X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #1


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 9.11.2021, 12:39
Сообщение #2


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
Зачем им это? Повторяю, тут уже получается какой-то заговор.

Затем, что раз реального мессии нет, то его нужно придумать (уж как минимум чудеса в виде превращения воды в вино приписать), и лучше это делать на основе действительно живших людей, а не с нуля. Ладно, думаю, это непринципиальное обсуждение стоит заканчивать: был Христос как таковой или нет - доподлинно всё равно не известно, и потому всё это лишь спекуляции.

Цитата(Aulsberg)
Что ещё раз подтверждает тезис, что люди как верили во всякое, сказанное сверху, так и верят, и нифига научного и критического мышления им не добавилось.

Нет, это говорит о другом: что конкретно сейчас, в сложившихся социально-экономических условиях, люди оказались достаточно внушаемыми. Изменятся условия - и люди уже не будут массово верить тому, чему верили пятью годами ранее, и начнут сопоставлять факты - жизнь заставит.

Цитата(Aulsberg)
Так и богословы вам на пальцах растолкуют, почему их вера на самом деле основана на фактах и т.д. А основная масса в этом что разумеет?

Ни одного такого не знаю. Ссылку пришлёте? Почитаю с интересом.

Цитата(Aulsberg)
Наука была и 2 тысячи лет назад. А как социальный институт церковь по прежнему нужна многим - массы не из философов состоят.

2 тысячи лет назад науки не было, она появилась только в XVI веке, после Галилея.

Цитата(Aulsberg)
Собственно, идея потустороннего Бога никак не мешает научным фактам.

Мешает, поскольку заменяет ложными законы существования материи в целом и законы существования общества в частности. Особенно для наук социальных: если объяснять современное общество по библейским лекалам (а верующий христианин не может делать иначе, это же единственный текст со словами лично бога) - получается шляпа.

Цитата(Aulsberg)
Ну и где в современной России идёт это навязывание, и уж тем более за счёт науки и культуры? (и да - давайте не будем затрагивать отдельные перегибы, они есть в любой идее, объявленной святой и великой, напр., теме Великой Отечественной войны)

Когда случаев сотни и по всей стране, это не перегибы, это система. Когда в стране не осталось ни одного федерального образовательного канала, а религиозных как минимум два - это за счёт. Когда планетарий, театр кукол и музей выгоняют из их зданий (особенно весело, когда основание - то, что "когда-то тут стоял храм") - это за счёт.

Цитата(Aulsberg)
Ничего им придумывать н приходится - большинство их методов были и раньше, пусть и немного в другом виде.

Единой системы распознавания лиц в московском метро (уже активно применяется для арестов несогласных с властями) - такого не было.

Цитата(Aulsberg)
Серьёзно? Нет, я понимаю, что Ильич сотоварищи реально научно выводили идею создания нового общества. Но что-то сильно сомневаюсь, что комиссары в пыльных шлемах приходили к рациональному понимаю, а не просто верили в возможность построения коммунизма. Не та публика.

А зря: если углубитесь в изучение историю - то узнаете, что в 20-е годы комиссары в пыльных шлемах важнейшей государственной задачей поставили всеобщее образование, куда бросили все имеющиеся в стране ресурсы грамотных людей. А если посмотрите школьную программу 20-х и 30-х годов - там упор делается как раз на развитие рационального мышления и изучение окружающего мира как единой взаимосвязанной системы. А ещё, например, гражданская война не кончилась, а Ленин инициировал создание «Общества изучения межпланетных сообщений», что в конечном итоге позволило СССР запустить в космос первого космонавта на базе рационального понимания как законов физика, так и законов и реальных потребностей общества.

Сообщение отредактировал Sightsaber - 9.11.2021, 12:39
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.11.2021, 1:08
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) *
Затем, что раз реального мессии нет, то его нужно придумать (уж как минимум чудеса в виде превращения воды в вино приписать), и лучше это делать на основе действительно живших людей, а не с нуля.

... И вновь вы возвращаетесь к заговору, без которых историки предпочитают обходиться.

Цитата
Нет, это говорит о другом: что конкретно сейчас, в сложившихся социально-экономических условиях, люди оказались достаточно внушаемыми. Изменятся условия - и люди уже не будут массово верить тому, чему верили пятью годами ранее, и начнут сопоставлять факты - жизнь заставит.

Хе. Достойное искусство пропаганды было в древности ("Наш правитель - потомок богов!"), есть сейчас ("Наши идеалы - самые верные и передовые!") и я не представляю себе общества, в котором его не будет.

Цитата
Ни одного такого не знаю. Ссылку пришлёте? Почитаю с интересом.

Ну допустим https://foma.ru/16-dokazatelstv-byitiya-boga.html
И да - я на 100% уверен, что эти тезисы покажутся вам неверными, ошибочными, спекулятивными и т.д. Но такими же неверными, ошибочными и спекулятивными будут объявлены тезисы в обосновании правильности той или иной идеи её противниками.

Цитата
2 тысячи лет назад науки не было, она появилась только в XVI веке, после Галилея.

Наука, которой посвятил себя я - история, родилась в V в до н.э.

Цитата
Особенно для наук социальных: если объяснять современное общество по библейским лекалам (а верующий христианин не может делать иначе, это же единственный текст со словами лично бога) - получается шляпа.

Шляпа выйдет при любой попытки подбить представление об обществе к единому знаменателю "самой верной и передовой" идеи. На каналах Максима Каца и Ходорковского я видел немало подобного, когда происходящее в обществе они стремятся подбить под их идеологию.

Цитата
Когда случаев сотни и по всей стране, это не перегибы, это система. Когда в стране не осталось ни одного федерального образовательного канала, а религиозных как минимум два - это за счёт. Когда планетарий, театр кукол и музей выгоняют из их зданий (особенно весело, когда основание - то, что "когда-то тут стоял храм") - это за счёт.

Сотни? Хе. Ну а сколько памятников культуры было разрушено, когда был перегиб в другую сторону? По сравнению с теми перегибами, то, что вы привели - реально сущие мелочи.

Цитата
Единой системы распознавания лиц в московском метро (уже активно применяется для арестов несогласных с властями) - такого не было.

Ну, технический прогресс коснулся в равной степени и методов борьбы с властью - телеграмм-каналов, координирующих мятежи, раньше тоже не было.

Цитата
А зря: если углубитесь в изучение историю - то узнаете, что в 20-е годы комиссары в пыльных шлемах важнейшей государственной задачей поставили всеобщее образование, куда бросили все имеющиеся в стране ресурсы грамотных людей. А если посмотрите школьную программу 20-х и 30-х годов - там упор делается как раз на развитие рационального мышления и изучение окружающего мира как единой взаимосвязанной системы. А ещё, например, гражданская война не кончилась, а Ленин инициировал создание «Общества изучения межпланетных сообщений», что в конечном итоге позволило СССР запустить в космос первого космонавта на базе рационального понимания как законов физика, так и законов и реальных потребностей общества.

И вновь я про А, вы про Б. При чём тут Ликбез? Я говорю о людей, которые шли в бой во имя победы коммунизма. Вы уверены, что все они были именно интеллектуалами, для себя выведшими правильность идеи?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 10.11.2021, 1:09


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Офелия   Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ...   11.10.2021, 8:41
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч...   11.10.2021, 10:53
- - Асмела   Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей...   11.10.2021, 11:03
- - Офелия   Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова...   11.10.2021, 15:45
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у...   11.10.2021, 15:47
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)И всё-таки я не просто так упомяну...   11.10.2021, 23:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) У ...   12.10.2021, 2:00
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем...   12.10.2021, 1:22
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал...   12.10.2021, 1:41
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар...   12.10.2021, 6:18
- - ddt   Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ...   12.10.2021, 11:02
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то...   12.10.2021, 17:33
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы...   12.10.2021, 18:59
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ...   12.10.2021, 17:57
- - Асмела   Правых иллюзий тоже не надо, спасибо. И извините, ...   12.10.2021, 18:30
|- - Rinion   Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых...   13.10.2021, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ...   13.10.2021, 1:11
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа...   12.10.2021, 20:21
- - ddt   Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з...   13.10.2021, 13:18
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б...   13.10.2021, 14:12
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) Во...   13.10.2021, 16:15
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Стоп. А где я что-то говорил про с...   23.10.2021, 21:56
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) Ви...   24.10.2021, 15:03
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Верующими и сейчас в России себя...   24.10.2021, 13:33
- - Асмела   Что говорить о простых людях, если даже некоторые ...   24.10.2021, 13:35
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Я тоже могу сказать и про многих ате...   24.10.2021, 21:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) Ну...   25.10.2021, 2:09
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)какой статистикой пользуетесь вы...   24.10.2021, 23:05
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Жизненным опытом и наблюдениями за л...   25.10.2021, 22:16
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) Ну...   26.10.2021, 14:27
- - Асмела   Цитата(Sightsaber)Я очень удивился, когда познаком...   26.10.2021, 13:33
- - Офелия   Цитата(Асмела)Разрешите маленький оффтоп: вы испол...   26.10.2021, 14:26
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) Это им...   26.10.2021, 14:56
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) Раз не...   26.10.2021, 15:29
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) Вы как...   26.10.2021, 15:39
- - Sightsaber   Цитата(Асмела)Насколько мне известно, в христианст...   26.10.2021, 18:09
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) Во...   27.10.2021, 17:37
|- - Aulsberg   Sightsaber Извиняюсь, что на некоторое время исчез...   4.11.2021, 14:56
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По-моему, советская фантастика (боле...   27.10.2021, 19:12
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) Ка...   27.10.2021, 22:02
- - Асмела   Я, пожалуй, данную дискуссию покину, бякаюсь о сло...   4.11.2021, 17:03
|- - Rinion   *шепотом* Агрессивные? Ничего себе, вот какой СССР...   4.11.2021, 17:20
|- - Асмела   Цитата(Rinion @ 4.11.2021, 16:20) *шепото...   4.11.2021, 18:08
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По объему слепой веры. И вообще посл...   5.11.2021, 23:55
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Не ...   6.11.2021, 1:47
||- - Jagged Fel   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 0:47) EDIT: Да...   6.11.2021, 2:24
||- - Rinion   Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2021, 1:24) Чист...   6.11.2021, 13:07
||- - Jagged Fel   Rinion Я не могу говорить за всю историю СССР. Как...   6.11.2021, 15:37
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Поч...   6.11.2021, 2:34
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Я читал из Ефремова "Туманность...   6.11.2021, 14:17
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) А д...   6.11.2021, 16:02
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) Вот...   6.11.2021, 19:51
- - Ottoriban   Цитата(Jagged Fel)Мой прадед по отцу, был не после...   6.11.2021, 16:54
- - Sightsaber   Цитата(Jagged Fel)Народ для того и существует, что...   8.11.2021, 16:49
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) Это...   8.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) С т...   9.11.2021, 1:43
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Это так в мире, где автор уважает св...   9.11.2021, 1:26
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 0:26) Топо...   9.11.2021, 13:11
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Зачем им это? Повторяю, тут уже по...   9.11.2021, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) Зат...   10.11.2021, 1:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 10.11.2021, 0:08) Ну, т...   10.11.2021, 1:11
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Автор имеет право высказывать все, ч...   9.11.2021, 14:13
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 13:13) Зак...   9.11.2021, 14:32
- - Than   Цитата(Rinion)а на второе вы, наверное, сошлетесь ...   9.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 14:48) Безотноси...   9.11.2021, 16:26
- - Than   Цитата(Rinion)ее уж слишком часто вспоминают в кон...   9.11.2021, 18:31
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)... И вновь вы возвращаетесь к заг...   13.11.2021, 12:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) А ...   13.11.2021, 13:44
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) Во...   13.11.2021, 13:47
- - Atton Rand   Часто атеисты любят покричать о том, что религия -...   13.11.2021, 20:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Однако, запись уже имеющихся леген...   14.11.2021, 19:39
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Та...   15.11.2021, 0:26
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Ра...   15.11.2021, 2:02
- - Atton Rand   Цитата(Sightsaber)Можно пример такого атеиста? Что...   15.11.2021, 15:04
- - Knight Errant   Цитата(Aulsberg)И вновь отсылаю вас к лучшему в ми...   12.3.2022, 21:01
|- - Rinion   Цитата(Knight Errant @ 12.3.2022, 20:01) ...   12.3.2022, 22:06
- - Гиллуин   О, похоже я тут пропустила пару раундов споров на ...   12.3.2022, 21:41
- - Sightsaber   Цитата(Atton Rand)Пожалуй каждый третий-пятый встр...   13.3.2022, 14:46
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 15:03
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 17:32
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)А это здесь при чём? Церковь на св...   13.3.2022, 17:36
|- - Aulsberg   Цитата(Commissar @ 13.3.2022, 16:36) На с...   14.3.2022, 0:48
- - Aleksej   Aulsbergа помню со времен холиваров в голонете Ка...   11.7.2022, 16:36
34 страниц V  « < 32 33 34


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 14:55

Яндекс.Метрика