Master Cyrus
Если у Анамкина не было нормальной Y-хромосомы, у него не родился бы сын и позже не появился бы внук. Можно ли это назвать мутацией? Скорее всего, да. И это еще сильнее настраивает меня в пользу искусственного создания Анакина Плегусом. Ибо для Силы вполне достаточно было бы активирования механизма партеногенеза. Не думаю, что для энергетического поля или там некой непознаваемой сущности, так уж важен пол носителя миссии.

Тогда я бы назвал "создание" Анакина Плагеусом скорее "естественным" (вот откуда Y-хромосома) с последующей коррекцией потенциала мидихлориан. Логическо.

Master Cyrus
Опыт назывался: "Воздействие Силой на мидихлориан с целью создания новой жизни." Естественному процессу зачатия здесь места нет.

В эп3 говориться, что Плагеус мог влияя на мидихлорианы, поддерживать жизнь в человеке. А идею того опыта, название которого вы приводите, я как раз по альтернативе и пытался развить в предыдущих постах. Имхо, продолжение спора - замкнутый круг.

Master Cyrus
В фильме говорится и о том, и о другом.
А вашу альтернативу я рассматривала и привела контраргумент. Для Силы пол ребенка не должен был играть никакого значения. А вы ударились сразу в натуральное зачатие.

Во-первых: где в фильме говорится о создании жизни? Во-вторых: почему для сита должен быть так важен пол ребёнка? В-третьих: даже пользуясь Силой как инструментом, как он обошёл законы генетики?

Master Cyrus
1) В сцене в опере.
Darth Plagueis was a dark lord of the Sith so powerful and so wise he could use the Force to influence the midi-chlorians to create life.
2) Для ученого всегда интересна сложная задача. Не просто запустить процесс партеногенеза, а смонтировать хромосому, которой в материнском организме быть не может.
3) Под воздействием Силы мидихлорниане образовали из себя требуемую хромосому, например. Или более простой вариант - мутагенное преобразование женского гена в мужской.

Ну это с натягом, и скорее относится к ситуации со смертью и продлением жизни. Может, ты и сразу проводишь аналогии, но не учитывая захлопотанности Анакина проблемами в тот отрезок времени, он ведь мог и заподозрить о своём происхождении в этих словах, т.к. пророчество он знал.
Вот эта теория мне нравится...

... хотя, имхо, первое - нереально ввиду разницы в размерах мидихлориан и хромосом; а насчёт мутаций я не очеть чётко представляю каким образом мидихлорианы могли повлиять на процесс мутации, возможно даже было сгенерировать новый штам вируса с помощью мидихлориан; или, имхо, радиация - стабильный метод для мутаций, сит мог наподобии телекинеза или разрядов, схожим образом перекачать энергию Силы в поток гамма-частиц, запустив процессы ядерного деления, но перекачивать Силу через мидихлорианы прямо в организме матери.
Но даже если принять возможным создание Y-хромосомы, для зачатия этого недостаточно - нужно было бы создать минимум целое клеточное ядро с синтезированными Y и-имеющимися-другими хромосомами. И скорее всего проделать "операцию" нужно бы было над одной из 3-х недоразвитых яйцеклеток, причём операция была очень сложной: концентрация и такая власть над Силой - это что-то!

Master Cyrus

Не согласна. Говорится именно о создании жизни и ни о чем другом. Преодоление смерти и продление жизни шло дальше. И, ИМХО, именно на создание Анакина он и намекал, но парень был настолько уверен в своем "божественном" происхождении, что просто был не в состоянии сравнить себя с портретом.

Не зря же Плегуса прозвали мудрым. Звание для ситха очень необычное.

Вот уж о чём джедаи не думали, так это над происхождением. Думаешь, Анакин часто вспоминал, кем он был зачат? Я не думаю - это бы каждый раз вызывало неприятные воспоминания о матери.


ЗЫ: всё-равно чтобы принять теорию Плагеуса, она должна быть каноничной.

А что говорит по этому поводу дядя Лукас? Конечно, в биологии есть такая штука как партеногенез. Это когда особь женского пола сама создает дитя в своей утробе без мужского вмешательства... Вот только, сколь ни редок этот случай, а всегда рождались девочки. Так что происхождение Анакина -

Master Cyrus

Думаю, ему регулярно напоминали, что он Избранный, так что забыть этого он не мог.

Даже если вы сомневаетесь, что в фильме говорилось именно о создании Плегусом Анакина, есть еще энциклопедия, которая это подтверждает. Канон.

Между собой мастера говорили, но чтобы регулярно, при нём - не помню.


Такой же канон, как и остальная писанина, которую ты обычно так любишь отвергать.)

Master Cyrus
Если я правильно помню, то Witch обычно отвергает новеллизации, где события фильма искажены. А остальная литература - дело иное.

С остальной литературой, что высветляет моменты, которые нельзя увидеть больше нигде - та же история. Новелизации не исключение. Энциклопедия - это, действительно, хорошо, но кто бы ни был "отцом/создателем" Анакина, Избранным его сделала Сила - моя позиция та же, даже если мы и пришли к общему решению вопроса о зачатии мидихлорианами созданием Y-хромосомы.

Master Cyrus

Я отвергаю не факты, а их толкование. Если в энциклопедии приводится как факт, что Анакина создал Плегус, я беру этот факт на заметку до тех пор, пока он не подтвердится где-то еще или не будет опровергнут. Ну и я не принимаю откровенную на мой взгляд бессмыслицу, выпадающую из общего фона вселенной ЗВ.

Ну, с вашей точки зрения такой вывод вполне логичен. Вот только данная тема несколько не об этом.

Из постов создаётся впечатление, что для тебя фон ЗВ - скорее ОТ.


Немножко не об этом. Но если учесть что некоторые считают, будто в ДНК зашита судьба человека; а сит создал человека манипуляциями с ДНК, то это как раз и делает его попытку вмешательства в Единую Силу проигрышной.

Master Cyrus

В общем, да. Поскольку именно ОТ - первоисточник мира ЗВ. Все остальное нарастало и разрасталось уже вокруг нее.

Я к этим некоторым не отношусь. Я считаю, что однозначной судьбы нет. Есть ключевые моменты, которые предопределяют дальнейшую жизнь, но как поступит в эти моменты человек зависит больше от воспитания и опыта, чем от наследственности.

Ты подумала, что под "некоторые" я подразумеваю тебя? Нет, я так не обращаюсь, некоторые - значит просто слыхивал про такую гипотезу. Что меня действительно интересует, как бы они тогда связали это с Единой Силой, конкуренция за судьбу имхо в пользу последней.

Master Cyrus
Не подумала. А раз данная мысль не симпатина ни вам, ни мне, не вижу смысла ее обсуждать.

Если разобраться, то мидихлорианы есть в каждой живой клетке организма и в каждом органе, включая мозг, придатки мозга, репродуктивную систему. Поэтому мидихлорианы спокойно могли запустить в организме Шми Скайуокер функцию создания и развития плода. Кто выложит достоверную информацию об этих крохотных существах? Я лично могу сказать, что если они живут в клетках, следовательно они меньше их. Есть и другие существа меньше клеток - это вирусы. Выходит, мидихлорианы - как бы антивирусы. Не в смысле программы такие или защитники иммунной системы, а противоположность вирусов, которая созидает жизнь. Плюс Сила и жизнь взаимосвязаны. Поэтому Сила спокойно может создать новую жизнь. Все просто.