Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.12.2006, 0:23
Сообщение
#401
|
|
![]() Папик Группа: Участники Сообщений: 873 Регистрация: 22.5.2006 Пользователь №: 2496 Предупреждения: (10%) ![]() |
Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно. -------------------- ;-)))
|
|
|
|
![]() |
21.5.2009, 8:55
Сообщение
#402
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() |
Witch
Цитата Оставим в стороне мое особое мнение по этому поводу, просто ответь на вопрос: закон нарушают исключительно заговорщики? Вот только все действия ПалПалыча по получению власти в правовом поле. А то, что творил там некто Дарт Сидиус, так это надо еще доказать, более того, на этапе расследования собрать доказательства того, что некто, именующий себя Дарт Сидиус и есть Палпатин. Цитата В данном случае это неважно. Важно, т.к. джедаи рассматривали все это в связке. Цитата Угу. А по-твоему, если человек рассказывал приятелю, что собирается имярека убить, а потом этого имярека грабит, то его должны судить не за ограбление, а за убийство (которого не было) на основании данного разговора? Если ограбляемый имярека отоварит по головке, и в процессе следствия всплывет разговор, то могут и "покушние на убийство" присовокупить. Цитата Прекрасное определение. Оно четко и однозначно показывает, что никакого заговора не было. Нам показывают сцены, когда Анакин сообщает о природе канцлера. Никто ничего не обсуждает. Никаких планов по захвату власти никто не строит. Никакие политические цели не озвучиваются. Где заговор? Решение принято было Мейсом и Ко. Вряд ли бы остальные 3-е разрешили бы "сыграть в темную". Им Мейс был обязан рассказать новость, а они согласились с арестом. Цитата Ы? А какое отношение имеет отстранение от власти зарвавшегося канцлера к аресту ситха? 1. Власть Палпатину и полномочия даны законно 2. Джедаи не являются законодательной властью, их задачавыполнять законы ГР 3. Интересно, как ты представляешь силовое отстранение от власти? -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
|
21.5.2009, 17:59
Сообщение
#403
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Вот только все действия ПалПалыча по получению власти в правовом поле. А то, что творил там некто Дарт Сидиус, так это надо еще доказать, более того, на этапе расследования собрать доказательства того, что некто, именующий себя Дарт Сидиус и есть Палпатин. Цитата Быть ситхом не преступление, а вот свергать с поста законно избранного главу государства - преступление. А какие тогда у канцлера были доказательства, чтобы избавляться от всех джедаев? Та звукозапись по Стоверу, что почти никак не стыкуется с показанным в фильме? Быть ситом - не преступление, в новелизации Палпатин сыграл на некоем конституционном праве на веру, хотя по смыслу фраза Мейса звучала "Вы тот самый сит". Раз уж джедаи - МВД, то тем более в военное время результаты и выводы по их расследованию нельзя было оставлять без внимания. Последние законопроекты переводили их под личный контроль канцлера, тогда проведение ареста создавало конфликтную ситуацию отчетности высшему командованию, но именно Сенат по правомерности, разрешению ареста и т.д. вообще ни при делах. Поэтому и фраза "Вашу участь решит Сенат" уместна и логична, как следующий этап дела. Простая наводка на такого рода индивида уже является основанием для задержания, особенно в войну. Это почти как задержание "проверка документов" или "фейс не понравился" при активно проводящейся программе по борьбе с тероризмом, или при все том же военном положении в стране. Так что, все-таки не имеют права? Хотя вообще да, кто такие джедаи-генералы, чтобы принимать решения в Республике в состоянии войны? Цитата 1. Власть Палпатину и полномочия даны законно 2. Джедаи не являются законодательной властью, их задачавыполнять законы ГР Канцлер тоже не является законодательной властью. Поэтому, как и получилось, результаты разборок "исполнителей" разбираются по победителю. -------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
Mark Был ли заговор Джедаев? 6.12.2006, 0:23
Witch Starhunter
ЦитатаВ нарушение закона.
Оставим в сто... 21.5.2009, 0:30
Брат Маркус Цитата(Witch @ 21.5.2009, 1:30) Ы? А како... 21.5.2009, 2:08
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаА какие тогда у канцлера были д... 21.5.2009, 19:14
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 21.5.2009, 16:14) Хот... 21.5.2009, 20:23
Witch Брат Маркус
ЦитатаБыть ситхом не преступление, а в... 22.5.2009, 0:43
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаКак раз в этом случае огромное... 22.5.2009, 0:59
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 21.5.2009, 21:59) Ест... 23.5.2009, 17:04
Gelu Witch
ЦитатаБыть ситхом - преступление
Отчего же... 23.5.2009, 4:29
V-Z Хм, а если бы ситхом оказался непосредственный пом... 23.5.2009, 15:04
Starhunter Master CyrusЦитатаТеорию можно подкрепить всеобщим... 23.5.2009, 18:57
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 23.5.2009, 15:57) И ч... 23.5.2009, 19:18
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаМаленькое, но однозначное подтв... 23.5.2009, 19:39
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 23.5.2009, 16:39) Это... 24.5.2009, 14:26
Witch Gelu
ЦитатаОтчего же такая уверенность?
Из истории... 23.5.2009, 23:15
Starhunter Witch
ЦитатаНет. Приводились только общие рассужде... 23.5.2009, 23:59
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаЕго уровень форсъюзерства среди... 24.5.2009, 16:33
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 24.5.2009, 13:33) Про... 25.5.2009, 20:33
Witch Starhunter
ЦитатаКто-то уже писал о том, что антис... 25.5.2009, 0:46
Starhunter Witch
ЦитатаГде сказано, что нарушение закона всег... 25.5.2009, 1:43
V-Z Замечу еще раз насчет источника - все доказательст... 25.5.2009, 1:49
Gelu Witch
ЦитатаИз истории той галактики
...с которо... 25.5.2009, 3:40
Starhunter V-Z
ЦитатаЗамечу еще раз насчет источника - все до... 25.5.2009, 11:13
V-Z Starhunter
Внутренний устав Ордена - одно. Свидете... 25.5.2009, 20:58
Hand of Emperor Скока можно насиловать бедную тему? Это ж как нада... 25.5.2009, 21:45
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаА почему бы нет. Этот мелкий ко... 25.5.2009, 23:31
Hand of Emperor Цитата(Starhunter @ 25.5.2009, 20:31) Mas... 26.5.2009, 4:37
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 25.5.2009, 20:31) И д... 26.5.2009, 17:24
Witch Starhunter
ЦитатаА кто нарушает.
Независимо от тог... 26.5.2009, 2:49
V-Z Starhunter
ЦитатаВыступить может, но его показания... 26.5.2009, 3:22
Starhunter WitchЦитатаНезависимо от того, кто нарушает закон,... 26.5.2009, 9:20
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаНу кто бы мог подумать такое? П... 26.5.2009, 23:26
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 26.5.2009, 20:26) Про... 27.5.2009, 17:14
Witch Starhunter
ЦитатаПрибавь то, что назвали "кух... 27.5.2009, 0:50
Jing ЦитатаНастроение и позиция джедаев по отношению к ... 27.5.2009, 0:55
V-Z Starhunter
По поводу "он женился, нарушил уст... 27.5.2009, 1:44
Starhunter Witch
ЦитатаРазговоры по обсуждению одного преступ... 27.5.2009, 1:45
Witch Starhunter
ЦитатаА если это все части 1 преступлен... 3.6.2009, 4:43
V-Z Starhunter
ЦитатаАрест пожно представить как силов... 27.5.2009, 1:52
Starhunter V-Z
ЦитатаГм, мне так кажется, или у нас смена тем... 27.5.2009, 9:10
V-Z Starhunter
Нет, это я знаю. Вообще, закон и совест... 27.5.2009, 14:30
Starhunter V-Z
ЦитатаПо поводу "он женился, нарушил уста... 27.5.2009, 19:10
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 27.5.2009, 16:10) А д... 28.5.2009, 17:52
V-Z Starhunter
ЦитатаВызвать под присягой Падме Амидал... 28.5.2009, 0:17
Starhunter V-ZЦитатаНу вызовут. И жена со священником честно ... 28.5.2009, 1:35
V-Z Starhunter
ЦитатаНо факт, джедай нарушил Кодекс. Г... 28.5.2009, 3:52
Starhunter V-ZЦитатаГде доказательства, что он его нарушает?)... 28.5.2009, 9:30
V-Z Starhunter
ЦитатаЖенитьба на Амидале.
Чем это нару... 28.5.2009, 14:29
Starhunter V-Z
ЦитатаЧем это нарушает республиканский закон, ... 28.5.2009, 21:01
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 28.5.2009, 18:01) Дже... 29.5.2009, 13:32
V-Z Starhunter
ЦитатаЧто будет с сотрудником МВД, если... 28.5.2009, 21:49
Starhunter V-ZЦитатаКакого именно? Тут еще это будет играть р... 28.5.2009, 22:49
V-Z Starhunter
ЦитатаСкажем так, аналогичного по тяжес... 29.5.2009, 1:06
Starhunter V-Z
ЦитатаКстати, а что именно полагалось у джедае... 29.5.2009, 9:00
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаТы куда-то не в ту степь вообще... 29.5.2009, 20:06
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 29.5.2009, 17:06) Это... 29.5.2009, 22:16
Starhunter Master CyrusЦитатаО Восе-джедае-под-прикрытием кан... 29.5.2009, 23:43
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 29.5.2009, 20:43) А ч... 30.5.2009, 18:08
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаТам активность сита была самой ... 1.6.2009, 0:59
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 31.5.2009, 21:59) Нич... 1.6.2009, 21:44
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаНе про Мола, а про Сидиуса. Не ... 1.6.2009, 23:07
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 1.6.2009, 20:07) Если... 2.6.2009, 22:13
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаА после Набу им не осталось нич... 2.6.2009, 22:31
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 2.6.2009, 19:31) Поче... 2.6.2009, 22:47
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаА было куда рыть?
Было. И рассл... 3.6.2009, 1:12
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 2.6.2009, 22:12) Было... 3.6.2009, 12:57
Starhunter Witch
ЦитатаОтстранение канцлера обсуждалось в све... 3.6.2009, 9:05
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаНу вот и объясни, почему ... 3.6.2009, 23:46
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 3.6.2009, 20:46) Нача... 4.6.2009, 21:18
Witch Starhunter
ЦитатаСтранно то, кем это обсуждалось.
... 6.6.2009, 1:18
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаКак можно было упустить Ганрея,... 8.6.2009, 0:01
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 7.6.2009, 21:01) Джед... 8.6.2009, 12:55
fox ЦитатаКогда Бейл прилетает на заседание, после выс... 8.6.2009, 16:26
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаЕсли бы знали, что ТФ так и так... 8.6.2009, 21:16
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 8.6.2009, 18:16) Посл... 9.6.2009, 19:02
Starhunter Master CyrusЦитатаПо тому же обвинение, в котором ... 9.6.2009, 19:18
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 9.6.2009, 16:18) У Па... 10.6.2009, 12:51
Witch Starhunter
ЦитатаВообще-то конца кризиса не видно.... 10.6.2009, 9:16
Starhunter WitchЦитатаИ что с того? Каким образом обсуждение ... 10.6.2009, 23:12
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 10.6.2009, 20:12) Во-... 12.6.2009, 15:36
Witch Starhunter
ЦитатаРазве эти меры необходимы? Эти ме... 12.6.2009, 13:07
Starhunter Master Cyrus
Цитата2 часа - твоими же словами.9.5.... 12.6.2009, 23:27
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 12.6.2009, 20:27) Ты ... 14.6.2009, 13:25
V-Z Starhunter
Гм, а где и когда оперативники идут на ... 13.6.2009, 3:32
Starhunter V-Z
ЦитатаГм, а где и когда оперативники идут на з... 13.6.2009, 9:14
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаКакой внимательный Палыч. Мечи ... 14.6.2009, 17:17
Master Cyrus 1. Пока неизвестно. какие у этого органа причины, ... 14.6.2009, 22:25
Starhunter Master Cyrus
Цитата1. Пока неизвестно. какие у это... 14.6.2009, 23:22
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 14.6.2009, 20:22) Сор... 15.6.2009, 14:55
Праздный Цитатас..ть
Цитатап..лей
Стархантер, при всём ува... 15.6.2009, 15:25
Starhunter Master CyrusЦитатаТы хоть руки не распускаешь?
И з... 15.6.2009, 23:11
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 15.6.2009, 20:11) Ты ... 16.6.2009, 12:43
V-Z Starhunter
ЦитатаПодозреваемого с такой док.базой?... 16.6.2009, 1:49
Starhunter Если речь идет о рядовом гражданине, то да. И то, ... 16.6.2009, 8:41
'Guarlara' Тут все говорят о том, что у джедаев не было доказ... 22.6.2009, 15:21
Starhunter 'Guarlara'
ЦитатаТут все говорят о том, чт... 22.6.2009, 15:43
'Guarlara' Цитата(Starhunter @ 22.6.2009, 15:43) ... 22.6.2009, 15:58
Starhunter 'Guarlara'
Цитата1. Палыч этого не знал, а... 22.6.2009, 16:11![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 22:56 |