[X] Помощник

[Raiden]

Гил, зря ты так. Мы с тобой как-то говорили на эту тему, довольно давно еще. И в "старые добрые времена" качественных произведений по РВ было не так много, максимум 3 книги за год. Ну и энное количество комиксов плюс минус 1 игра. Собсна сейчас, все уменьшилось исключительно из-за сверхновой трилогии, которая еще неизвестно какой получится.
ЗЫ, А на ВК давно всех пофиг кроме фанатов сериала. И через энное время он станет чем-то вроде марвеловских комиксов. Ну кто сейчас вспоминает плачущую гору?

[ddt]

Также, как оказалось, скетч с Асокой и Бо-Катан относится не к пятому, но к седьмому сезону. Так что либо финальная арка с Асокой была снята на два сезона раньше, чем планировалась, в ожидании скорого закрытия, либо Асока все же ушла не навсегда.

Из Ордена Джедаев навсегда. А быть охотником за головами/мандалоркой ей никто не запрещает.

[Gilad]

Я тепло отношусь к любому качественному и профессиональному проекту по любимой вселенной. А вот бесконечно заламывать руки и искусственно страдать, выдумывая все новые проблемы и даже не пытаясь разрешить старые, - это действительно похоже на мазохизм.

Не забудь написать у себя в бложике, какие все вокруг нытики, а ты один такой дартаньян. На всякий случай напоминаю, вдруг ты этого до сих пор не сделал.



----
Гриша, разница исключительно в том, что вместо расширения вселенной мы теперь имеем замещение вселенной. Раньше это вызывало ненависть, теперь (когда замещение уже перешло все грани разумного) это вызывает только апатию. А на апатии никакую увлеченность не построишь.

[Ilan Thorn]

Есть мнение, что качество ВК ниже плинтуса. Даже если не касаться издевательств над предшествующими источниками - просто с точки зрения сюжетов и драматургии.

А есть мнение противоположное. Я, конечно, в течение 2014 (а то и 2015) года еще буду углубляться в The Clone Wars и, наверное, многое пересмотрю и переоценю, но даже на основе своего текущего опыта могу сказать, что по драматургии средний уровень сериала ничуть не ниже (а в наиболее удачных сериях - даже выше) среднего уровня по Эпохе Приквелов, что был до старта проекта. К тому же, вопреки общему мнению, качество сценария не равняется качеству итогового продукта. По актерской работе, музыке, анимации, дизайну, звуку, работе с частицами, светом и эффектами, сложности панорам и детализации мира сериал с каждым новым сезоном поднимал планку, пока не оказался среди лидеров в своем сегменте.

А на ВК давно всех пофиг кроме фанатов сериала. И через энное время он станет чем-то вроде марвеловских комиксов.

Это как-то не стыкуется с тем, что The Clone Wars - не только самый успешный и крупный проект Lucasfilm за пределами кино, но и единственный проект из Расширенной Вселенной, который официально котируется Story Group наравне с шестеркой фильмов при формировании современного видения канона. И опираться в будущих произведениях будут в первую очередь на него, и лишь потом - на параллельные ему комиксы и романы периода 2002-2005.

Не забудь написать у себя в бложике, какие все вокруг нытики, а ты один такой дартаньян.

По счастью, не один - дартаньянов, способных любить свою вселенную и меняться вместе с ней, в фанатской среде хватает. И именно поэтому "Звездные войны" еще развиваются, а не висят заспиртованные в образце 1977/1982/1999/2005/2008 года.

Гриша, разница исключительно в том, что вместо расширения вселенной мы теперь имеем замещение вселенной.

А вот это уже интересная, благо конкретная, претензия - но, извини, все равно неубедительная. Во-первых, в каждой серии присутствует новый контент: будь то на уровне дизайна, массовки, техники или планет. Он ничего не замещает, а только дополняет уже известный материал или иллюстрирует то, что раньше было дано лишь упоминаниями или описаниями. Во-вторых, через сериал проходит множество сквозных линий с совершенно новыми персонажами, которые постепенно развиваются и дают свою, уникальную перспективу на события войны. Клоны Рекс, Файвз и Эхо, Хондо Оннака и его братки, Кад Бэйн и его разномастные коллеги, сепаратист-перебежчик Лукс Бонтери - что это, если не расширение вселенной? В-третьих, сериал дал больше экранного времени и развития по крайней мере пяти клонам второго плана из Третьего Эпизода, которым ранее в Расширенной Вселенной внимания почти не уделялось. Надо ли говорить, что это задает дополнительный контекст для трагичности "Мести ситов"?

Наконец, в-четвертых: даже новую информацию об уже известных явлениях в большинстве случаев можно трактовать не как замену, а как дополнение. Коррибан назвали Морабандом - боже мой, какая потеря, ведь не может же у одной планеты быть нескольких названий! В культуру мандалорцев ввели новое, пацифистское направление (и, кстати, неплохо его обосновали) - какой кошмар, ведь в Галактике могут быть только одни мандалорцы и между ними не может быть никаких разногласий и противоречий. И Приказ 66 не мог и не должен был быть запрограммирован на генетическом уровне - ведь Палпатин ни в коем случае не усомнился бы в преданности своей армии и не установил бы дополнительную тайную страховку, он же не Дик Джонс какой-нибудь.

В конечном счете, все зависит от вашего собственного искреннего интереса и воображения - любовь к "Звездным войнам" всегда требовала если не первого, то хотя бы второго. У создателей сериала это есть. Почему тем же самым не могут похвастаться многие из отечественных фанатов?

[Darth Fess]

на основе своего текущего опыта могу сказать, что по драматургии средний уровень сериала ничуть не ниже (а в наиболее удачных сериях - даже выше) среднего уровня по Эпохе Приквелов, что был до старта проекта.

Лол что? Какие же эпизоды мультсериала хотя бы приближаются по уровню к "Уязвимой точке", "Свиданию с тьмой", "Медстару", "Лабиринту зла", "Битве за Джабиим", острандеровскому рану "Республики" или хотя бы ранним романам Трэвисс? Там война, политика, драмы - они были настоящими, насколько так вообще можно говорить о вымышленных событиях. В мультике все совершенно игрушечное.

По актерской работе, музыке, анимации, дизайну, звуку, работе с частицами, светом и эффектами, сложности панорам и детализации мира сериал с каждым новым сезоном поднимал планку

Фантик может и симпатичный, а от конфетки выворачивает.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 15.3.2014, 12:49

[Gilad]

По счастью, не один - дартаньянов, способных любить свою вселенную и меняться вместе с ней, в фанатской среде хватает. И именно поэтому "Звездные войны" еще развиваются, а не висят заспиртованные в образце 1977/1982/1999/2005/2008 года.

О, так это благодаря Илану всё развивается и движется. Преклоняюсь ниц

Добавлено через 9 мин.
Но да, в целом это правда. Не будь толпы таких вот дартаньянов, готовых с радостью поглощать весь кал (лишь бы с логотипом SW), который на них выливают, и еще и добавочки просить, те же клонварсы загнулись бы еще на 1м сезоне, а Филони с компашкой не ходили бы сейчас такими жирными гоголями.

[Ilan Thorn]

Там война, политика, драмы - они были настоящими, насколько так вообще можно говорить о вымышленных событиях. В мультике все совершенно игрушечное.

Я опущу тот момент, что "настоящее"/"игрушечное" - довольно расплывчатые характеристики, оперировать которыми можно, как угодно. Скажу лишь, что для полноценного ответа мне все-таки нужно будет сначала перечитать и пересмотреть все имеющиеся произведения - и далеко не все из них проходят перепроверку. Например, The Cestus Deception, Jedi Trial и добрый десяток рассказов-повестей по первому году новой хронологии ее не прошли. Дальше посмотрим.

Если все же угодно вести конкретную дискуссию здесь и сейчас, то отсылаю к более начитанному коллеге

Фантик может и симпатичный, а от конфетки выворачивает.

Ах, да, я и забыл. В экранных "Звездных войнах" ведь всегда была оскароносная драматургия и "настоящая" война-политика-драма. Неужели мне действительно нужно объяснять разницу в приоритетах и возможностях разных видов искусства? В мейнстримовом анимационном сериале "фантик" - и есть суть конфетки.

[Darth Fess]

Я опущу тот момент, что "настоящее"/"игрушечное" - довольно расплывчатые характеристики, оперировать которыми можно, как угодно. Скажу лишь, что для полноценного ответа мне все-таки нужно будет сначала перечитать и пересмотреть все имеющиеся произведения - и далеко не все из них проходят перепроверку. Например, The Cestus Deception, Jedi Trial и добрый десяток рассказов-повестей по первому году новой хронологии ее не прошли. Дальше посмотрим.

То есть сначала ты говоришь, что средний уровень ВК, как минимум не ниже, а теперь не можешь назвать ни одной серии, сравнимой по художественному уровню с лучшими из предшествующих книгам и комиксов ? Что и требовалось доказать.
Кстати, и The Cestus Deception с Jedi Trial, как минимум, не уступают подавляющемся большинству эпизодов ВК.

Неужели мне действительно нужно объяснять разницу в приоритетах и возможностях разных видов искусства? В мейнстримовом анимационном сериале "фантик" - и есть суть конфетки.

Мейнстримовые мультфильмы Avatar: The Last Airbender, Young Justice, Batman: The Animated Series демонстрируют, что это не так, и в подобных проектах могут быть шикарные истории.
Но, если ты готов кушать фантики и просить добавки это, конечно, твой выбор.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 15.3.2014, 13:44

[Shinoda]

В экранных "Звездных войнах" ведь всегда была оскароносная драматургия и "настоящая" война-политика-драма.

Ты не переусердствуй доказывать людям, что не только ВК говно, но и остальное ЗВ, докажешь же.)

[Хант]

Я всегда двояко относился практически к любой позиции Илана - с одной стороны, понимаю и первопричины и категории, которыми мыслит этот человек, с другой - не разделяю эти позиции совершенно. С ВК в составе любимой им вселенной всё яснее некуда - он, собственно, не раз утверждал, что ему лично проще тысячами мелких нитей связать несвязываемое и впихнуть невпихуемое, чем признать уничтожение хронологии \ замечательных источников РВ. Но скольк раз не читаю подобное заявление:

Он ничего не замещает, а только дополняет уже известный материал или иллюстрирует то, что раньше было дано лишь упоминаниями или описаниями.

...всегда оно вызывало у меня исключительно недоумение. Пацифистский Мандалор? Ну и что, тревиссовские мандалорцы могли быть неправы. Ученица у Энакина? Это же раскрывает его с новой стороны (впрочем, это позиция иного джисишника), и вообще Асока ушла, и в третьем эпизоде её нет - значит, всё норм. Хронология нарушена? Сейчас я составлю вам список, как что и куда вместить. Дарт Мол выжил? Ну и что, ведь свой голос ему подарил бог-озвучки-Сэм-Уитвер! Новые персонажи и совершенно другие старые? Это всего лишь точка зрения авторов мультсериала. Не хочу ни о чём спорить, но всё это бессмысленно. ВК при всех его достоинствах - явных и по большей части сомнительных - внёс во вселенную раскол. Понять? Простить? Смириться? Никогда. Плюнуть на ЗВ, как плюнули на фанатов авторы мультсериала? Навряд ли, а вообще подождём 7 эпизод.

Между тем, после прочтения отзыва Базилевса о коррибанской арке захотелось посмотреть. Но последней серией была та, где произошла наидебильнейшая схватка между Сидиусом, Молом и Опрессом, и неохота обжечься вновь, тем более о столь деликатную тему - ситхи и призраки. Зато охота прояснить для себя один момент, связанный с намерениями Филони. Как думаете, стоит?

[Ilan Thorn]

Понять? Простить? Смириться? Никогда.

Мне кажется, я уже спрашивал... но может и нет. Почему? У тебя недоумение вызывает моя точка зрения, ладно - но еще большее недоумение у меня вызывает твоя. Неужели приятно жечь нервные клетки в страданиях за "уничтоженный" канон, нежели просто взять и признать, что он изменяется? Как изменялся, в общем-то, всегда.

[TehBane]

Конечно до былых религиозных срачей не дотягивает, но если заменить ВК на бога, то будет очень похоже.

Вообще, кто бы мог подумать, что детский мультфильм вызовет такое бурление коричневых масс.

[Master Cyrus]

Какие же эпизоды мультсериала хотя бы приближаются по уровню к "Уязвимой точке", "Свиданию с тьмой", "Медстару", "Лабиринту зла", "Битве за Джабиим", острандеровскому рану "Республики" или хотя бы ранним романам Трэвисс? Там война, политика, драмы - они были настоящими, насколько так вообще можно говорить о вымышленных событиях. В мультике все совершенно игрушечное.

Для начала, ставить вопрос о сравнении 20-минутного эпизода с романом Стовера как минимум некорректно. В плане противоречий/дополнений. В приключениях Йоды, например, поднимаются глобальные вопросы цели джедаев, которые кроме Стовера до этого больше никто не поднимал. (Упоминать глубокий анализ джедаев у Трэвисс, дефективных падаванов Джабиима или неадекватное поведение Воса в обсуждении идей Стовера даже как-то неприлично). И в арке Йоды, в отличие от размышлений из дневников Мейса, эти вопросы поднимаются на конкретных примерах, тонко граничащих с тем, что действительно произойдет в третьем эпизоде. (Можно ли сравнивать предвидение падавана в Свиданиях с тьмой и уроки, вынесенные Йодой из его предвидений? Тоже нет). И всё то, что тонко граничит - раскрытие существования приказа 66 и предвидение конца войны - в результате никак не влияет на естественный ход событий и плавно вливается в Месть ситов. Если брать это за основу, то в эпохе ВК подобных тонких и опасных финтов еще никому не удавалось и уже вряд ли удастся (вспомнить хотя бы грубейшую трактовку приказа и событий Мести у Трэвисс). Подобное недавно провернул Лучено в Плэгасе, но он действовал еще опаснее и вклинивался прямо в Призрачную угрозу. Но опять же - это был роман, а не несколько серий мультика, и свободы вокруг первого эпизода и персонажа Палпатина у него было куда больше. В его же Лабиринтах зла все было не настолько опасно, а в сериале несколько параллелей с Лабиринтами обставлены просто интереснее: раскрывший личность Сидиуса не погибает сразу, а команде захвата удается выследить ситов и вступить в бой (хоть и всего лишь в иллюзорной битве разумов). Насчет противоречий каким-то событиям, то Уязвимой точке или Свиданию с тьмой невозможно противоречить даже если очень постараться. А уровень остальных перечисленных произведений далек от того, чтобы считать их однозначными неприкосновенными эталонами. Если снова вернуться к Трэвисс, то никогда не упускаю возможности назвать ее сюжеты плоскими (и однобокими), искусственными/игрушечными и фальшивыми. У Ривза в общем больше баловства деталями, артефактами и персонажами для сквозного использования в следующих книгах его же авторства, чем конкрентых военных событий. А если оценивать атмосферу происходящего, то книга написана давно и уже во многом неактуальна даже без ВК. Как например когда у джедая вызывает искреннее изумление факт даже легкого проявления заботы между клонами. Как заметил Илан, меньше противоречий - больше дополнения.

если ты готов кушать фантики и просить добавки это, конечно, твой выбор

Непонятно, зачем тогда снисходить до обсуждения сериала, когда вокруг так много качественных каноничных онгоингов? Молча давиться другими фантиками, срываясь только на одном - это как называется?

[Dhani]

объяснение феномена Илана на самом деле очень простое. Он не любит Звёздные Войны, он любит брэнд.

Также он слепо любит колофдюти и ему подобное. Он отлично умеет отстаивать позицию, но очень сильно путает понятия. А ещё он обожает защищать то, что абсолютно все заслуженно считают говном. Примеры можно не приводить.

[Хант]

Неужели приятно жечь нервные клетки в страданиях за "уничтоженный" канон, нежели просто взять и признать, что он изменяется?

А если я, в отличие от тебя, считаю, что он уже изменился в куда более худшую сторону? Давай проясним один момент: я не из тех, кто раз за разом до самого конца поглощал серии, а затем изливался в криках об уничтоженном каноне. ВК мне поначалу нравились. Асока, Рекс и сын Джаббы, мягко говоря, в канон не вписывались, но в целом всё равно нравилось. По хронологии я вообще решил, что ВК Филони идёт между двумя сезонами ВК Тартаковского или в какой там момент Эничка с косичкой стал длинноволосым - короче, вот в этом промежутке. Ну фиг с ней, с хронологией, решил я, - до тех пор, пока не узнал, что ВК Филони почему-то идут в первый год войны. Шзнх?

А потом появился новый Мандалор, где совершенно внезапно предстало общество доминирующих пацифистов вместо вековых воинов-наёмников (последние теперь считаются злом, Дозором Смерти, а такие перспективные персонажи, как Альфа-02, Фенн Шиса - при всех недостатках Тревисс - забыты в угоду герцогине-подружке-одного-из-ГГ). Потом появились датомирские ведьмы с их сраными духами и материализацией объектов из Силы, а также такими мощными способностями, что ситхи нервно курят в сторонке (а ведь ведьмы отрицают ТСС и превосходство сильных над слабыми и всего лишь трясутся над своими традициями, корнями и планеткой, пусть и сыгравшей не последнюю роль в ЗВ). Потом появился Мортис, который не только в хлам разнёс концепцию Силы, её сторон и Избранного, но ещё и зачем-то отметился в РВ. Потом воскресили Мола, да так воскресили, что теперь он то ли сам выжил за счёт ненависти, то ли шаманша Тальзин вдохнула в него жизнь, воззвав к Клыкастому богу, то есть к красноглазику Вороне-Сыну-Уитверу (см. Книгу ситхов), напрочь убив как уникальность Мола, так и результативность Оби-Вана в битве при Набу - короче, угробив развязку первого эпизода. Потом в ондеронской арке пятнадцатилетняя соплячка становится боевым инструктором для аборигенов, другая пятнадцатилетняя соплячка-снайперша становится лидером сил сопротивления - это при наличии-то более опытных солдат - и пафосно подыхает, а третий пятнадцатилетний сопляк становится сенатором, ну а всеобщий любимец Хондо Онака внезапно оказывается на стороне добра - всё в угоду детишкам. Впечатления от серии с дракой Сидиуса, Мола и Опресса где-то писал, искать не буду, но слово есть такое подходящее, я вроде всегда его употреблял.

Так вот, я к чему это. Как-то ты не так выразился - тут ведь каждый готов признать, что канон меняется, ибо всё это происходит на глазах. Но вместе с тем я, как и многие другие, имею полное право назвать мультсериал давно скатившимся в говно (впрочем, если разнос РВ изначально был позицией Лукаса и Филони, то говном мульт и был), а авторов - сраными мудаками. И с тем же успехом я могу плюнуть на ВК и наслаждаться РВ. Только ведь проблемка - из-за того, как себя позиционировал мульт, авторы источников в РВ были вынуждены ретконить, ретконить, ретконить. "Судьба джедаев" испорчена окончательно. Плэгас, при всей его крутости, только новой биографией Мола и вызывает сомнение. Мелкие ВК-отрывки в "Книге ситхов" поганят захватывающий источник. Ну эти-то авторы попытались хоть как-то соединить, сохранить остатки целостности, провести нити между параллельными по сути вселенными. Разумеется, причины ввести Мортис в РВ у того же Деннинга были свои, но первопричина тому - ВК, Филони и наплевательское отношение к РВ. В сочетании с седьмым эпизодом и заморозкой пост-эндора канон шатается уже так, что никаких Филониев не надо.

Стремление сохранить целостность вселенной в своём восприятии - это хорошо, да только поздно. С тем же пылом ты пытался понять, как Сила Нафемы была высосана без остатка Императором, но как ни крути, последний всё равно получается абсолютным нулём в красивом фантике - в общем-то как и ВК. Причина - ТОР и бабло, следствие - народный любимец Реван как персонаж пал в глазах многих. Причина - ВК и детишки, следствие - пали мандалорцы, появились какие-то воплощения Силы, воскрес Мол.

Ну, как всегда говорил, канон в данной ситуации у каждого свой, просто я тоже

тепло отношусь к любому качественному и профессиональному проекту по любимой вселенной

...но в отличие от тебя, Илан, таковым ВК не могу называть по вышеуказанным причинам. Вот всё и просто. Несмотря на то, что всё это моё имхо, некоторые вещи и несостыковки не удастся оправдать никак. Понять? Простить... да нет, никогда же.

[ddt]

Avatar: The Last Airbender

Тот же Филони делал, кстати.

наидебильнейшая схватка между Сидиусом, Молом и Опрессом

Зато экшон. Мне понравилось.

[Darth Fess]

Тот же Филони делал, кстати.

Он там не был ни продюсером, ни ведущим сценаристом, ни автором идеи. Просто рядовой член команды, трудившийся над несколькими эпизодами.

Сообщение отредактировал Darth Fess - 15.3.2014, 23:45

[Basilews]

Мол, нагибающий хаттов. Мол, нагибающий мандоцифистов. Мол, нагибающий Визслу. Мол, нагибающий Оби-Вана. Иииииии... Палыч является нагнуть самого Мола! Ну как можно не любить мандалорскую арку?

[Дарт Трейус]

Ну как можно не любить мандалорскую арку?

Так, что Оби нагнул Мола в "Скрытой Угрозе", оттого и не любим.

[FoXm@n]

насчет хронологии сериала - 204-214 точно? по моему 211 идёт после 122. или я что-то не понял?