Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2005, 0:17
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 1846 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 9 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан
-------------------- "Если ты так всесилен, зачем убегать?"
"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с) Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =) "На верхней палубе играет оркестр И пары танцуют фокстрот Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд" "If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie) "If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson) |
|
|
|
![]() |
9.11.2021, 1:26
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 189 Регистрация: 4.10.2015 Пользователь №: 27215 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Rinion) Это так в мире, где автор уважает своих читателей и себя. Политические взгляды авторов и без их топорного вдалбливания неплохо передаются читателю. Топорность существует исключительно в вашей голове. Или в вашей реальности автор вообще не имеет права высказывать свои взгляды и должен, изображая непредвзятость, проталкивать их путём манипуляций? Привет, "Евроньюс". Цитата(Rinion) Кстати, и в этой книжке передались бы неплохо, большую часть самоуверенной назидательной болтовни можно было бы просто выкинуть без вреда для этой цели. Видимо, тем, кто привык профессионально читать и писать длинные тексты (потому что объяснение на пальцах всегда даёт только иллюзию понимания) сложно понять адептов клипового мышления и творчества в формате твиттер-сообщений. Цитата(Rinion) Автор этого с близкого расстояния не демонстрирует. Автор вообще весь текст думает за читателя. Я это и имел в виду, так что признать могу только собственную неточность. Вывод: не будет. Цитата(Rinion) Тогда у вас, наверное, сверхценная идея, мешающая его применять. Применять, возможно, мешает отсутствие в ваших текстов хоть какой-то фактологии, в том числе по перечисленным дисциплинам. Цитата(Rinion) Да, это еще один признак, по которому можно оценить уровень советской психиатрии. И ваш - и из позиции, и из использования этого в качестве аргумента (научный метод, да?). Без комментариев. Психически больных нет, есть нестандартно мыслящие люди (олени?) Цитата(Rinion) Это освидетельствование ничтожно, потому что использует несуществующий диагноз, так что опровергать нечего. Итак, и здесь сказать нечего. Цитата(Rinion) Это грустное занятие, конечно, но психические болезни здесь причем? Зато будет возможность сравнить увиденное со всем написанным выше. Цитата(Rinion) А дальше обнаружил нежелание пользоваться логикой (в процессе отсева "не подошедших" определений) и занялся демагогией (все, что после этого отсева). Вы намеренно отделываетесь общими фразами, старательно избегая конкретики? Хотя да, зачем что-то обосновывать, когда можно сказать "демагогия", это же так убедительно... Цитата(Rinion) Недалёкие или просто малоосведомлённые исследователи, которые склонны разделять германский нацизм и, например, португальский и итальянский фашизм, или испанский, по принципу несовпадения признаков, они сразу попадают в ловушку современного позитивизма, т.е. современного тупика вообще научной мысли, которая у нас имеет место. Именно неспособность принять явление в диалектическом развитии, а не в виде набора признаков, которые только доступны к эмпирическому наблюдению, они приводят к ложному пониманию сути понятий. В том числе к ложному пониманию фашизма. Сказано всё очень правильно - малограмотные люди не способны установить причинно-следственной связи между явлениями и потому занимаются бездумным коллекционированием признаков. Несогласен с тем, что это сказано про научную мысль в целом: в естественных науках грамотные учёные пользуются как раз описанным методом, даже если не сильно знакомы с диалектикой и прочими премудростями - само научное знание их подталкивает их к этому. У историков, возможно, пока это и не так. Цитата(Rinion) Приведите, пожалуйста, пример использования марксистами описанного. Э, нет, такой фокус у вас не пройдёт: пример уже приведён выше (с кризисом 2008 года). Цитата(Rinion) У меня другой субъективный опыт. Так, может, этот опыт выльется хот в какие-то пруфы? Цитата(Rinion) Я и не говорил, что люди не разрабатывают системы управления. Просто нужно понимать их возможности и что нельзя так управлять целой страной. То есть, транснациональными корпорациями с доходами, превышающими доходы стран, управлять можно, а самими странами - нельзя? Почему, интересно? Цитата(Rinion) В США казнят осужденных убийц по прошествии многих лет (за которые что-то может измениться) и то не во всех штатах. Это когда дело до суда доходит, а не когда их пристреливает на улице полицейский. Ну или агент ФБР, как в рассмотренном выше случае. Цитата(Rinion) Инакомыслящих в США не казнят. Примеры приведены. Цитата(Rinion) Развязывание войн - вообще да, но смотря каких. К наиболее часто упоминаемой войне в Ираке у меня в общем нет претензий. К счастью, для подавляющего большинства людей нападение на суверенную страну исключительно для получения прибыли и не имея ни малейшего на то оправдания (ужа на момент нападения все потрясания пробирками были шиты белыми нитками, а теперь и подавно) претензии вызывает. Цитата(Rinion) Гуантанамо - да, это нехорошо. То ли дело КНР, которой для такого не нужны тюрьмы в чужой юрисдикции, и так нормально. Приведите примеры "такого же" - содержания в тюрьме годами, да ещё граждан других стран, без вынесения приговора - в Китае. Цитата(Rinion) Понимаете, агентом польской разведки он мог быть, как я могу быть прямым потомком Ганнибала Барки, но вероятность этого вы же сами можете прикинуть? Делать категоричное утверждения, даже не удосужившись выяснить обстоятельства дела - это очень ярко говорит о стремлении к объективности. Может, конкретно в этом случае человек и не виноват, речь сейчас не об этом. Шпионов не может быть "в принципе" - хотя с момента окончания активной фазы гражданской войны прошло менее 20 лет, в стране сотни тысяч недовольных новой властью (потеря статуса, привилегий и возможности эксплуатировать ближнего своего - вещь болезненная), но нет, никто и не подумал бы по мере сил вредить новой власти, как же - совесть не позволит... Так вот нет: стоит немного вспомнить историю, как "в принципе" всё становится закономерно и объяснимо. |
|
|
|
9.11.2021, 13:11
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 582 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 16923 Награды: 2 Предупреждения: (0%) ![]() |
Топорность существует исключительно в вашей голове. Или в вашей реальности автор вообще не имеет права высказывать свои взгляды и должен, изображая непредвзятость, проталкивать их путём манипуляций? Привет, "Евроньюс". Что-то существует исключительно в моей голове, что-то - исключительно в вашей. Автор имеет право высказывать все, что ему хочется, но когда он назидательно говорит читателю, что думать, читатель (который даже с бульварным фэнтэзи привык, что ему еще объясняют, почему) это или пропустит или положит книжку.Цитата Видимо, тем, кто привык профессионально читать и писать длинные тексты (потому что объяснение на пальцах всегда даёт только иллюзию понимания) сложно понять адептов клипового мышления и творчества в формате твиттер-сообщений. Я, кстати, не написал в Твиттере ни одного сообщения за свою жизнь. Это во-первых, во-вторых, длинные тексты бывают разной ценности. Если автор не владеет формальной логикой или сразу демонстрирует неуважение к читателю описанным выше образом, нет смысла тратить время. По похожей причине я совершенно не стараюсь что-то аргументировать вам - вы, используя демагогические приемы, обманываете сами себя и вредите сами себе, переубеждать вас мне не нужно. Мне достаточно сказать, что вы не правы и где.Цитата Вывод: не будет. Неправда, я вам ответил.Цитата Применять, возможно, мешает отсутствие в ваших текстов хоть какой-то фактологии, в том числе по перечисленным дисциплинам. А она нужна? Вы пытаетесь доказать, что в коммунизме есть что-то научное. Я выбираю сидеть на диване и комментировать, что нет, опять не получилось. Зачем напрягаться?Цитата Без комментариев. Психически больных нет, есть нестандартно мыслящие люди (олени?) Это не аргумент и слегка портит образ, в котором вы пытаетесь предстать в этом разговоре. Корь - болезнь, а "одержимость дьяволом" - не болезнь. Так же и гомосексуализм и "вялотекущая шизофрения" не болезни.Цитата Итак, и здесь сказать нечего. Я вам ответил. Цитата Зато будет возможность сравнить увиденное со всем написанным выше. Так-то да, но Новодворская за свою жизнь публично не сказала ничего существенно хуже, чем вы в одном этом треде.Цитата Вы намеренно отделываетесь общими фразами, старательно избегая конкретики? Хотя да, зачем что-то обосновывать, когда можно сказать "демагогия", это же так убедительно... Здесь есть ссылка на сам текст, конкретнее не бывает, и я написал, какие части. Ну и цитату привел особенно волшебную.Цитата Сказано всё очень правильно - малограмотные люди не способны установить причинно-следственной связи между явлениями и потому занимаются бездумным коллекционированием признаков. Несогласен с тем, что это сказано про научную мысль в целом: в естественных науках грамотные учёные пользуются как раз описанным методом, даже если не сильно знакомы с диалектикой и прочими премудростями - само научное знание их подталкивает их к этому. У историков, возможно, пока это и не так. Зачем оно нужно, если за описанное отвечает системный анализ? Диалектика - это переливание из пустого в порожнее, полученные диалектически варианты набора связей имеют такой же вес, как и все остальные.Цитата Э, нет, такой фокус у вас не пройдёт: пример уже приведён выше (с кризисом 2008 года). Нет, из него вообще ничего не следует, кроме того, что в один отдельно взятый момент времени одно отдельно взятое предсказание из одного источника оказалось верным. Если A = B OR C OR D, то, естественно, A->D неверно.Цитата Так, может, этот опыт выльется хоть в какие-то пруфы? Того, что я субъективно регулярно встречаю сторонников обеих теорий? Эм, ну, я вам это сказал. Какие еще пруфы могут быть? Может, у ФСБ есть =).Цитата То есть, транснациональными корпорациями с доходами, превышающими доходы стран, управлять можно, а самими странами - нельзя? Почему, интересно? Да, потому что корпорациям не нужно закрывать абсолютно каждую потребность населения целой страны, потому что на них извне действует рынок, формирующий цены, потому что у них ограниченное количество продуктов и процессов в ограниченном количестве отраслей, и любую ошибку скорректирует рынок. Короче, сложность намного меньше и труднее разрушить обратную связь.Цитата Это когда дело до суда доходит, а не когда их пристреливает на улице полицейский. Ну или агент ФБР, как в рассмотренном выше случае. Да, это проблема, согласен. (Вы, кажется, забыли привести сам рассмотренный случай или я это пропустил.)Цитата Примеры приведены. Смотрите предыдущее.Цитата К счастью, для подавляющего большинства людей нападение на суверенную страну исключительно для получения прибыли и не имея ни малейшего на то оправдания (ужа на момент нападения все потрясания пробирками были шиты белыми нитками, а теперь и подавно) претензии вызывает. Будут пруфы про "исключительно ради прибыли" и "не имея ни малейшего на то оправдания"? Точнее, пруфов намерения в принципе не может быть, а на второе вы, наверное, сошлетесь на "пробирку Пауэлла" и скажете, что у Ирака не было химоружия (хотя достаточно совсем немного познакомиться с вопросом, чтобы узнать, что иракские власти его многократно использовали против собственного мирного населения, так что оно у них точно было). И нападение Ирака на Кувейт - это, конечно, другое?Цитата Приведите примеры "такого же" - содержания в тюрьме годами, да ещё граждан других стран, без вынесения приговора - в Китае. Я под "таким же" имел в виду пытки и прочее. Приговор в Китае - дело фактически административного решения, так что параллелей быть не может в любом случае, надо - поставят. Граждан других стран - о таком в случае именно Китая не знаю (хотя почти уверен, что нашел бы). Цитата Делать категоричное утверждения, даже не удосужившись выяснить обстоятельства дела - это очень ярко говорит о стремлении к объективности. Может, конкретно в этом случае человек и не виноват, речь сейчас не об этом. Шпионов не может быть "в принципе" - хотя с момента окончания активной фазы гражданской войны прошло менее 20 лет, в стране сотни тысяч недовольных новой властью (потеря статуса, привилегий и возможности эксплуатировать ближнего своего - вещь болезненная), но нет, никто и не подумал бы по мере сил вредить новой власти, как же - совесть не позволит... Так вот нет: стоит немного вспомнить историю, как "в принципе" всё становится закономерно и объяснимо. А их и не нужно выяснять. Осужденных за шпионаж в годы сталинских репрессий было на порядки больше, чем существовало настоящих шпионов. Может, среди репрессированных и были настоящие шпионы, но доля их ничтожна. Но даже и эти цифры искать не надо, достаточно взять некоторое (достаточную выборку) количество дел и увидеть, как они велись - в них не было расследований и не было доказательств.
|
|
|
|
Iverson Бог и Религия 4.11.2005, 0:17
Офелия Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ... 11.10.2021, 8:41
Ottoriban Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч... 11.10.2021, 10:53
Асмела Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей... 11.10.2021, 11:03
Офелия Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова... 11.10.2021, 15:45
Асмела Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у... 11.10.2021, 15:47
Sightsaber Цитата(Aulsberg)И всё-таки я не просто так упомяну... 11.10.2021, 23:49
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) У ... 12.10.2021, 2:00
Офелия Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем... 12.10.2021, 1:22
Асмела Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал... 12.10.2021, 1:41
Ottoriban Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар... 12.10.2021, 6:18
ddt Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ... 12.10.2021, 11:02
Sightsaber Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то... 12.10.2021, 17:33
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы... 12.10.2021, 18:59
Офелия Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ... 12.10.2021, 17:57
Асмела Правых иллюзий тоже не надо, спасибо.
И извините, ... 12.10.2021, 18:30
Rinion Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых... 13.10.2021, 0:22
Aulsberg Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ... 13.10.2021, 1:11
Ottoriban Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа... 12.10.2021, 20:21
ddt Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з... 13.10.2021, 13:18
Sightsaber Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б... 13.10.2021, 14:12
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) Во... 13.10.2021, 16:15
Sightsaber Цитата(Aulsberg)Стоп. А где я что-то говорил про с... 23.10.2021, 21:56
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) Ви... 24.10.2021, 15:03
Офелия Цитата(Sightsaber)Верующими и сейчас в России себя... 24.10.2021, 13:33
Асмела Что говорить о простых людях, если даже некоторые ... 24.10.2021, 13:35
Sightsaber Цитата(Офелия)Я тоже могу сказать и про многих ате... 24.10.2021, 21:23
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) Ну... 25.10.2021, 2:09
Офелия Цитата(Sightsaber)какой статистикой пользуетесь вы... 24.10.2021, 23:05
Sightsaber Цитата(Офелия)Жизненным опытом и наблюдениями за л... 25.10.2021, 22:16
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) Ну... 26.10.2021, 14:27
Асмела Цитата(Sightsaber)Я очень удивился, когда познаком... 26.10.2021, 13:33
Офелия Цитата(Асмела)Разрешите маленький оффтоп: вы испол... 26.10.2021, 14:26
Асмела Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) Это им... 26.10.2021, 14:56
Офелия Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) Раз не... 26.10.2021, 15:29
Асмела Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) Вы как... 26.10.2021, 15:39
Sightsaber Цитата(Асмела)Насколько мне известно, в христианст... 26.10.2021, 18:09
Rinion Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) Во... 27.10.2021, 17:37
Aulsberg Sightsaber
Извиняюсь, что на некоторое время исчез... 4.11.2021, 14:56
Sightsaber Цитата(Rinion)По-моему, советская фантастика (боле... 27.10.2021, 19:12
Rinion Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) Ка... 27.10.2021, 22:02
Асмела Я, пожалуй, данную дискуссию покину, бякаюсь о сло... 4.11.2021, 17:03
Rinion *шепотом* Агрессивные? Ничего себе, вот какой СССР... 4.11.2021, 17:20
Асмела Цитата(Rinion @ 4.11.2021, 16:20) *шепото... 4.11.2021, 18:08
Sightsaber Цитата(Rinion)По объему слепой веры. И вообще посл... 5.11.2021, 23:55
Rinion Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Не ... 6.11.2021, 1:47

Jagged Fel Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 0:47) EDIT: Да... 6.11.2021, 2:24

Rinion Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2021, 1:24) Чист... 6.11.2021, 13:07

Jagged Fel Rinion
Я не могу говорить за всю историю СССР. Как... 6.11.2021, 15:37
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Поч... 6.11.2021, 2:34
Sightsaber Цитата(Rinion)Я читал из Ефремова "Туманность... 6.11.2021, 14:17
Rinion Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) А д... 6.11.2021, 16:02
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) Вот... 6.11.2021, 19:51
Ottoriban Цитата(Jagged Fel)Мой прадед по отцу, был не после... 6.11.2021, 16:54
Sightsaber Цитата(Jagged Fel)Народ для того и существует, что... 8.11.2021, 16:49
Rinion Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) Это... 8.11.2021, 23:06
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) С т... 9.11.2021, 1:43
Sightsaber Цитата(Aulsberg)Зачем им это? Повторяю, тут уже по... 9.11.2021, 12:39
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) Зат... 10.11.2021, 1:08
Rinion Цитата(Aulsberg @ 10.11.2021, 0:08) Ну, т... 10.11.2021, 1:11
Sightsaber Цитата(Rinion)Автор имеет право высказывать все, ч... 9.11.2021, 14:13
Rinion Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 13:13) Зак... 9.11.2021, 14:32
Than Цитата(Rinion)а на второе вы, наверное, сошлетесь ... 9.11.2021, 15:48
Rinion Цитата(Than @ 9.11.2021, 14:48) Безотноси... 9.11.2021, 16:26
Than Цитата(Rinion)ее уж слишком часто вспоминают в кон... 9.11.2021, 18:31
Sightsaber Цитата(Aulsberg)... И вновь вы возвращаетесь к заг... 13.11.2021, 12:49
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) А ... 13.11.2021, 13:44
Rinion Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) Во... 13.11.2021, 13:47
Atton Rand Часто атеисты любят покричать о том, что религия -... 13.11.2021, 20:29
Sightsaber Цитата(Aulsberg)Однако, запись уже имеющихся леген... 14.11.2021, 19:39
Rinion Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Та... 15.11.2021, 0:26
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Ра... 15.11.2021, 2:02
Atton Rand Цитата(Sightsaber)Можно пример такого атеиста? Что... 15.11.2021, 15:04
Knight Errant Цитата(Aulsberg)И вновь отсылаю вас к лучшему в ми... 12.3.2022, 21:01
Rinion Цитата(Knight Errant @ 12.3.2022, 20:01) ... 12.3.2022, 22:06
Гиллуин О, похоже я тут пропустила пару раундов споров на ... 12.3.2022, 21:41
Sightsaber Цитата(Atton Rand)Пожалуй каждый третий-пятый встр... 13.3.2022, 14:46
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл... 13.3.2022, 15:03
Rinion Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл... 13.3.2022, 17:32
Commissar Цитата(Aulsberg)А это здесь при чём? Церковь на св... 13.3.2022, 17:36
Aulsberg Цитата(Commissar @ 13.3.2022, 16:36) На с... 14.3.2022, 0:48
Aleksej Aulsbergа помню со времен холиваров в голонете
Ка... 11.7.2022, 16:36![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2025, 20:19 |