Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.12.2006, 0:23
Сообщение
#1
|
|
![]() Папик Группа: Участники Сообщений: 873 Регистрация: 22.5.2006 Пользователь №: 2496 Предупреждения: (10%) ![]() |
Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно. -------------------- ;-)))
|
|
|
|
![]() |
25.4.2009, 17:06
Сообщение
#2
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() |
Valtar
Цитата Возможно я ошибаюсь но такое точно было либо в первом либо в третем эпизодах.Приношу извинения если я действительно ошибся. Смеешься? Первый или третий эпизод это очень разные вещи. Совет - сначала убедись, потом пиши. Master Cyrus Цитата Они поддерживали цивилизованность, потому как даже демократичность иногда может встать вопреки правильности и здравому смыслу. Т.е. ты оправдываешь нарушение закона теми, кто должен его защищать? Цитата 1. Они офицеры. Смотрим фильм, новелизацию - не важно - было/не было упоминание о ситах, арест в их устах означал, что "его участь решит Сенат". Разве нет? Вот пускай бы порешали, всех выслушали, тогда и можно говорить о законности. Если человек так уверен в своей правоте, невиновности, он скорее бы пошел в Сенат, во все суды (которые в его власти), чем открыто нападал на обвинителей. Даже в твоих аналогиях: один снял ствол с предохранителя, а другой в ответ выстрелил. Круто. Нормально, если этот "один" обнажил оружие первым. А на счет Сената. Вопрос, что могли предоставить джедаи в качестве доказательств своей правоты? Цитата 2. Значит Палыч за слова не отвечает. После спасения он только об этом и говорил, о захвате Гривуса, последнем военачальнике КНС. И даже неадекватный неразбирающийся Анакин после доноса вестей о Гривусе озвучил вывод, что нифига канцлер не вернёт полномочия. Хотя кризис, как четкая угроза извне уже миновала. Вполне вероятно, что Палыч имел ввиду, что со смертью Гривуса лидеры КНС пойдут на переговоры. А так, джедаи решили самодеятельностью заняться. За что и поплатились. Цитата 3. Я про то же. Но еще менее убедительно они выглядели бы, если в процесс встрявал бы обвиняемый. А так истец остался без слушателей. Вообще-то лидера гос-ва до срока лишают полномочий 2 методами: либо импечмент, либо переворот. Поскольку джедаи не сенаторы, это значит, что они затеяли переворот, а то, что они офицеры, то это военный переворот. А в случае неудачного военого переворота офицерский состав ВС хорошо чистится. Сообщение отредактировал Starhunter - 25.4.2009, 17:15 -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
|
25.4.2009, 19:21
Сообщение
#3
|
|
![]() The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) ![]() |
Неа, ты все-таки защищаешь Палыча.
Т.е. ты оправдываешь нарушение закона теми, кто должен его защищать? Здесь моя позиция расходится с законами реального мира, т.к. джедаи обязаны поступать по совести и по воле Силы, которая до худа не доведет. Цитата А на счет Сената. Вопрос, что могли предоставить джедаи в качестве доказательств своей правоты? Проанализировав все имеющиеся у них данные/"доказательства" и при поддержке осведомленных в их точке зрения лояльных сенаторов, версия имела бы право существовать. Цитата Вполне вероятно, что Палыч имел ввиду, что со смертью Гривуса лидеры КНС пойдут на переговоры. Переговоры можно вести и без особых полномочий. И без единого военного лидера с той стороны суть переговоров была бы одна: капитуляция КНС. Хотя и так видно, какие переговоры с лидерами показал нам Палпатин и его посол.А так, джедаи решили самодеятельностью заняться. За что и поплатились. Цитата Вообще-то лидера гос-ва до срока лишают полномочий 2 методами: либо импечмент, либо переворот. А при перевороте не правильнее ли убить главу, чем арестовывать его с целью передачи дела в Сенат? Потому как явного намерения убить не было, только вынужденное; хотя эту мысль можно и не развивать, т.к. вопрос все тот-же: где доказательства, свидетели? Судили по результату и по правому голосу победителя, а не по закону.Поскольку джедаи не сенаторы, это значит, что они затеяли переворот, а то, что они офицеры, то это военный переворот. А в случае неудачного военого переворота офицерский состав ВС хорошо чистится. Цитата Они определили, что Сидиус пришел из комплекса правительственных зданий, т.е. подтвердились слова Дуку о том, что ситх окапался в правительстве и все. Джедаи подозревали, что Сидиус где-то в окружении канцлера, но не то что Сидиус и Палыч один человек. Единственный, кто узнал праву - оперативник разведки, но это было последнее, что он увидел в своей жизни. Знаешь, а ведь им реально не хватало тогда на Корусканте дара Квинлана Воса.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
|
Mark Был ли заговор Джедаев? 6.12.2006, 0:23
Starhunter V-ZЦитатаСправедливости ради - именно обвинение в ... 16.4.2009, 22:11
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 16.4.2009, 19:11) Дел... 17.4.2009, 11:32
Starhunter Master CyrusЦитатаА разбираться тут и не надо. Даж... 17.4.2009, 22:21
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 17.4.2009, 19:21) Вот... 23.4.2009, 12:18
Ardiff Нет. Бред бредом. Но убив Палпатина вряд ли бы смо... 23.4.2009, 18:34
Starhunter Master CyrusЦитата"Глава" формально не н... 23.4.2009, 23:47
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 23.4.2009, 20:47) Так... 25.4.2009, 12:29
Valtar Все эти совпадения можно легко обяснить.Тот кто чи... 24.4.2009, 23:15
Starhunter Valtar
ЦитатаТот кто читал книгу по первому эпизод... 24.4.2009, 23:46
Valtar Где я тебе её возьму? 24.4.2009, 23:51
Starhunter Valtar
ЦитатаГде я тебе её возьму?
А это уже твои ... 25.4.2009, 0:55
SunRaider Valtar
С нетерпением жду цитату из первого (именн... 25.4.2009, 1:46
Starhunter Master CyrusЦитатаВласть позволяет ему манипулиров... 25.4.2009, 12:40
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 25.4.2009, 9:40) Еще ... 25.4.2009, 13:51
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаДжедаи действуют во имя Сената ... 25.4.2009, 15:28
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 25.4.2009, 12:28) Поз... 25.4.2009, 16:18
Valtar SunRaider
Возможно я ошибаюсь но такое точно было ... 25.4.2009, 16:02
Valtar Не имеет значения 1 или 3.Суть тема про то что дже... 25.4.2009, 17:34
Starhunter Valtar
ЦитатаНе имеет значения 1 или 3.Суть тема п... 25.4.2009, 18:30
Valtar Но они подозревали и это уже доказует что они не з... 25.4.2009, 20:14
Sachok Теж с Украіни?Це добре...
Смотря с какой стороны п... 25.4.2009, 20:49
V-Z *философски* На правах смежных ассоциаций...
... 26.4.2009, 1:45
Master Cyrus V-Z, точно. 26.4.2009, 12:16
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаНеа, ты все-таки защищаешь Палы... 26.4.2009, 22:42
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 26.4.2009, 19:42) Т.е... 27.4.2009, 13:31
Starhunter Master CyrusЦитатаЯ? Да. Эти люди отлично послужат... 27.4.2009, 19:09
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 27.4.2009, 16:09) При... 28.4.2009, 18:47
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаСтать генералами для защиты Рес... 28.4.2009, 21:17
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 28.4.2009, 18:17) А н... 29.4.2009, 13:08
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаВзмахи ручками к делу не привяж... 29.4.2009, 21:13
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 29.4.2009, 18:13) По ... 30.4.2009, 19:31
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаНу тут ты загнул. Республика, в... 30.4.2009, 21:29
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 30.4.2009, 18:29) Хоч... 1.5.2009, 12:53
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаНу да. А объяснения джедаев, да... 1.5.2009, 18:54
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 1.5.2009, 15:54) Умоз... 2.5.2009, 14:20
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаА зачем, по-твоему, джедаев пос... 4.5.2009, 1:50
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 3.5.2009, 22:50) Офиц... 4.5.2009, 13:48
V-Z Starhunter
Цитата3. Обсуждение о насильственном см... 4.5.2009, 3:34
Starhunter V-ZЦитатаЗамечу - это как раз не проблема. Потому ... 4.5.2009, 10:15
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаНу да. А когда частенько только... 4.5.2009, 16:45
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 4.5.2009, 13:45) Это ... 5.5.2009, 14:46
V-Z Starhunter
ЦитатаСмотрим вырезанные сцены и доклад... 5.5.2009, 15:09
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаТогда не просто посредники, а п... 5.5.2009, 19:35
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 5.5.2009, 16:35) Поср... 6.5.2009, 13:47
V-Z Starhunter
ЦитатаНеодобрять действия и запрещать -... 5.5.2009, 20:38
Starhunter V-Z
ЦитатаДля джедаев слова "к темной стороне... 5.5.2009, 22:26
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаНе не не. Ситуации, когда они с... 6.5.2009, 19:19
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 6.5.2009, 16:19) А шо... 6.5.2009, 19:50
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаИ практически только такие прим... 6.5.2009, 22:48
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 6.5.2009, 19:48) Стра... 7.5.2009, 19:03
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаОни Силой думали, как и надо.
У... 7.5.2009, 20:01
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 7.5.2009, 17:01) Угу.... 8.5.2009, 11:49
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаОрден с Партией еще можно сравн... 8.5.2009, 19:05
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 8.5.2009, 16:05) Как ... 10.5.2009, 14:10
Алекс Маклауд Цитатаесли учесть, что отлет Йоды сам Палпатин и у... 9.5.2009, 0:01
Starhunter Алекс Маклауд
ЦитатаАга=) Совет определился с канд... 9.5.2009, 9:20
Жора Кустов Отпишусь
Никакого заговора джедаев не было, его П... 9.5.2009, 15:16
Алекс Маклауд ЦитатаПалыч приказал джедаям отправить Обика или о... 9.5.2009, 16:09
Starhunter Алекс Маклауд
ЦитатаПо-моему, из моего поста ясно ... 9.5.2009, 19:17
Gelu Алекс
Мейс Винду: Вы - ситх!
Палпатин: Неужел... 10.5.2009, 0:45
Алекс Маклауд ЦитатаНовеллизация.
ЦитатаИз Месть Ситхов. Метью ... 10.5.2009, 2:22
Starhunter Алекс, к сожалению у меня навернулась вся инфа на ... 10.5.2009, 12:18
Gelu Алекс
ЦитатаВ этом вопросе новеллизация расходитс... 12.5.2009, 14:54
Алекс Маклауд Цитатапо фильму видно, что канонерка уже была гото... 13.5.2009, 11:28
Starhunter На счет канонерки, находящейся в готовности №1.
Ин... 13.5.2009, 20:57
Master Cyrus Если готовность к старту подразумевает, что на бор... 14.5.2009, 12:34
Starhunter Как замечалось выше, мастера могли спешит ьк канцл... 14.5.2009, 23:06
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 14.5.2009, 20:06) Как... 15.5.2009, 15:34
Witch Насчет наличия заговора ответ однозначный - бред. ... 15.5.2009, 12:15
Starhunter WitchЦитатаНасчет наличия заговора ответ однозначн... 15.5.2009, 22:47
Witch Starhunter
Поскольку в данном случае речь шла не о... 16.5.2009, 2:11
V-Z Кстати, а откуда сведения, что мастера на момент п... 16.5.2009, 2:18
Master Cyrus Цитата(V-Z @ 15.5.2009, 23:18) Кстат... 16.5.2009, 17:25
DarkShade И ещё вопрос: а кого посылать к канцлеру сообщить ... 16.5.2009, 11:54
V-Z DarkShade
Судя по всему, магистры решили провести ... 16.5.2009, 14:17
Starhunter На счет законности ареста - тут есть большие сомне... 17.5.2009, 21:50
Брат Маркус Кстати, когда арестовывали канцлера, ему предъявил... 17.5.2009, 21:58
Starhunter На что Палыч сказал, что быть ситхом не преступлен... 18.5.2009, 9:11
Witch Starhunter
При всей сомнительности законности арес... 18.5.2009, 10:06
Master Cyrus А есть какие-то причины утверждать о заговоре, пол... 18.5.2009, 16:40
Starhunter Witch
ЦитатаПри всей сомнительности законности аре... 18.5.2009, 19:48
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 18.5.2009, 16:48) А ч... 19.5.2009, 13:25
Witch Starhunter
А разве спрашивается вели ли в принципе... 18.5.2009, 21:10
Starhunter WitchЦитатаА разве спрашивается вели ли в принципе... 19.5.2009, 0:07
V-Z Вообще-то, "взятие под контроль" предпол... 19.5.2009, 1:19
Witch Starhunter
Разговоры в кулуарах кое-какие велись. ... 19.5.2009, 12:52
Starhunter V-Z
ЦитатаВообще-то, "взятие под контроль... 19.5.2009, 19:55
V-Z Starhunter
Так они ничего и не решали, а только пр... 19.5.2009, 21:07
Witch Starhunter
Фактические шаги никто не обсуждал, в т... 19.5.2009, 21:19
Starhunter V-Z
ЦитатаТак они ничего и не решали, а только пре... 19.5.2009, 22:34
V-Z Starhunter
Секунду. Я говорю не о поступке потом (... 19.5.2009, 23:37
Starhunter V-Z
ЦитатаСекунду. Я говорю не о поступке потом (п... 19.5.2009, 23:45
Брат Маркус Хорошо, давайте так, что мы подразумеваем под слов... 20.5.2009, 2:37
Witch Starhunter
1) Следить начали задолго до пресловуто... 20.5.2009, 3:48
Starhunter Witch
Цитата1) Следить начали задолго до пресловут... 20.5.2009, 8:54
Брат Маркус Заговор - тайное соглашение нескольких лиц о совме... 20.5.2009, 15:38![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 1:39 |