Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
6.12.2006, 0:23
Сообщение
#201
|
|
![]() Папик Группа: Участники Сообщений: 873 Регистрация: 22.5.2006 Пользователь №: 2496 Предупреждения: (10%) ![]() |
Этот опрос является, в некотором смысле, продолжением опроса "Джедаи и Республика едины?". Пересматривая 1-3 эпизоды, я обратил внимание на то, что по отношению к официальной республиканской власти джедаи ведут себя как-то подозрительно независимо. Магистр ордена заказывает огромную армию клонов, якобы от лица республики, введя в заблуждение отнюдь нелегковерных коминцев, никто не сомневается, что он действует от лица Сената. Совет Джедаев явно беспокоит независимая позиция Палыча, они поручают Скайвокеру его пасти, им не нравится, когда глава государства неподконтролен, что странно. Орден не имеет официального статуса, а пытается конролировать решения Совета и канцлера. Мастер Винду имеет намерение взять под контроль Сенат, чтоб избежать осложнений по аресту главы государства, вся вина которого состоит в исповедании чуждой философии. Формально, это - государственный переворот. "Произошло то, чего мы опасались", - говорит мастер Винду магистру Йоде, чего опасались? Задумайтесь, весьма двусмысленная фраза, если учесть, что приверженность канцлера тёмной стороне была для мастера Винду полной неожиданностью. Палыч становится императором с полного одобрения Сената, полностью легитимно. Так кто же управлял Старой Республикой на самом деле? Посмотрите эти эпизоды с нужным вопросом, и вы сами найдете еще много подобных интересностей. Может, речи канцлера о заговоре имели под собой основание? Может Совет Джедаев стал в Республике советом "серых кардиналов"?
Я сам не считаю демократию государственной добродетелью, моё отношение к Ордену в любом случае полностью лояльное. Правление джедаев, я полагаю, не самая скверная альтернатива. Я думаю, что дядя Жора просто хотел показать, что зло может таиться под маской очевидного добра, и надо хорошенько присмотреться, чтоб не купиться на это. Вся подлость дьявола состоит в том, что он говорит правду, но не всю и не до конца, и, при определённом освещении, эта полуправда выглядит весьма достоверно. -------------------- ;-)))
|
|
|
|
![]() |
19.7.2007, 8:24
Сообщение
#202
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 1470 Регистрация: 4.4.2006 Пользователь №: 1963 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Ilja
За тебя говорят твои стереотипы умело, навязаны тебе государственной пропагандой, школой и нынешними настроениями общества. Сейчас мало кто понимает разницу, например, между демократией и монархией. Тем более рано об этом рассуждать тебе (ибо все равно не понимаешь) в твоем-то возрасте. Ты сперва подрасти Цитата ну не было бы хуже, скорее всего, спокойно продолжали бы капиталистические реформы. И к концу 20 века крестьянство спокойно стало бы фермерами, с землей и желанием работать, чтобы обогащаться, а не пить. Фактически, 90-х годов с диким капитализмом не было бы, потому что все уже произошло бы в 1917. История не знает "может быть" и "а если бы". Можно гадать все что угодно. Но (ИМХО) вряд ли у нас "продолжали капиталистические реформы". Цитата Просто сохранение республиканского строя позволяло всем планетам галактической системы быть услышанными, там цивилизованно решались проблемы Приведи пример "цивилизованного решения проблем". А же приведу один маленький пример (но их много) того как Республика цивилизованно заботилась о своих системах: Система Плимпто которая жила только за счет экспорта яиц (шибко особенными они были) отказывались выслушать в Сенате, не дали им там место и лихо наложили на мир эмбарго на вывоз этих самых яиц. Отчего начался массовый голод о обеднение населения. Мир Плимпто от вымирания спасло только движение сепаратистов и массовый выход миров из состава Республики. Цитата Естественно, республика не панацея от всех бед галактики, но глупо было бы предположить, что имперский строй справлялся с этими самыми бедами без проблем Мы в данной теме не защищаем имперский строй. Мы всего лишь хотим доказать (и успешно это сделали) для слепых и не слишком хорошо образованных в плане истории и юриспруденции людей, что ЗАГОВОР БЫЛ. Заговор с целью свержения власти действующего канцлера Палпатина и его приближенных. А был он «хорошим» или «плохим» (я в кавычки эти слова не зря взял), это уже кому как нравится. Цитата в кинотрилогии не объясняется, но ведь в новеллизациях писали, что к corrupt-у республиканского сената во многом приложил руку Палпатин. Так сказать, темная сторона Она и до него была сильна ;) Это так, к слову. Starhunter Цитата Понимаешь, есть демократия, а есть "демократическая" страна. Вот в чем разница. В США те же свободы легко попираются властью. Подлиная демократия, это когда каждый будет делать то, что захочет. А это анархия. А анархия в моей области в свое время ой как хорошо погуляла. Нестор Махно - мой земляк. В истинной форме демократия фактически является охлократией. Но не анархией. Оператор Цитата Скорее это была неудачная попытка "почистить" правящую верхушку от влиятия ситха Посмотри вырезанный момент. Там, еще не зная, что Палпатин ситх, планируют лишить его власти. Так что если бы даже он был слеп и глух к силе, джедаи все равно с саблями наголо ворвались к нему в кабинет. Сообщение отредактировал Gelu - 19.7.2007, 8:31 |
|
|
|
21.7.2007, 1:16
Сообщение
#203
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 452 Регистрация: 16.7.2007 Пользователь №: 8595 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Aivas Hartzig @ Четверг, 19 Июля 2007, 7:59) Посадили бы в канцлерское кресло Органу или Мотму. Ту же Падме - марионеток была уйма - целый Лоялисткий Комитет. Выбирай любого. Простите. Это кто? ОРГАНА И МОН МОНТМА МАРИОНЕТКИ?!! И даже Падме? Кто же тогда остальные?!! Цитата(Aivas Hartzig @ Четверг, 19 Июля 2007, 7:59) А еще было сказанно "Джедаи хранят верность Сенату, а не одному правителю". Верх нелепости. Что же это получается - Палпатин глава государства, но по боку, а банда корумпированных сенаторов - приоритет? Из двух зол "выбираем" меньшее - Сенат. Цитата(Gelu @ Четверг, 19 Июля 2007, 7:24) Оператор Посмотри вырезанный момент. Там, еще не зная, что Палпатин ситх, планируют лишить его власти. Так что если бы даже он был слеп и глух к силе, джедаи все равно с саблями наголо ворвались к нему в кабинет. Возможно. Но они не сомневались, что лазутчик-ситх находится в правящей верхушке и более чем вероятно оказывает влияние на канцлера и соответственно на его решения. Безопасности демократии ради стоило избавить Республику и от канцлера тоже. (Вырезанный момент не смотрела, но уточнила и сделала вывод по книге Стовера). |
|
|
|
Mark Был ли заговор Джедаев? 6.12.2006, 0:23
Gelu Да все они думают о "добром" а делают ... 18.7.2007, 11:47
Aivas Hartzig То, что заговор все же был - не должно вызывать со... 18.7.2007, 14:17
Ilja Ну даже если и был "заговор": лучше бы В... 18.7.2007, 14:59
Aivas Hartzig Возможно вы намекаете на "утверждение демокра... 18.7.2007, 16:05
Ilja Aivas Hartzig
Вот не надо сравнивать ЗВ-вселенную... 18.7.2007, 18:08
Starhunter Ilja
ЦитатаВот не надо сравнивать ЗВ-вселенную с р... 18.7.2007, 19:16
Gelu Ilja
ЦитатаНу даже если и был "заговор... 18.7.2007, 19:21
Starhunter Гелу, боюсь там было "право сильного". 18.7.2007, 20:44
Ilja Gelu, Starhunter
Елки-палки, спасибо вам, ребята, ... 18.7.2007, 20:47
Карде Потомушто - "думать надо о добром а мочить ко... 18.7.2007, 22:09
Luke Skywalker Я считаю, что заговора не было. Джедаи - Хранители... 18.7.2007, 22:25
Delta 3_8 За всем стоял злобный Йода. Он хотел что бы джедаи... 18.7.2007, 22:31
Starhunter Ilja
ЦитатаПросто потому что вы не хотите видеть ... 18.7.2007, 22:33
Оператор 1. Да, джедаи начудили дай-боже. Но мне что-то не ... 18.7.2007, 23:58
Ilja Starhunter
Зачем крайности? Ведь свобода абсолютно... 19.7.2007, 0:05
Delta 3_8 Мне кажется что как то глупо получилось... Столько... 19.7.2007, 1:38
Антиномир Эхе-хе... люди какие-то недоверчивые пошли. Всё по... 19.7.2007, 1:39
Darth_Wessel Думаю заговора небыло. Но убив Палпатина и взяв по... 19.7.2007, 2:47
Jedi Exile Если не ошибаюсь, только джедайский совет планиров... 19.7.2007, 8:31
Aivas Hartzig Gelu
ЦитатаСистема Плимпто которая жила только за... 19.7.2007, 8:59
Jedi Exile Aivas Hartzig, хочу сказать, что если группа джеда... 19.7.2007, 9:03
Ilja Gelu
Это не стереотипы, а здравый смысл. Возможно,... 19.7.2007, 17:59
Starhunter Jedi Exile
ЦитатаЕсли не ошибаюсь, только джедайс... 20.7.2007, 7:08
Gelu Ilja
ЦитатаЭто не стереотипы, а здравый смысл
Не... 20.7.2007, 8:59
Ilja Прошу прощения у админов, последнее флеймное сообщ... 20.7.2007, 15:11
Starhunter Ilja
ЦитатаЯ без понятия и привести пример цивили... 20.7.2007, 19:35
Aivas Hartzig Оператор
ЦитатаПростите. Это кто? ОРГАНА И МОН МО... 21.7.2007, 8:54
Оператор Цитата(Aivas Hartzig @ Суббота, 21 Июля 2007,... 21.7.2007, 16:23
Gelu Цитатая не описывал ход его мыслей, лишь пытался л... 22.7.2007, 21:14
Оператор Цитата(Gelu @ Воскресенье, 22 Июля 2007, 20:1... 22.7.2007, 23:29
B@lleR Действительно бред... Джедаи с самого начала стоял... 23.7.2007, 7:17
Aivas Hartzig По-большому счету - да. Даже Палпатин уважал светл... 23.7.2007, 10:29
Gelu Оператор
Вот здесь есть несколько - http://jedi.c... 23.7.2007, 15:05
Оператор [quote=Gelu,Понедельник, 23 Июля 2007, 14:05]
Опер... 25.7.2007, 23:47
Starhunter B@lleR
ЦитатаДействительно бред... Джедаи с самог... 23.7.2007, 21:22
Lorin Нет. Не Джедаи они не только светлые но и Добрые(Н... 28.7.2007, 15:21
Gelu Lorin
Скажи-ка человек изучающий "это" ... 28.7.2007, 20:07
StrangeR Нет.
Ибо Дарт Сидиус (Палпатин Кос) давно замышлял... 29.7.2007, 17:20
Starhunter StrangeR
ЦитатаНо так так у них Власти как таково... 29.7.2007, 22:39
FloM@ster Starhunter
генерал армии - большая обязанность... 29.7.2007, 23:26
Gelu StrangeR
ЦитатаИбо Дарт Сидиус (Палпатин Кос) дав... 30.7.2007, 0:04
StrangeR Gelu
ЦитатаИ какое отношение это повторение (кото... 30.7.2007, 12:19
Starhunter FloM@ster
Цитатагенерал армии - большая обязаннос... 30.7.2007, 20:38
Aivas Hartzig Цитата(Lorin @ Суббота, 28 Июля 2007, 14:21)Н... 31.7.2007, 15:56
Starhunter Lorin
ЦитатаНе путать ССС с добром это совершенно... 31.7.2007, 23:14
Gelu StrangeR
Заговор был. Читай предыдущие посты темы... 5.8.2007, 10:36
DDDsa Gelu
Я думаю, было бы лучше, если бы Вы обосновал... 5.8.2007, 12:57
Gelu DDDsa
Специально для тех кто не умеет читать повт... 5.8.2007, 16:27
Starhunter DDDsa
ЦитатаЯ думаю, было бы лучше, если бы Вы об... 5.8.2007, 22:12
Dark Jedi на счёт заговора не уверен, джежаи не стремились к... 6.8.2007, 11:10
DDDsa Gelu
Starhunter
Эк вы на меня накинулись
Про заг... 6.8.2007, 12:41
Gelu DDDsa
Лучше тебе было бы промолчать . ;)
Умные ... 6.8.2007, 14:07
Starhunter ДДДСа, прочитай то что я вывесил. Что мы имеем?
Шп... 6.8.2007, 19:00
Dark Jedi да... весьма весомый аргумент.
Но война затянулас... 6.8.2007, 20:34
Starhunter Dark Jedi, а кто такие джедаи, чтобы смещать канцл... 6.8.2007, 21:49
Dark Jedi я и не собираюсь доказывать право джедаев, я хотел... 6.8.2007, 23:45
DDDsa Gelu
Мб обойдемся без оскорблений и затыканий?
Я ... 7.8.2007, 1:00
Starhunter Дарк Джеди? kjdb jnhsdjr^
Мейс Винду: Вы - ситх... 7.8.2007, 7:07
Az-Pekt Заговора не было и ТОСЬКА всмысле "точка... 7.8.2007, 8:09
Gelu DDDsa
ЦитатаЕсли считаете что обсуждать больше не... 7.8.2007, 10:53
Dark Lord of the Sith Gelu
ЦитатаБудь Палпатин хоть трижды Рагносом и к... 7.8.2007, 11:13
Dimon Kanobi Палыч Хотел что б всё выглядело что б Скайвокеру... 7.8.2007, 11:49
Dark Jedi согласен, всё было специально сыгранно для скайвок... 7.8.2007, 12:28
Starhunter Az-Pekt
ЦитатаДля джедаев это более чем веское ос... 7.8.2007, 18:48
Gelu Dark Lord of the Sith
ЦитатаВот тут можно поспори... 7.8.2007, 20:27
Starhunter Гелу, бегом на форум старфоржа и асю включи.
А по ... 7.8.2007, 21:10
Qui-Gon HoldaN Афтар, просил же, не грузи! 23.12.2007, 20:06
Леди Зорро Не было никакого заговор. Палпатин сам всё устроил... 29.11.2008, 20:22
Odi-Quidon Бред какой-то. Это все Сидиус подстроил. 10.1.2009, 19:19
Winn Судьба мне благоволила и я стал юбиленым, сотым го... 10.1.2009, 19:27
DVD Я где-то читал, что в Совете, как минимум, появлял... 10.1.2009, 19:56
Winn Но это же бред... Джедаи не для этого есть. И даже... 10.1.2009, 20:06
DVD В том то и дело, что подозрение родились в самом н... 10.1.2009, 20:27
Mayskiy Еще до войны клонов, и до избрания Палпатина верхо... 11.1.2009, 0:17
RITM Захват власти джедаями - на мой взгляд бред. Прост... 8.4.2009, 20:00
Starhunter RITMЦитатаЗахват власти джедаями - на мой взгляд б... 8.4.2009, 21:32
Master Cyrus Для импичмента были основания. Причем даже без пря... 9.4.2009, 12:38
Starhunter Master Cyrus
ЦитатаДля импичмента были основания. ... 11.4.2009, 20:45
Master Hauk Цитата(Starhunter @ 11.4.2009, 20:45) Mas... 14.4.2009, 10:01
Master Cyrus На министров они не тянут, но поддержка части высш... 13.4.2009, 12:02
Ilan Thorn ЦитатаДоказательства имелись
И все же их было нед... 14.4.2009, 10:25
Master Hauk Цитата(Ilan Thorn @ 14.4.2009, 10:25) И в... 14.4.2009, 10:58
Ilan Thorn Но кто подтвердит, что их двое? Джедаи знают про П... 14.4.2009, 11:12
Master Hauk Цитата(Ilan Thorn @ 14.4.2009, 11:12) Но ... 14.4.2009, 11:29
V-Z Ilan Thorn
ЦитатаС юридической точки зрения, полож... 14.4.2009, 14:12
Master Cyrus Цитата(V-Z @ 14.4.2009, 11:12) Вот п... 14.4.2009, 19:51
Starhunter Master CyrusЦитатаНа министров они не тянут, но по... 14.4.2009, 23:23
Master Hauk Цитата(Starhunter @ 14.4.2009, 23:23) Во ... 15.4.2009, 12:15
Master Cyrus Цитата(Starhunter @ 14.4.2009, 20:23) Но ... 15.4.2009, 14:37
V-Z Если я правильно помню эту историю, то Лунди сам и... 15.4.2009, 0:58
Starhunter И собирал артефакты. 15.4.2009, 1:40
Starhunter Master Hauk, короткие перебои с питанием и так скз... 15.4.2009, 20:12
Master Cyrus Вот и самооборонялся бы, а не изничтожал поголовно... 15.4.2009, 20:44
Guardian Сразу хочу спросить Ви - Зета, который уже смотрит... 15.4.2009, 21:20
Завулон Захватить власть джедаи вряд ли намеревались, но и... 15.4.2009, 21:43
Starhunter Master Cyrus, вынесли по обвинению в гос.переворот... 15.4.2009, 22:47
V-Z Guardian
Подобные обсуждения всегда идут параллель... 16.4.2009, 1:38
Mak Как то: Саботаж водных ресурсов на Фелуции, миниро... 16.4.2009, 8:21![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.11.2025, 0:30 |