Меча не было - это первый факт в пользу Анакина и против Дуку. Граф устал и истощил свои ресурсы, а Скайуокер открыл новые - это второй. Дуку все-таки был беззащитен, когда Анакин держал "ножницы" у его горла. Другое дело, как бы он себя повел, если бы его все-таки решили взять в плен...

Bennet
Меч был просто примером. У Дуку оставалась Сила и его немалое мастерство в ней; хватает совершенно убийственных фокусов, которые не требуют большой мощи. А одаренные восстанавливаются довольно быстро. Поэтому я и говорю, что даже тяжело раненный мастер Силы никак не остается безоружным - в этом преимущество джедаев, ситхов, дженсаарайи, датомири и прочих адептов перед не-владеющими Силой.

V-Z Дело ведь не в том как бы Дуку себя повел, если бы его в плен взяли. Тут скорее вопрос о поведении Анакина, хотя на него и давило множество "отрицательных" факторов, но если бы хоть чуть-чуть подумал то нестал бы убивать. Увы у Ани с мозгами всегда проблемы были((((.


З.Ы. Все равно у Дуку безрукого шансов против Кеноби и Скайуокера не было

У Дуку могли быть какие угодно козыри, но Сидиус запретил ему убивать Анакина. Все, лом в рукаве бесполезен.
Завулон
Кеноби был в обмороке и выступал чисто в роли мебели. И тут дело даже не в руках.

Завулон
О том, как бы он справлялся с Анакином и Кеноби, я не говорю, я замечал то, что Дуку все же нельзя считать беззащитным и безоружным.

Bennet

...о чем у Анакина сведения полностью отсутствовали. Так что он имел полное право и обязанность считать графа по-прежнему опасным.

V-Z

Да ну все равно поступок Анакина умным назвать нельзя, даже при условии джедайских принципов, и сомневаюсь что Дуку с обрезанными руками, в 85 лет смог сделать что -то архиопасное

Завулон, это как сказать, дедок дедку рознь.

Джедаи не имеют права убивать безоружных врагов.
Сила хотя и могла считаться оружием, но Дуку даже если и не учитывать отсутствия рук полностью выдохся и не чуствовал той связи с Силой, что обычно. Об этом в книге хорошо написано. А чуствовать связь с Силой в других, джедаи уровня "мастер" могли вполне неплохо. У некоторых эта особинность была как дар Силы с младенчества. Энакин не мог не почуствовать, что Дуку сильно истощал.

Сообщение отредактировал Lord Eres - 16.2.2009, 5:09

[Master Cyrus]

Не главное, но необходимое для продолжения существования. А кубики тоже где-то доставать надо. Джедаи привыкли брать их на складе.

Нигде в тексте продуманной четкой методики отличия притворства от бессилия я не нашла.

Дать безоружному заживо сгореть поступок светлый и добрый? Ответьте четко "да" или "нет."

Он живой человек и вполне уязвим. Кстати6 если для него ничто уже не могло представлять угрозы, почему он спустя двадцать лет заявляет о том, что некий вьюнош Скайвокер является для него угрозой?

А с какой стати? Они же понятия не имели ни о каких ситхах вообще.

не большая чушь, чем высосанная из пальца твердая уверенность в том, что один единственный джедай каким-то образом не только выследил именно Анакина, но и ухитрился его основательно повредить.

Снова порошу вас изъясняться более членораздельно. Из того, что я поняла могу сказать, что совершенно неизвестно было, ни что Анакин рассказал Падме о том, куда летит, ни что она этими сведениями поделилась. А о том, что ее понесло к благоверному знал Тайпо. От него мог узнать Палпатин.

Я говорю. Это вы предлагаете джедаям на нее молиться.
Силовой, а не психологический.
То есть красота и грусть - это силовые характеристики?
Чем раньше разделить, тем лучше. И для психики тоже.
Врачи с вами не согласны. Они считают, что близницов разделять вредно. А здесь у нас еще и ментальная связь имеется, разрыв которой может привести к смерти.
Какое влияние Йоды на Анакина?
не на Анакина, а на всех прочих предятавителей Ордена на протяжении половины тысячелетия.
И опять же Йода все понимал: описано в книге Темное рандеву.
Судя по фильму, ничего он не понимал до самого конца.
Т.е. если по обмену прибыл изучать науку в русском институте иностранец, то его непонимание языка дает право говорить, что преподавание дрянь?
Дает, если преподаватели не в курсе, что студент ничего не понимает.
А опасность привязанностей, которые в данном случае равноценны эгоистическим привязанностям, понимать должны абсолютно все джедаи.
Ну и что с того? Все джедаи и понимали. И Анакин понимал. Просто те, кто не имел возможности эти привязанности завести, понятия не имел, как с ними можно бороться на практике. в результате имеем чисто теоретическое знание, которым невозможно руководствоваться при столкновении с наличием привязанностей.
Личные чувства не должны мешать делу как раз то и значат, что когда на кону нечто большее, такими личными порывами следует жертвовать. Бытие джедая.
Ну и где вы у меня увидели другое понимание этого момента?
У Сидиуса доказательства.
Никаких доказательств злодеяний джедаев у Сидиуса не было.

V-Z

Мало ли что он там считал. Граф все равно был беззащитен. Если я на улице найду гопника, который раньше давал мне по морде, и убью его, не проверяя его карманы на наличие оружия, которого в тот момент не было, то я убью не безоружного, а вооруженного и опасного человека?

Bennet
Путаешь теплое с мягким.
Еще раз. Если гопник, который вчера/позавчерап/неделю назад дал тебе по фейсу сегодня опять полез драться, а ты его уделал - 100% самооборона.
Тут такая же ситуация.

А если у гопника пустые карманы без ножей и без заточек, а я ему отрезал руки? Тогда я убиваю безоружного. Ну я-то ладно, я не джедай, а Анакина за такое надо было наказать. Ему повезло, что только Палпатин видел, как он сорвался с цепи.

Bennet, учитывай тот факт, что гопник владеет рукопашным боем на высоком уровне и может замесить противника и ногами...

Но в данном случае гопнику было запрещено пускать в ход свои ноги.

Bennet
Стархантер ответил более чем верно, но я повторю еще раз. Если один противник по какой-то причине не должен другого убивать, но другой об этом не имеет ни малейшего представления - то это целиком и полностью проблемы первого.

А ничего что гопнику 85 лет, а ты с двумя лайтсаберами, и Кеноби скоро в чувство прийдет. Да и потом, кто мешал шантажировать Гривуса используя Дуку как заложника

Завулон

Наивный Гривус не повелся бы на безрукого Дуку в роли заложника. К тому же, если помнишь, Анакин, Оби-Ван и Палпатин попали в ловушку из силовых полей. Если бы с ними был еще и Дуку, он бы тоже попал в лапы Гривуса как пленник, а не как заложник.
V-Z и Starhunter
Но вы согласны с тем, что Дуку был безоружен против Анакина, и убить его было поступком, не подобающим джедаю?

Bennet
Это не поступок не подобающий джедаю был, а каша в голове у Анакина о том, что джедаю подобает, а что нет. И этой кашей очень эффективно впоследствии воспользовался Палпатин, разыграв из себя беспомощного калеку.

Сообщение отредактировал Witch - 17.2.2009, 2:21

Беннет, может, я покажусь циником, но на войне места гуманизму нет. Да, можно петь о конвенциях и т.д., но после боя, а на разгуле пира Смерти, поющий об этом ССЗБ...
Мне будет пофиг кто с той стороны прицела у меня, ибо вопрос стоит ребром - или я или он, и мне будет плевать, расстрелял он магазин, не расстрелял, меняет его в этот момент...

Witch
Каша кашей, но Анакин именно этим и был знаменит. Будь на его месте Кеноби... Моя мысль понятна без слов, но предлагаю вам продолжить эту фразу своими словами.
Starhunter
Скажу честно, мне бы тоже было пофиг, и я бы пришил Дуку не задумываясь. Но Анакин - джедай, а у джедаев голова забита гуманизмом и всякими догмами. Поэтому и стоит вопрос, было ли убийство графа Дуку Анакином Скайуокером поступком джедая.