы. Но, я написал о причинах по которым Дуку проиграл бой и был убит, а вы говорите о причинах по которым Сидиус решил заменить Дуку на Энакина в качестве своего ученика.

То что я написал про Дуку является каноном, официальной позицией Лукаса изложенной в Новеллизации 3го Эпизода, так что спорить по этому поводу бессмысленно.

С уважением.
Lommon
Официальной позицией Лукаса (G-каноном - каноном высшего уровня) являются фильмы и его собственные заметки, но никак не новеллизации. Последние - это С-канон - канон второго уровня. Сюда также входят романы, рассказы, детские повести, энциклопедии, справочники, комиксы, теле- и мультсериалы, видео- и компьютерные игры, карточные игры, ролевые игры, и игрушки, которые не противоречат друг другу и G-канону.
Но это уже ворчание.
Darth Sylvestor
Не хочу вдаваться в оффтоп, но новеллизация 3го Эпизода Мэтью Стовера создавалась под чутким руководством (надзором) лично Лукаса, что даёт мне основание для того чтобы заявлять это каноном. В остальном вы абсолютно правы.
Слейп
Мол-в большей степени невезение,хотел всё сделать быстрей,чем надо.
Дуку-самоуверенность.
Alin Amidala
Мне кажеться, что обоих загубила самоуверенность, оба не ожидали, не могли даже подумать о такой прыти своих убийц..
dvd
Мол погиб от самоуверенности. Я почти читал его мысли, когда Кеноби совершал прыжок из пропасти. "Эх, почему забраки не летают как птицы... Кстати, надо будет этого парня с косичкой мечом полос...."
Дуку просто черезчур доверял Палпатину. Был на все 100% увверен, что канцлер скажет "Ладно, Энька, вяжи этого супостата, будем судить его по законам Республики". Но шиш, у Палпатина были свои планы.
L0rd D@rth $m1th
в данном вопросе и на данный момент я поддерживаю DVD Дуку излишне доверял Палычу. а когда прозвучал приказ убить его, он всё понял...
Freya
Я считаю, что Мол пал из-за своей самоуверенность, а Дуку из-за того, что слишком доверял Сидиусу.
Bennet
ИМХО Молу не повезло. Кто ожидал, что один джедай сорвется с цепи из-за гибели другого?
А с Дуку все предельно ясно: налицо самоуверенность. Хотя фактор "бешеного джедая" тоже присутствовал. Да и силы были не равны.
'Guarlara'
А не может ли быть, что Мол был тоже просто слабее Оби и даже Куай-Гона, как Дуку был слабее Анакина?

Куай-Гон с самого начала боя знал, что проиграет, поняв это в Силе. Он мог бы победить Мола, но во-первых жалел его, т.к. он напомнил ему падавана (хотя этот пункт спорен), а во-вторых таково было по его мнению желание Силы, возможно он считал, что должен умереть, чтобы Анакин стал обучаться.

Оби Ван кстати победил Мола не в состоянии ярости, а как раз наоборот, успокоившись и собравшись. В состоянии ярости он только получил от Мола кое-чего.

Мол был сильным фехтовальщиком, но, как мне кажется, слабым форсъюзером. Иначе он не прозевал бы моменты: 1) когда Оби снова стал спокоен 2) когда Оби пялился в сторону учительского меча 3) когда Оби начал воздействовать на меч Силой 4) когда Оби начал выпрыгивать 5) тупо должен был, как любой нормальный форсъюзер почувствовать угрозу в Силе.

V-Z
Master Hauk
Цитата
Куай-Гон с самого начала боя знал, что проиграет, поняв это в Силе

Вот процитируйте, пожалуйста, где это говорится. Крайне желательно - из оригинала новеллизации, не искаженного домыслами переводчика.
'Guarlara'
Цитата(V-Z @ 14.4.2009, 14:05) *
Master Hauk

Вот процитируйте, пожалуйста, где это говорится. Крайне желательно - из оригинала новеллизации, не искаженного домыслами переводчика.


Дословно цитату я сейчас не вспомню, но именно в новелизации первого эпизода говорится что-то типа "он знал, что этот бой проиграет. Нити Силы рвались одна за другой и не было возможности их что-то там. Обычно он быстро побеждал противника одним, двумя ударами, а сейчас что-то там", короче подними, посмотри. Я не вру.
V-Z
Угу. Так я и думал. В переводе - есть, и это вымысел; в оригинале ничего подобного о "знании" не имеется. Так что ничего наперед Куай-Гон не знал.
Bennet
V-Z
Но звучит довольно правдоподобно... И очень в духе Квай-Гона.
V-Z
Bennet
Звучит - может быть. Но если этого не было в фильме, и не было в новеллизации... принимать как доказательство не выйдет.
Valtar
Мол пал действительно из-за самоуверености.Он не ожидал что падаван висящий в яме без оружыя сможет победить Лорда Ситхов.А Дуку пал по вине Палпатина,который понимал что Анакин гораздо могущственее чем Граф и поэтому принёс Дуку в жертву что бы в конечном итоге сделать Анакина новым своим учиником.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.