Помощник
 Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
![]() ![]()  | 
	
			
			  25.11.2010, 20:38
			
				 Сообщение
					#121
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 3847 Регистрация: 11.7.2010 Пользователь №: 18083 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата Делиться властью вообще ситхам не свойственно. Вот в этом и заключается здоровый минус Правила Двух. Именно поэтому оно перестало быть нужным.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  10.5.2012, 4:50
			
				 Сообщение
					#122
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Новички Сообщений: 2 Регистрация: 29.4.2012 Пользователь №: 20163 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 В этой теме я хочу провести опрос среди поклонников и Темной и Светлой сторон. Оправданно ли было введение правила "Учителя и ученика"? Я не считаю, что Ситы исчезли б, без ввода этого правила. Бэйн же руководствовался тем, что будучи не законсперированными, ситы могут быть уничтожены джедаями ( на тот момент они одержали победу). Но все мы знаем могущество Темной стороны, и я не думаю, что Ситы были бы уничтожены. Так как джедаи регулярно переходят на Темною сторону. Каково Ваше мнение по поводу? Я полагаю, что был прав, поскольку благодаря этому правилу не только исключилась вышеописанная угроза со стороны джедаев (гораздо сложнее обнаружить двух человек, чем целый Орден), но и сам Орден со временем становился сильнее, потому что для того, чтобы стать Темным повелителем, ученику нужно было убить учителя, а для этого требовалось его превзойти. Если бы не ввод этого правила, то Братство Каана со временем бы привело к вырождению и гибели ситхов в борьбе за власть, что и происходило во времена Бэйна. К тому же, в отличие от своих учителей в Академии, Бэйн использовал так скажем более эффективные методики обучения, полагаясь на знания древних адептов Темной стороны, на знания, в которых было гораздо больше могущества, чем в учениях новых Мастеров, считавших учения древних пережитком веков. -------------------- Xopcu4ka 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 19:44
			
				 Сообщение
					#123
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				Бэйн с одной стороны был прав. Но с другой это была игра в русскую рулетку. Стоило раскрыться одному как под ударом оказывался второй.Конечно у мне есть идея как можно было иметь большую армию форсюзеров и приэтом главный мастер не мог бы стать жертвой мятежа, но это было плагиатом на мортал комбат клан линкуэй. Так что праило звучало бы как "может быть только учитель, ученик и туча ситов-киборгов"  
			А то что сделал Бэйн было просто и на данный момент доступно хоть и ресковано Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 17.10.2012, 19:45 -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки. 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 20:24
			
				 Сообщение
					#124
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				Mikuru-kun, было уже. 
			http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Krayt...;s_Sith_trooper -------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 20:54
			
				 Сообщение
					#125
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата Mikuru-kun, было уже. http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Krayt...;s_Sith_trooper А есть полновесная литература по этому поводу? -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 21:10
			
				 Сообщение
					#126
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				Блин, точно, хотя при учёте что этому уделено не так много времени и проходит в скользь, то не удивитильно, что я этот момент не запомнил. Плюс обработке подвергалась элита, а не орден целиком (исключая двух: учителя и ученика).  
			ЗЫ Ситуация из разряда "это уже было в симпсонах" Цитата А есть полновесная литература по этому поводу? только комикс и то только в семи его последних главах Сообщение отредактировал Mikuru-kun - 17.10.2012, 21:13 -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки. 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 21:39
			
				 Сообщение
					#127
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 1798 Регистрация: 15.6.2010 Пользователь №: 17917 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				И вообще, экзоброня труевей была бы , чем обычная кибернетизация.
				
				
				
			 
			-------------------- Абсолютная власть развращает личность. Это проблема. Для тех,у кого ее нет.(с) Драго Муссовени 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 22:31
			
				 Сообщение
					#128
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 2388 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				Но не решила бы проблему повиновения. Правило двух же решило эту проблему, частично: ученик не станет рыпаться на учителя покуда не решит, что у него есть шанс на победу. А то что создал Крайт  
			Но всё это было бы крайне трудно, хотя бы потому, что если верить TFU2, форсюзера крайне трудно клонировать. Возращаясь к тому был ли Бэйн прав, то да так как почти все джедаи были истреблены. Другое дело, что нельзя было поручитья за будущих лордов ситов, что они не попытаются вернуться к предыдущей форме: братству тьмы. Вроде даже Дарт Маленмал пытался что-то подобное сделать (кстати, где бы про него подробней прочесть можно) -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки. 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 23:07
			
				 Сообщение
					#129
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 586 Регистрация: 11.10.2011 Пользователь №: 19576 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				Форсюзера крайне трудно клонировать не по TFU  а по Зану. 
			
				
			
		До и в целом, идея "Правила Двух" наибольший маразм во всей SWU, чисто логически конечно - без поправок на фантастику и вымышленный мир. Сообщение отредактировал Indy - 17.10.2012, 23:08  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 23:39
			
				 Сообщение
					#130
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3339 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				У правила двух, на мой взгляд, было 2 фатальных недостатка. 
			1. Незастрахованность от случая. Мастер может умереть, не успев обучить ученика. Тот же Бейн пару раз за жизнь попался. Ну и прочее вроде разочарования в ситской философии или банальной смерти от старости. 2. Нацеленность на результат. Правило двух четко рассказывает, как ситы должны прийти к власти. Но вот что с ней делать не рассказывает. В итоге Сидиус от этой самой власти шизанулся: Вейдера надо было выкинуть на помойку при первом же намеке на альтернативу, и взять кого-то поцелей, сомневаюсь, что Люк был первой возможностью. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well. 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 23:42
			
				 Сообщение
					#131
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата До и в целом, идея "Правила Двух" наибольший маразм во всей SWU, чисто логически конечно - без поправок на фантастику и вымышленный мир. Ну учитывая, что фантастика и вымышленный мир, то норм. к тому же, Лусено правльно все расписал в Плэгасе, что оно было актуально и эффективно, первых несколько поколений, чтоб запудрить мозги джэдайским псам, а потом уже это стало хождение по краю, по лезвию бритвы, один неверный шаг и ситы, сгинут нахрен --------------------  путь твой лежит перед тобой 
				
			
		и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 23:51
			
				 Сообщение
					#132
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата Мастер может умереть, не успев обучить ученика.  Именно, и не только.Бейн почему-то верил в честные поединки. Но если хитрожопый ученик, не доучившись, убьет учителя каким-нибудь коварным способом (например, во сне...), то часть знаний будет потеряна. В лучшем случае - если учитель убьет ученика, ему придется начинать все заново, годы коту под хвост. Цитата Правило двух четко рассказывает, как ситы должны прийти к власти.  Мне что-то кажется, что наоборот, никакого Великого Плана у них не было, вот они и сидели по нычкам и не знали что делать. Если бы у них был этот сраный ВП, Империя была бы еще при Бейне.
				
				
				
			 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  17.10.2012, 23:55
			
				 Сообщение
					#133
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата Бейн почему-то верил в честные поединки. Имеется ввиду, что он ожидал вызова от Занны? Потому что, в итоге он на свое же правило, слегка забил, начав идти окольными путями, попытки обмануть смерть, да и финальная битва, тоже попытка читерства с его стороны. --------------------  путь твой лежит перед тобой 
				
			
		и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  18.10.2012, 0:21
			
				 Сообщение
					#134
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Участники Сообщений: 3888 Регистрация: 17.7.2011 Пользователь №: 19343 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата Но вот что с ней делать не рассказывает. Цель власти - власть© Джордж Оруэлл. -------------------- If he was stronger he'd still be alive. He wasn't, so he isn't. That's that. © Clementine, The Walking Dead 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  18.10.2012, 1:25
			
				 Сообщение
					#135
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата Потому что, в итоге он на свое же правило, слегка забил, начав идти окольными путями, попытки обмануть смерть, да и финальная битва, тоже попытка читерства с его стороны.  Для него это был способ продлить жизнь, чтобы выучить нового ученика (в Занну он уже не верил), а в финальной битве он не ждал от нее такой подлости, вот и применил свою. :)А вообще: Цитата(Дарт Бейн в "Книге ситов") Твой ученик убьет тебя. Если этот факт тебя пугает, значит, Орден заражен смертельной инфекцией. Твое пребывание в Ордене излишне. Ты свою битву уже проиграл. 
				Сит-ученик должен набираться сил и мастерства, пока не превзойдет учителя. Любой иной исход - это регресс! Ты ведь не хочешь, чтобы ситы стали чем-то вроде "королей" Шаукена, чьи владения превратились в руины? Или ты уверен, что сможешь добиться вечной жизни? В поисках этого секрета нет ничего постыдного, ибо я и сам стремился продлить свою жизнь. Но, возведенное в абсолют, это стремление ведет к нарциссизму и потере внимания к Правилу Двух. Быть владыкой ситов означает быть хитрее врагов и предусматривать все варианты развития событий. Если ученик хороший, Орден ситов продолжит свое существование, какая бы судьба ни ждала тебя самого. Сообщение отредактировал Basilews - 18.10.2012, 1:26  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  18.10.2012, 9:02
			
				 Сообщение
					#136
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 3339 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 4 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата Мне что-то кажется, что наоборот, никакого Великого Плана у них не было, вот они и сидели по нычкам и не знали что делать. Если бы у них был этот сраный ВП, Империя была бы еще при Бейне. Великий план состоял из 2 частей: сначала сделать так, чтобы республика расслабилась, а потом развалить ее изнутри. Власть по линии Тенебрус-Плэгас-Сидиус только прибывала. Владелец судостроительной коропорации->финансовый воротила->канцлер. А при Бейне у всех же еще были живы воспоминания о ситах. Да и орден джедаев только-только подписался работать полицейскими. Цитата Бейн почему-то верил в честные поединки. Просто после него понятие "честного поединка" стало трактоваться все шире и шире. В Плэгасе вообще напрямую обвиняют Гравида, в том что ситы уже три поколения у власти не сидят. Что самое интересное, покромсанная гравидова ученица, по версии Люмии, повелителем ситов стать в принципе не могла. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well. 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  18.10.2012, 11:19
			
				 Сообщение
					#137
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата Великий план состоял из 2 частей: сначала сделать так, чтобы республика расслабилась, а потом развалить ее изнутри. Ахренеть какой гениальный план. Республика "расслабилась" сразу же после Руусана (например, джедаи заявили, что ситов больше нету и точка), а захватывать власть начал аж Плэгас 1000 лет спустя, и то им с Сидусом приходилось импровизировать. Чем занимались остальные все это время, можно только гадать.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  18.10.2012, 11:57
			
				 Сообщение
					#138
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Пожиратель книжек с телефона Группа: Участники Сообщений: 2564 Регистрация: 2.12.2008 Пользователь №: 13445 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Цитата Республика "расслабилась" сразу же после Руусана (например, джедаи заявили, что ситов больше нету и точка), а захватывать власть начал аж Плэгас 1000 лет спустя, и то им с Сидусом приходилось импровизировать. Чем занимались остальные все это время, можно только гадать. Ну я думаю наращивали могущество, как там говорилось, что каждое последующее поколение ситов, должно превосходить предыдущее. --------------------  путь твой лежит перед тобой 
				
			
		и только тебе решать делать ли то, что не можешь не делать твоя жизнь будет нелегкой но ты выяснишь, кто ты есть  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  18.10.2012, 12:35
			
				 Сообщение
					#139
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 Республика "расслабилась" сразу же после Руусана (например, джедаи заявили, что ситов больше нету и точка). Чем занимались остальные все это время, можно только гадать. Налаживали связи, копили знания, влияли на события из тени - что тут гадать? Расслабилась не значит, что ситы забыты и были бы приняты сразу же у власти - для этого нужно было дискредитировать устоявшуся власть, и джедаев-уже-давно-не-военных-героев.
				
				
				
			-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/ 
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  18.10.2012, 20:48
			
				 Сообщение
					#140
					
				
			 
		 | 
	|
        	![]() Группа: Archivists Guild Сообщений: 3394 Регистрация: 7.12.2007 Пользователь №: 11045 Награды: 5 Предупреждения: (0%) ![]()  | 
	   
	   
			
			 
				Ну вот какие связи, налаженные Бейном и Занной, могли пригодиться Тенебрусу с Плэгасом? То же самое касается влияния на события. Я не вижу, как события 1000-летней или 500-летней давности могли сказаться на времени приквелов. Вообще такое ощущение, что Бейн сам рассчитывал, что переворот произойдет еще при его жизни, и не думал, что все затянется аж настолько.
				
				
				
			 
			
				
			
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 16:18 |