Приведи кадр из фильма, на котором Падме, смотрящая на ребёнка - малиновый перекошенный урод.
Для Леи 3 матери - перебор: одна родила, на другую документы оформили, третья вырастила, но тоже умерла до 4эп. Бейл, захлопотаный восстанием, женился бы (если бы) где-то лет через 5 после смерти королевы, и так чтобы дитя переварило обе смерти и не вспоминало бы их ко времени ОТ, минимум за 5 лет до эп4 должна была умереть вторая. Натянуто. Во-первых, сложновато для ребёнка; Во-вторых, это бы полюбому встречалось в источниках.

Лея говорила, что запомнила свою мать печальной... Ну вряд ли это про Падме, потому что она тогда была не столько печальная, сколько убитая всем происходящим - плюс умерла практически сразу же. Кто-нить способен запомнить свой первые минуты вне материнской утробы? Навряд. Так что вернее всего Лея отзывалась о приемной матери - то бишь, о корлеве Альдераана.

Master Cyrus
В фильме никто настоящие роды не показывал. Как и не снимал новорожденных младенцев. Детишки там явно старше. И еще один момент. Я посмотрела еще раз эту сцену. Лею меддроид держит так, что она мать в принципе не может видеть. А на руках у Кеноби - Люк. И именно его подносят к Падме так, что он в принципе может ее увидеть. Но он как раз ничего и никого не помнит.

Фильм - это канон. Не показывали - значит не было.
И если помнишь - моё мнение: прикосновение, а не зрительный контакт.

Да в общем-то ясно, что 6 эпизод снимался намного раньше третьего, отсюда и косяк... Но если говорить конкретно о мире - ну вот так вышло, что Лея запомнила, а Люк нет... Случайность.

Крист
Ну и как новорожденный младенец мог запомнить внешность матери? Я еще понимаю - эмоциональный фон.

Пора закрывать тему до появления новых фактов.
Просто одинаковые посты без доказательств появляются каждые полмесяца.

Я недавно слышала, что в реале человек, чья мать умерла в его раннем детстве, в сознательном возрасте может узнавать её вещи по запаху.

Подсознательно-генетическое распознавание запахов - это факт. По Discovery и Explorer-у ряд программ соответствующей тематики ведёт усатый профессор похожий на нашего Бориса Бурду.

Эксплорера у меня нет вообще :( Да и вообще я телик не смотрю уже три года...
Вот когда будем это проходить на какой-нибудь дисциплине, может, и смогу придумать объяснение, почему Лея свою мать запомнила. Только сомневаюсь, что это объяснит, почему Люк её НЕ запомнил.
Впрочем, я думаю, что Лея запомнила Брею - она ведь не знала, что она приёмный ребёнок.

А может, новорожденные девочки лучше схватывают первые впечатления при появлении на свет. Кстати, вполне возможно, что в Силе она адепт не хуже Люка. Вот у нее Силой в памяти отпечатался эмоциональный фон, а у Люка нет.

ForceSeeker
А внешность в ее памяти каким образом отпечаталась, если новорожденные толком видеть не умеют еще?

Она же не описала точные черты, она сказала "красивая и печальная". Не факт, что она точно запомнила внешность. К тому же каждый человек считает свою мать красивой.

Даниэла Крис
Красивая - это описание внешности. Новорожденный младенец, насколько мне известно, не в состоянии четко видеть окружающие его предметы, тем более запомнить их внешний вид. Она бы скорее всего могла запомнить мать как кого-то огромного, теплого и доброго, но не более.

Я не спорю, просто мать по умолчанию красивая для любого человека. Потому Лея могла так сказать.

Даниэла Крис
Будет ли ребенок, брошенный в роддоме, считать свою мать красавицей?

Вполне, к тому же дети обычно верят, что однажды мама придёт и заберёт их из детдома.
А по теме - я по-прежнему думаю, что Лея запомнила Брею. Она ведь не знала, что она приёмная.

Даниэла Крис

Я тоже так считаю. ИМХО, такой вариант реалистичнее, чем воспоминания новорожденной, которая даже не имела возможности посмотреть на мать (ее дроид слишком высоко держал).

Ну говорю же, чем Сила не шутит. А может, Лея это просто выдумала в раннем возрасте, и с годами сама поверила в этот образ.

Даже если Лея почувствовала и запомнила Падме через Силу, на данный момент она не могла ей пользоваться. И что она вообще могла сказать, если даже джедай впринципе не может русским по белому рассказать простому смертному о чувствительности к Силе, не то что объяснить. Как слепому про радугу. Подсознательное из далекого прошлого, которое вертится на языке, а оформить не можешь - вот откуда берутся спорные выражения.
ЗЫ Не могла же она ничего не сказать Люку. Для политика важно выкручиваться, моментально и по возможности красноречиво оформлять свои мысли, на уровне рефлекса.

Master Cyrus
Отношения у Леи и Люка были искренними, дружескими, а не отношениями политика и избирателя. Лее не было никакой необходимости выкручиваться и что-то там придумывать. Вполне могла сказать, что помнит неясные образы. По ее же ответу создается впечатление, что она описывает человека, которого хорошо помнит.

Я предполагаю, дело было так. Если от Леи не скрывали, что она приемная дочь, то она, еесно, вопросы задавала. Не знаю, что там соврали про отца, но, чтобы не мутить воду, про мать ей скорее всего тоже правды сказали мало. Например, что забрали ее после рождения, могли не сказать. А сказали что-то вроде: "ты недолго с ней жила, она была очень красивой женщиной" и т.д. и т.п. Ну Лея поверила, а потом скорее всего сама себя убедила, что мать помнит чуть-чуть

Я сегодня внимательно слушала, когда по телику шло, и Лея сказала в ответ на вопрос, что помнит: "Только так, образы, чувства". А потом уже доплела про красивую и печальную.

Язык у Леи был хорошо подвешен, при чем тут избиратели.
И по ее ответу создается впечатление, что она нифига не помнит, в обычном смысле этого слова, человека. А образность и чувствительность - это уже другое дело.

А может, это просто недоработка сценаристов. А когда сняли третий эп, было уже поздно.

Ну изначально вроде собирались сделать так, чтобы Падме выжила и спрятала детей... судя по новеллизации шестого эпа.

Интересно, а что мешает заново звук перезаписать для той сцены. с картинкой могут, а со звуком какие проблемы? если Лукас не сказал, значит пока этот диалог в который раз подтверждает непредсказуемость Силы.

Может, Глюкас этому внимания не уделяет?
ЗЫ: Сайрус, снизойди до проверки лички, нижайше тебя умоляю =)))

Ну если дядя Лукас до сих пор это не исправил, значит так надо. Значит, там все правильно, только разумного объяснения пока никто не нашел.

ForceSeeker, прям как я, да еще и по-русски - крутяк.

Master Cyrus
ForceSeeker
Мальчики, не ссорьтесь! На таком большом форуме невольно все друг друга повторяют :)

А мы и не ссоримся, мы... *пыхнул* философствуем...

Кто ссорится? Я ж джедай. Это не сарказм, а подтверждение взаимопонимания.

Сайрус, из тебя такой джедай... =)))
Разве что серый. С сильным уклоном в ТСС.
*замогильным голосом* присоединись ко мнеееееее, и мы будем править галактикой, как отец, сын, мать, ещё один отец, ещё один сын, ещё дочь и тыыыыыы!

Каким, интересно, действием своим я заставил усомниться в своем служении равновесию Силы?
ЗЫ Ага! Я понял! Это уловка!... испытание, чтобы вывести меня из себя. Не выйдет, сиди *за могилой со своим голосом* и дальше.)

Даниэла, давай сыграем в игру. Мы с Сайрусом - Анакин и Оби-Ван, а ты будешь Дуку.

Викет, я Дарт Вейдер. =))) А у Вейдера в бою против Энакина было бы преимущество, т.к. уж свои-то слабые стороны знаешь всегда =)))

А ты представляешь, что будет с Вейдером, если он убьет Анакина?

Ну, ему поплохеет, но механизмы не дадут умереть. :)

Он тоже свои знает, плюс корявый псевдостиль меча, неповоротливость... жалко бить такого
*ненавязчиво* оффто-оп...

оффффтооооп - проверь личку, ПОЖАЛУЙСТА!!! =)))

может, создать голосование - Энакин против Вейдера? xD уже без тухлых мужиков)

рэп дуэль - батл

Как вам еще процентов не кинули... непонятно. Зафлудили тут тему.

Тут в самом начале темы было неплохое объяснение, как Лея запомнила маму, а Люк - нет. Вот здесь.

ForceSeeker
Что-то я никакого объяснения не нашла, кроме фанфика на тему о жизни Падме во дворце Органы.

Значит, надо внимательно читать, Witch.

ForceSeeker
А номер сообщения, которое вы имеете в виду, указать влом? Потому как там приличное количество разных гипотез, которые вдоль и поперк наобсуждались. Что из них вы считаете объяснением того, что Лея мать помнила, а Люк - нет. То, что она помнила приемную мать? Так именно это мы и обсуждаем сейчас.

Млин, ну номер 20. К Лее приходила мать. Иначе как объяснить, что она даже имя ее знала - Падме?

ForceSeeker
Я вам про фик под этим номером и говорила. Ну и с каких пор фанфики стали доказательством чего-то?

Больше нигде нет толкового объяснения. Приходится верить тому что есть.

ForceSeeker
Ну и зачем верить тому, что противоречит фильму? Падме умерла во время родов. Не могла она жить во дворце Бейла.