Они же не все вымерли. Они имеют привычку появляться внезапно.

С таким то мечом-нет.

Конечно появится, мы все ждём с нетерпением.

Перечитай мои посты ещё раз: владение мечом и собирание меча - навыки друг от друга независимые (даже для джедаев), так что ни разу не точно)

Я не про это с таким мечом намного сложнее, он запросто может себе что-нибудь отрубить. Без мастера тут никак, хотя даже он тут мало чем поможет.

В том-то и штука, что при должном навыке ничего не отрубит он себе.
Во-первых, не факт, что их вообще нет, во-вторых, сечас судить об умениях Кайло рано, но я думаю, что он весьма прокачан именно во владении своим мечом.

Любой мастер ему за такой лайтсейбер руки бы отрубил. Без мастера он себя напополам разрубит.

А зачем такому мастеру безрукий ученик после этого? Ситы за оплошности найдут наказание поинтереснее.
Да нет же. Смотри, есть Кайл Катарн. До того как собрать свой синий меч, он пользовался оружием Ку Рана и Юна, никто ему не показывал, как собирать свой. Без всяких учителей (практически) он научился искусно владеть мечом. И уже только потом собрал свой. Другой пример - Джейден Корр. в JA у него очень здорово получилось собрать свой собственный меч без всяких учителей, опять же, в то время как на начало игры он почти им не владеет. При этом искусно собранный меч никак не влияет на то, какую из техник боя он может использовать дальше и насколько искусен в этом будет, потому что эти два навыка независимы.

Кайло невозбранно может являть собой приведённые выше примеры. В то же время, я допускаю, что в фильме могут таки показать, что данная конструкция опасна для владельца, но это ооочень маловероятно. А значит, он достаточно хорошо умеет с ним обращаться, в то время как собирать такую штуку хорошо ему вовсе необязательно.

Руки можно заменить протезами.

Кайла подучивал Люк, а Джейдена учил Кайл, сами они без помощи не очень хорошо владели фехтованием. Сборка лайтсейбера это начало ознакомления с ним без этой важной части будет сложновато. У Кайло необычный меч, он нестабильный да еще и с гардой без мастера тут никак не обойтись.

Сообщение отредактировал Dision - 16.11.2015, 23:20

Ну, вообще-то Кайл считался одним из лучших "мечемахателей", и его именно что подучивали. Больших успехов он достиг сам. Джейдена да, учили обращаться с клинком, но ведь собрал-то он его без помощи. Я об этом и говорю, что тут один из навыков никак не влияет на другой, и в случае с Кайло это тоже работает, так что он вполне может обойтись и без мастера.

Когда стал мастером, а перед Академией он был всего лишь дилетантом. Без помощи он бы такого успеха не добился.

Я тебе уже несколько раз одно и то же повторил, что без мастера он вполне может управиться, а ты всё о том же. А Кайл, будучи дилетантом, как ты говоришь, в одну каску завалил семерых тёмных джедаев и Джерека - это уже значительный успех.

Я тебе уже говорил, что его паяльник с гардой это не лайтсейбер с ним сложнее.

Ага, а Джейден завалил Марка Рагноса, а Герой Тайтона завалил Вишейта...Это игры в них ГГ в любом случае побеждает будь он хоть дилетантом.

Это не важно, в данном случае.
Что не исключает возможности умело с ним обращаться без чьей-либо помощи, ну.

Еще как исключает.

Про умение Рена фехтовать вдруг возникла интересная мысль. А оно ему надо? :)
Как известно, когда толпой убегаешь от медведя, достаточно обогнать не медведя, а хотя бы одного человека из своей команды. Ну а при фехтовании достаточно уметь сражаться чуть лучше, чем конкретный противник. Предположим, что у Рена толковых тренировок действительно не было. Видимо, это значит, что против Дарта Мола или Оби-Вана он бы в открытом бою не выстоял. А оно ему надо? :) Полноценных обученных джедаев во всей галактике не осталось. Из людей, которые могли с ними сражаться на равных, есть один Люк Скайуокер, который на контакт не идёт. По сути, дилетанты теперь - все :) Так к чему гипотетический мастер должен готовить Рена? Отражать бластерные выстрелы - это скорее про чувствительность к Силе, а не про навыки (см. сцену на "Соколе"), а против каких-нибудь новых дарований с шашками у Кайло есть фора: N лет самостоятельной практики.

Да, кстати. Не забывайте, что это по сути иная Вселенная, которая складывается не из беззубых и робких по вызову книжек 90-х годов и первых ПК-шутеров с понятно какой реалистичностью. Тут у нас блокбастер 2010-х как первоисточник, где требуется соответствующий ангст, конфликт и экшн.
Лейя и Хан уже не счастливая пара, катающаяся по Галактике на Соколе, Люк не молодой рыцарь-идеалист, строящий Орден мира, света и бобра, а Империя не благородные и аристократиные недобитки... Поэтому как-то странно сравнивать Кайло Рена и Кайла Катарна. Разные персонажи из разной продукции разных эпох.

Примеры?
Сравнивал я не Кайла с Кайло, а приводил пример, что без мастера вполне можно неплохо так прокачаться, и что это ну никак не зависит от умения собирать свой меч.

Конечно надо, он же Люка хочет завалить.

А их нет, так как Кайло первый такой криворукий имбецил.

Я не уверен, что он знает о его существовании. Пока, судя по трейлерам, Кайло бегает за маской, а остальные силы Первого порядка героически жгут мирные деревни. Возможно, Рен тоже жжот, вместе веселее. Мирное население отлично выпиливается и без многолетней фехтовальной практики, а из шашконосцев там пока светился только Финн, который явно ещё более дилетант.

Весело видеть вашу личную неприязнь.


Кайло неспроста сидит на базе Старкиллер, и лично он спустился на Джакку, надеясь найти координаты последнего джедая. За Реном стоит целая армия, и силы свои явно переоценивает, поэтому нету смысла ему напрягаться с совершенствованием своего оружия и навыков.

Не волнуйтесь вы так за него, отрубит себе руку, да и Ситх с ним, Добру будет легче победить Зло