Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2005, 0:17
Сообщение
#1101
|
|
![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 1846 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 9 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан
-------------------- "Если ты так всесилен, зачем убегать?"
"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с) Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =) "На верхней палубе играет оркестр И пары танцуют фокстрот Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд" "If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie) "If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson) |
|
|
|
![]() |
7.1.2007, 15:55
Сообщение
#1102
|
|
![]() Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) ![]() |
Про католицизм.
Приведу отрывок лекции замечательного русского профессора А.И. Осипова. Всем, кто еще не читал/не слушал - настоятельно рекомендую. Гугл поможет ;) Цитата Нам в семинарии всегда предлагали метод сравнительного изучения догматических систем католицизма и протестантизма с православием. Это - метод, заслуживающий внимания и доверия, но мне он все же представляется недостаточно хорошим и недостаточно полным, потому что человеку, не имеющему хорошего образования, достаточных познаний, совсем не легко разобраться в дебрях догматических дискуссий и решить кто прав, а кто виноват. К тому же там используются подчас такие сильные психологические приемы, которые легко могут сбить человека с толку. Вот, к примеру, обсуждаем с католиками проблему примата папы, а они говорят: "Папа? Ой, такая чепуха эти примат и непогрешимость папы, ну что вы!? Это то же самое, что у вас авторитет патриарха. Непогрешимость и власть папы, практически, ничем не отличаются от авторитетности заявлений и власти любого предстоятеля Православной Поместной Церкви". Хотя в действительности здесь принципиально различные догматические и канонические уровни. Так что сравнительно-догматический метод очень не прост. Особенно когда вы будете поставлены перед лицом людей, не только знающих, но и стремящихся во что бы то ни стало убедить вас. Но есть другой путь, который со всей очевидностью покажет, что есть католицизм и куда он ведет человека. Это метод тоже сравнительного исследования, но исследования уже духовной области жизни, наглядно проявляющей себя в жизни святых. Именно здесь во всей силе и яркости обнаруживается вся, выражаясь аскетическим языком, "прелестность" католической духовности, - та прелестность, которая чревата тяжелейшими последствиями для аскета, ставшего на этот путь жизни. Вы знаете, что иногда я выступаю с общественными лекциями, и на них собираются разные люди. И вот нередко задают вопрос: "Ну, а чем католичество отличается от православия, в чем его ошибка? Не является ли оно просто другим путем ко Христу?" И много раз я убеждался, что достаточно привести несколько примеров из жизни католических мистиков, чтобы спрашивающие просто сказали: "Спасибо, теперь все ясно. Больше ничего не нужно". Действительно, по своим святым оценивается любая Поместная Православная Церковь или инославная. Скажите мне, кто ваши святые, и я скажу вам, какова ваша Церковь. Ибо любая Церковь объявляет святыми лишь тех, которые воплотили в своей жизни христианский идеал, как он видится данной Церковью. Поэтому прославление кого-то является не только свидетельством Церкви о христианине, который по ее суждению достоин славы и предлагается ею в качестве примера для подражания, но и прежде всего свидетельством Церкви о самой себе. По святым мы лучше всего можем судить о действительной или мнимой святости самой Церкви. Приведу несколько иллюстраций, свидетельствующих о понимании святости в католической церкви. Одним из великих католических святых является Франциск Ассизский (XIII в.). Его духовное самосознание хорошо открывается из следующих фактов. Однажды Франциск долго молился (чрезвычайно показателен при этом предмет молитвы) "о двух милостях": "Первая - это чтобы я... мог... пережить все те страдания, которые, Ты, Сладчайший Иисусе, испытал в Твоих мучительных страстях. И вторая милость... - это, чтобы... я мог почувствовать... ту неограниченную любовь, которою горел Ты, Сын Божий". Как видим, не чувства своей греховности беспокоили Франциска, а откровенные претензии на равенство с Христом! Во время этой молитвы Франциск "почувствовал себя совершенно превращенным в Иисуса", Которого он тут же и увидел в образе шестикрылого серафима, поразившего его огненными стрелами в места крестных язв Иисуса Христа (руки, ноги и правый бок). После этого видения у Франциска появились болезненные кровоточащие раны (стигмы) - следы "страданий Иисусовых" (Лодыженский М.В. Свет Незримый. - Пг. 1915. - С. 109.) Природа этих стигм хорошо известна в психиатрии: непрерывная концентрация внимания на крестных страданиях Христа чрезвычайно возбуждает нервы и психику человека и при длительных упражнениях может вызывать это явление. Ничего благодатного здесь нет, ибо в таком сострадании (сompassio) Христу нет той истинной любви, о существе которой Господь прямо сказал: кто соблюдает заповеди Мои, тот любит Меня (Ин. 14;21). Потому подмена борьбы с своим ветхим человеком мечтательными переживаниями "сострадания" является одной из тяжелейших ошибок в духовной жизни, которая приводила и приводит многих подвижников к самомнению, гордыне - очевидной прелести, нередко связанной с прямыми психическими расстройствами (ср. "проповеди" Франциска птицам, волку, горлицам, змеям ... цветам, его благоговение перед огнем, камнями, червями). Очень показательна и цель жизни, которую поставил перед собой Франциск: "Я трудился и хочу трудиться... потому что это приносит честь" (Святой Франциск Ассизский. Сочинения. - М., Изд. Францисканцев, 1995. - С.145). Франциск желает пострадать за других и искупить чужие грехи (С.20). Не потому ли в конце жизни он откровенно сказал: "Я не сознаю за собой никакого прегрешения, которое не искупил бы исповедью и покаянием" (Лодыженский. - С. 129.). Все это свидетельствует о невидении им своих грехов, своего падения, то есть о полной духовной слепоте. Для сравнения приведем предсмертный момент из жизни преподобного Сисоя Великого (V в.). "Окруженный в момент своей смерти братией, в ту минуту, когда он как бы беседовал с невидимыми лицами, Сисой на вопрос братии: "Отче, скажи нам, с кем ты ведешь беседу?" - отвечал: "Это ангелы пришли взять меня, но я молюсь им, чтобы они оставили меня на короткое время, чтобы покаяться". Когда же на это братия, зная, что Сисой совершен в добродетелях, возразила ему: "Тебе нет нужды в покаянии, отче", - то Сисой ответил так: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего" (Лодыженский. - С. 133.) Это глубокое понимание, видение своего несовершенства является главной отличительной чертой всех истинных святых. А вот выдержки из "Откровений блаженной Анжелы" (†1309 г.) (Откровения блаженной Анжелы. - М., 1918.). Дух Святой, - пишет она, - говорит ей: "Дочь Моя, сладостная Моя,.. очень Я люблю тебя" (с. 95): "Был я с апостолами, и видели они Меня очами телесными, но не чувствовали Меня так, как чувствуешь ты" (с. 96). И такое открывает о себе Анжела: "Вижу я во мраке Святую Троицу, и в самой Троице, Которую вижу я во мраке, кажется мне, что стою я и пребываю в середине Ее" (с. 117). Свое отношение к Иисусу Христу она выражает, например, в таких словах: "могла я всю себя ввести внутрь Иисуса Христа" (с. 176). Или: "Я же от сладости Его и от скорби об отшествии Его кричала и хотела умереть" (с. 101) - при этом она в ярости так начинала бить себя, что монахини вынуждены были уносить ее из костела (с. 83). Резкую, но верную оценку "откровений" Анжелы дает один из крупнейших русских религиозных мыслителей XX-го века А.Ф. Лосев. Он пишет, в частности: "Соблазненность и прельщенность плотью приводит к тому, что Святой Дух является блаженной Анжеле и нашептывает ей такие влюбленные речи: "Дочь Моя, сладостная Моя, дочь Моя, храм Мой, дочь Моя, услаждение Мое, люби Меня, ибо очень люблю Я тебя, много больше, чем ты любишь Меня". Святая находится в сладкой истоме, не может найти себе места от любовных томлений. А возлюбленный все является и является и все больше разжигает ее тело, ее сердце, ее кровь. Крест Христов представляется ей брачным ложем... Что может быть более противоположно византийско-московскому суровому и целомудренному подвижничеству, как не эти постоянные кощунственные заявления: "Душа моя была принята в несотворенный свет и вознесена", - эти страстные взирания на Крест Христов, на раны Христа и на отдельные члены Его Тела, это насильственное вызывание кровавых пятен на собственном теле и т.д. и т.п.? В довершение всего Христос обнимает Анжелу рукою, которая пригвождена ко Кресту, а она, вся исходя от томления, муки и счастья, говорит: "Иногда от теснейшего этого объятия кажется душе, что входит она в бок Христов. И ту радость, которую приемлет она там, и озарение рассказать невозможно. Ведь так они велики, что иногда я не могла стоять на ногах, но лежала и отнимался у меня язык... И лежала я, и отнялись у меня язык и члены тела" (Лосев А.Ф. Очерки античного символизма и мифологии. - М., 1930. - Т. 1. - С. 867-868.). Ярким свидетельством католической святости является Катарина Сиенская (+1380), возведенная папой Павлом VI в высший разряд святых - в "Учители Церкви". Зачитаю несколько выписок из католической книги Антонио Сикари "Портреты святых". Цитаты, по-моему, не потребуют комментарий. Екатерине было около 20 лет. "Она чувствовала, что в ее жизни должен произойти решающий перелом, и продолжала истово молиться Своему Господу Иисусу, повторяя ту прекрасную, нежнейшую формулу, которая стала для нее привычной: "Сочетайся со мной браком в вере!" (Антонио Сикари. Портреты святых. Т. II. - Милан, 1991. - С.11.). "Однажды Екатерина увидела видение: ее божественный Жених, обнимая, привлекал ее к Себе, но потом взял из ее груди сердце, чтобы дать ей другое сердце, более похожее на Его собственное"(с.12). Однажды сказали, что она умерла. "Она сама говорила впоследствии, что ее сердце было растерзано силой божественной любви и что она прошла через смерть, "узрев райские врата". Но "вернись, дитя Мое, - сказал мне Господь, тебе нужно вернуться... Я приведу тебя к князьям и властителям Церкви." "И смиренная девушка начала рассылать по всему свету свои послания, длинные письма, которые она диктовала с поразительной быстротой, часто по три или по четыре одновременно и по разным поводам, не сбиваясь и опережая секретарей. Все эти письма завершаются страстной формулой: "Иисус сладчайший, Иисус Любовь" и часто начинаются словами...: "Я, Екатерина, служанка и раба рабов Иисуса, пишу вам в драгоценнейшей Крови Его..." (12). "В письмах Екатерины бросается в глаза прежде всего частое и настойчивое повторение слов: "Я хочу" (12). "Некоторые говорят, что решительные слова "я хочу" она в состоянии экстаза обращала даже ко Христу" (13). Из переписки с Григорием Х1, которого она убеждала вернуться из Авиньона в Рим: "Говорю вам от имени Христа ... Я говорю вам, отче, в Иисусе Христе... Ответьте на зов Святого Духа, к вам обращенный" (13). "А к королю Франции обращается со словами: "Творите волю Божию и мою" (14). Не менее показательны "откровения" и возведенной также папой Павлом VI в "Учители Церкви" Терезы Авильской (XVI в.). Перед смертью она восклицает: "О, Бог мой, Супруг мой, наконец-то я Тебя увижу!". Этот в высшей степени странный возглас не случаен. Он - закономерное следствие всего "духовного" подвига Терезы, существо которого открывается хотя бы в следующем факте. После многочисленных своих явлений "христос" говорит Терезе: "С этого дня ты будешь супругой Моей... Я отныне не только Творец твой, Бог, но и Супруг" (Мережковский Д.С. Испанские мистики. - Брюссель, 1988. - С. 88.) "Господи, или страдать с Тобой, или умереть за Тебя!" - молится Тереза и падает в изнеможении под этими ласками...", - пишет Д. Мережковский. Не приходится поэтому удивляться, когда Тереза признается: "Душу зовет Возлюбленный таким пронзительным свистом, что нельзя этого не услышать. Этот зов действует на душу так, что она изнемогает от желания". Не случайно поэтому известный американский психолог Вильям Джеймс, оценивая ее мистический опыт, писал, что "ее представления о религии сводились, если можно так выразиться, к бесконечному любовному флирту между поклонником и его божеством" (Джемс В. Многообразие религиозного опыта. /Пер. с англ. - М., 1910. - С. 337). Еще одной иллюстрацией представления о святости в католицизме является Тереза из Лизье (Тереза Маленькая, или Тереза Младенца Иисуса), которая, прожив 23 года от роду, в 1997 году, в связи с столетием со дня кончины, "непогрешимым" решением папы Иоанна Павла II была объявлена еще одним Учителем Вселенской Церкви. Вот несколько цитат из духовной автобиографии Терезы "Повесть об одной душе", красноречиво свидетельствующие о ее духовном состоянии (Повесть об одной душе // Символ. 1996. №36. - Париж. - С.151.) "Во время собеседования, предварившего мой постриг, я поведала о делании, которое намеревалась совершить в Кармеле: "Я пришла спасать души и прежде всего - молиться за священников" (Не себя спасать, но других!). Говоря о своем недостоинстве, она тут же пишет: "Я неизменно храню дерзновенное упование на то, что стану великой святой... Я думала, что рождена для славы и искала путей к ее достижению. И вот Господь Бог ... открыл мне, что моя слава не будет явлена смертному взору, и суть ее в том, что я стану великой святой!!!" (ср.: Макарий Великий, которого сподвижники за редкую высоту жизни называли "земным богом", лишь молился: "Боже, очисти мя грешного, яко николиже сотворих благое пред Тобою"). Позднее Тереза напишет еще более откровенно: "В сердце моей Матери-Церкви я буду Любовью... тогда я буду всем... и через это моя мечта осуществится!!!" В высшей степени "замечательно" учение Терезы о духовной любви: "Это было лобзание любви. Я чувствовала себя любимой и говорила: "Я люблю Тебя и вверяю Тебе себя навеки". Не было ни прошений, ни борьбы, ни жертв; уже давно Иисус и маленькая бедная Тереза, взглянув друг на друга, поняли все ... Этот день принес не обмен взглядами, а слияние, когда больше не было двух, и Тереза исчезла, словно капля воды, потерявшаяся в океанских глубинах". Едва ли требуются здесь какие комментарии к этому мечтательному роману бедной девушки - Учителю католической церкви. На методическом развитии воображения основывается мистический опыт одного из столпов католической мистики, родоначальника ордена иезуитов Игнатия Лойолы (XVI в.). Его книга "Духовные упражнения", пользующаяся огромным авторитетом в католичестве, непрерывно призывает христианина к тому, чтобы представить себе, вообразить, созерцать и Святую Троицу, и Христа, и Богоматерь, и ангелов и т. д. Все это принципиально противоречит основам духовного подвига святых Вселенской Церкви, поскольку приводит верующего к полному духовному и душевному расстройству. Авторитетный сборник аскетических писаний древней Церкви "Добротолюбие" решительно запрещает такого рода "духовные упражнения". Вот несколько высказываний оттуда. Преподобный Нил Синайский (V в.) предупреждает: "Не желай видеть чувственно Ангелов или Силы, или Христа, чтоб с ума не сойти, приняв волка за пастыря, и поклонившись врагам-демонам" (Преп. Нил Синайский. 153 главы о молитве. Гл. 115 // Добротолюбие: В 5 т. Т. 2. 2-е изд. - М., 1884. - С. 237). Преподобный Симеон Новый Богослов (XI в.), рассуждая о тех, кто на молитве "воображает блага небесные, чины ангелов и обители святых", прямо говорит, что "это есть знак прелести". "На этом пути стоя, прельщаются и те, которые видят свет телесными очами своими, обоняют благовония обонянием своим, слышат гласы ушами своими и подобное" (Преп. Симеон Новый Богослов. О трех образах молитвы // Добротолюбие. Т. 5. М., 1900. С. 463-464). Преподобный Григорий Синаит (XIV в.) напоминает: "Никогда не принимай, если что увидишь чувственное или духовное, вне или внутри, хотя бы то был образ Христа, или ангела, или святого какого... Приемлющий то... легко прельщается... Бог не негодует на того, кто тщательно внимает себе, если он из опасения прельщения не примет того, что от Него есть,.. но паче похваляет его, как мудрого" (Преп. Григорий Синаит. Наставление безмолвствующим // Там же. - С. 224). Как прав был тот помещик (об этом пишет свт. Игнатий Брянчанинов), который, увидев в руках своей дочери католическую книжку "Подражание Иисусу Христу" Фомы Кемпийского (XV в.), вырвал у нее из рук, и сказал: "Прекрати играть с Богом в роман". Вышеприведенные примеры не оставляют сомнений в справедливости этих слов. К великому сожалению, в католической церкви уже перестали, видимо, отличать духовное от душевного и святость от мечтательности, а следовательно, и христианство от язычества. Кто осилил - молодец ;) -------------------- Чайку? =)
|
|
|
|
Iverson Бог и Религия 4.11.2005, 0:17
Shinoda Mark
Спасибо за совет. 3.12.2006, 19:32
Jedi Exile Shinoda, вообще то в Ветхом завете было сказано, ч... 3.12.2006, 20:19
Shinoda Dark Jedi Exile
И ещё раз спасибо за совет . 3.12.2006, 20:24
FaToN DJE
Уже брызгаюсь)))))) Я вот вобще не понимаю, по... 3.12.2006, 20:44
Konduktor посмеялсо, спасибо)) 3.12.2006, 21:31
Mark FaToN
В третий раз повторяю, теория эволюции лишь... 3.12.2006, 21:36
Makaveli Цитатаесли мы не можем переубедить людей, стоящих ... 3.12.2006, 21:38
Mark ОбиВан
Я присоединяюсь к вашей просьбе о навешив... 3.12.2006, 22:04
Shinoda Mark
Хм,присоединяюсь. 3.12.2006, 22:09
Makaveli Ну давайте его еще на костре сожжем, штоле? 3.12.2006, 22:10
ОбиВан Makaveli
Не смешно. Лон может думать всё что хоче... 3.12.2006, 22:12
Makaveli Ну не хотите жечь, ну давайте какую нить экстремис... 3.12.2006, 22:19
Mark Цитата(Makaveli @ Воскресенье, 03 Декабря 200... 3.12.2006, 22:27
Shinoda Makaveli
Хваток строить из себя идиота.Ты с мусуль... 3.12.2006, 22:24
ОбиВан Makaveli
Может, хватит стебаться? Лон оскорбил на... 3.12.2006, 22:25
FaToN Мак
Ты не прав, оскорблять их мы не имеем права. Н... 3.12.2006, 22:27
Ilan Thorn Господа, поумерьте пыл. А то, боюсь, на нашем слав... 3.12.2006, 22:43
Mark Цитата(Ilan Thorn @ Воскресенье, 03 Декабря 2... 3.12.2006, 22:53
Lone Hunter ОбиВан
к счастью для нормальных людей, юмор в этом... 3.12.2006, 22:56
Mark Цитата(Lone Hunter @ Воскресенье, 03 Декабря ... 3.12.2006, 23:00
Lone Hunter Mark
ваш ответ несмоненно демонстрирует высокую ст... 3.12.2006, 23:02
Mark Цитата(Lone Hunter @ Воскресенье, 03 Декабря ... 3.12.2006, 23:08
TepMoc Надоело, господа. Все вы хороши, начиная Лоном и к... 3.12.2006, 23:09
ОбиВан Lone Hunter
Слушай, я хоть раз сказал что-нибудь ... 3.12.2006, 23:10
L0rd D@rth $m1th с недавнего времени пришёл к выводу что смысл жизн... 16.12.2006, 15:21
kvaigon L0rd D@rth $m1th
Твой смысл жизни похож на смысл ж... 16.12.2006, 15:24
L0rd D@rth $m1th ЦитатаТвой смысл жизни похож на смысл жизни буддуи... 16.12.2006, 15:29
Prey L0rd D@rth $m1th
Сори но мне это напоминает м... 17.12.2006, 1:43
marlboro Sirius
Не обязательно...
Мы как дети нам говорят ... 17.12.2006, 17:40
Дельта 547 Я Даосист, правда немного левый,но Даосист.
В Даос... 23.12.2006, 23:36
Darth Aiden О том что у Мусульман и Христиан боги разные: а Хр... 3.1.2007, 20:17
Dark Lady Lazary Darth Aiden
Да уж,а с язычниками ты что делать бу... 3.1.2007, 20:19
Darth Aiden А ничего с ними я делать не буду. Я считаю, что то... 3.1.2007, 20:27
Shinoda Darth Aiden
Что же здесь слегка вкорне неправильно... 3.1.2007, 21:02
Darth Aiden Цитата(Shinoda @ Четверг, 04 Января 2007, 3:0... 4.1.2007, 4:56
Dark Lady Lazary Darth Aiden
Религия не может быть правильной или ... 3.1.2007, 21:05
Prey Darth Aiden
Твои познания в религии эквивалентны м... 4.1.2007, 5:16
Shinoda Darth Aiden
И если на то уж пошло, то сломанная сп... 4.1.2007, 10:06
Daemon05 ЦитатаГосподу важна лишь душа.
хехе, у культуристо... 4.1.2007, 14:07
Mark Darth Aiden
Вы бы хоть книжку почитали умную, пр... 4.1.2007, 17:02
marlboro В последних 10 постах я заметил , что существовани... 4.1.2007, 17:34
Mark Умер атеист и предстал пред Господом.
- Ну, Бог, ... 4.1.2007, 18:44
Daemon05 Mark
+))))
а если рассматривать по-другому?
кажд... 4.1.2007, 18:49
marlboro Цитата(Daemon05 @ Четверг, 04 Января 2007, 18... 4.1.2007, 19:14
Mark Цитата(marlboro @ Четверг, 04 Января 2007, )M... 4.1.2007, 22:59
Shinoda Daemon05
Чужь.Так можно и до древних язычников док... 4.1.2007, 20:02
Daemon05 Shinoda
Чужь - от слова "чужак"?
Если в... 4.1.2007, 20:09
Shinoda Daemon05
Никого я здесь убеждать не собираюсь.Но т... 4.1.2007, 22:32
Darth Reichell Бога нет - есть Абсолют, общее сознание, управляще... 4.1.2007, 23:00
Mark Блин, еще один Мулдашев! Святись, Газета ... 4.1.2007, 23:05
Darth Reichell Mark
Причем здесь, уважаемый, Мулдашев со своей ... 4.1.2007, 23:14
Mark Цитата(Darth Reichell @ Четверг, 04 Января 20... 4.1.2007, 23:19
Darth Reichell Увы, меня летом не было))) Иначе бы присоединилась... 4.1.2007, 23:34
Daemon05 эх, комерады, вас тут не было не только летом
самы... 4.1.2007, 23:38
Mark Darth Reichell
А я - почти инквизитор.
Daemon05... 4.1.2007, 23:55
Darth Reichell Mark Серьезно!? Надо же...еще один инквизитор.... 4.1.2007, 23:57
Daemon05 давайте чуть поменьше флуда, и используйте плз ПМ 5.1.2007, 0:00
Mark Еще одна мысль на тему посмертия: как-то мне служи... 5.1.2007, 0:17
Prey Mark
Насчет твоего анегдота.Один мой знакомый свящ... 5.1.2007, 3:57
Frost Вот это ты правильно сказал насчет ада, только по-... 5.1.2007, 16:32
Антиномир Frost
Я где-то читал, что Бог траблы нам посылает... 5.1.2007, 16:43
Frost Не знаю, не было ничего такого, я наоборот по прич... 5.1.2007, 16:53
Антиномир Frost
Отличный фильм.
Ну и отношение у вас... 5.1.2007, 16:54
Mark "Светило солнышко и ночью и днем,
Не бывает а... 6.1.2007, 12:04
Daemon05 Антиномир
ЦитатаУмер человек, попал в рай. Встреч... 6.1.2007, 12:09
Frost Смысл я понял. Но вот только это не в моем случае.... 6.1.2007, 20:54
Mark Цитата(Frost @ Суббота, 06 Января 2007, 19:54... 7.1.2007, 0:04
Skraperton Цитата(Frost @ Суббота, 06 Января 2007, 19:54... 6.1.2007, 21:47
Frost Может быть, я ничего не отрицаю, ибо правильных лю... 7.1.2007, 0:14
Mark Цитата(Frost @ Суббота, 06 Января 2007, 23:14... 7.1.2007, 0:30
Daemon05 Frost
А вот тут мы уходим в дуализм =)))
1. Бог д... 7.1.2007, 0:15
Frost Хороший довод =) Но все-таки вопрос остается откры... 7.1.2007, 0:22
Daemon05 Frost
Я к тому, что еретики-дуалисты исходили из ... 7.1.2007, 0:35
Frost Ну я ж не один такой. Черт со мной, я и без его ми... 7.1.2007, 0:37
Mark Цитата(Frost @ Суббота, 06 Января 2007, 23:37... 7.1.2007, 1:13
Frost Это называет самовнушение. Люди думают, что им ста... 7.1.2007, 1:25
Mark Цитата(Frost @ Воскресенье, 07 Января 2007, 0... 7.1.2007, 1:38
Frost Я не хнычу. Но думать о том, мне обидно. Моя бабуш... 7.1.2007, 1:56
Mark Цитата(Frost @ Воскресенье, 07 Января 2007, 0... 7.1.2007, 2:32
Frost Бывают совпадения - не более. Все зависит от таког... 7.1.2007, 2:43
snowbars Господа! У меня возник вопрос: В чем различие ... 7.1.2007, 7:59
Shinoda snowbars
Различия в основном в Папе.Православные в... 7.1.2007, 8:03
snowbars Shinoda
А поподробнее можно?
Если честно я не особ... 7.1.2007, 8:19
Shinoda snowbars
Попытаюсь найти информацию по этому повод... 7.1.2007, 11:45
Daemon05 snowbars
Не слушай Шиноду, у него неполная информ... 7.1.2007, 15:40
Shinoda Daemon05
Ты предоставляешь ему точку зрения католи... 7.1.2007, 15:43
TepMoc ЦитатаПравославные верят, что душа Марии на Небеса... 7.1.2007, 15:44
Shinoda TepMoc
Я наверно тоже тупой,но по моему она там с ... 7.1.2007, 15:52
Shinoda TepMoc
"Как прав был тот помещик (об этом пиш... 7.1.2007, 16:02
Darth Inomir Осилил пост ТерМоса. Всё наглядно и с коментами, о... 7.1.2007, 16:25
Shinoda Darth Inomir
Полегче,где ты там фантатиков видел?
... 7.1.2007, 16:28
Darth Inomir Цитатавыдержки из "Откровений блаженной Анжел... 7.1.2007, 16:35
Shinoda Darth Inomir
Вчитайся в контекст,это пример ... 7.1.2007, 16:38
Darth Inomir Shinoda
Тоесть фанатизм. 7.1.2007, 16:39
Shinoda Darth Inomir
Ну да, но со стороны католиков.И ты с... 7.1.2007, 16:44
TepMoc Шинооооода, вы с Иномиром совпадаете в точке зрени... 7.1.2007, 16:45
Darth Inomir Shinoda
Я про католиков и говорил!.. а ты про... 7.1.2007, 16:46
Narellen snowbars
Shinoda
TepMoc
Darth Inomir
Различий, кон... 8.1.2007, 1:28![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.11.2025, 4:50 |