X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #3301


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.11.2021, 14:17
Сообщение #3302


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Rinion)
Я читал из Ефремова "Туманность Андромеды" и ее продолжения, короткое и длинное. Научным подходом герои просто не пользуются, зато любят диалектику и осудить тех, кто не осознал прелестей коммунизьма.

А должны, видимо, не осуждать, а хвалить. Что ж считаем по пальцам: 1) базой получения данных являются наблюдения и эксперименты - основной мотив каждой из книг, особенно что касается социальных экспериментов; 2) для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения - сплошь и рядом, начиная от исследования планеты железной звезды и исследования свойств прямого луча и заканчивая изучение способов взаимодействия с обществом Ян-Ях; 3) полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов - опять есть, начиная от отношения к итогам тибетского эксперимента и посылки трёх звёздных экспедиций сразу и заканчивая концовкой "Часа быка", где говорится об общественных изменениях на планете.

Цитата(Rinion)
В каких именно, кстати, естественных науках, если не секрет?

Физика и биология.

Цитата(Rinion)
Я имел в виду другое, а именно - какой компетентный психиатр поставил ей диагноз? И какой диагноз?

"Вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности". Лечилась в психушках Казани и Москвы (психиатрическая больница № 15). Насчёт шизофрении не знаю, а паранойя у неё на лбу крупными буквами написана.

Цитата(Rinion)
те его тексты, с которыми сталкивался (нечто об определении фашизма быстро вспомнилось) написал не совсем адекватный человек.

Приводите примеры, разберём.

Цитата(Rinion)
Ну да, коммунисты и гадалки умеют делать предсказания, которые имеют хорошие шансы сбыться так или иначе. По одной и той же причине.
(Как, интересно, владение научным методом сочетается с уязвимостью к такому?)

Опять одни только общие слова. Коммунисты. если уж на то пошло, одни из немногих, кто применяют в политике научные методы.

Цитата(Rinion)
Ну так она не единственная существующая теория и не "господствующая", во-первых. Из этого не следует истинности марксистских объяснений, во-вторых.

Она господствующая (назовите иначе более распространённую). Из этого следует, что марксистская теория на практике даёт лучшие прогнозы.

Цитата(Rinion)
Это довольно интересно читать от человека, который утверждает, что КНР - социалистическая страна с развитой системой социальной поддержки и прочим.

Я утверждал другое. КНР - страна со смешанной экономикой, основу которой составляют государства со смешанным частно-государственным капиталом. И что соцобеспечение с изначально низкого уровня (на что были объективные причины) за последние 20 лет шагнула далеко вперёд (а безграмотные российские журналисты всё продолжают рассказывать сказки про отсутствие пенсий), тогда как в Европе и России за то же время сделаны гигантские шаги назад.

Цитата(Rinion)
А что из сказанного мной требовало источников? Если вы чего-то не находите в гугле, скажите, найду или признаю свою неправоту.

Гугл собственных знаний и первичных источников не заменяет.

Цитата(Rinion)
EDIT: Да, "совок" - это не ругань, а выражение пренебрежения, презрения, отвращения и так далее.

Совок - это ругань, очень многое говорящая о культурном уровне употребляющего его человека. У вас могут быть какие угодно взгляды, но выражать их стоит без заборной лексики, если хоть чуть уважаете себя и собеседников.

Цитата(Aulsberg)
В теории это возможно. Но на практике, повторяюсь, я стараюсь обходиться без теорий заговора.

Вот что поменяется, если вместо одного пророка Христа существовало два пророка Абрам и Мойша, из дел которых последователи скомпилировали одного и назвали ветхозаветным именем?

Цитата(Aulsberg)
А при чём тут финансовые возможности? Если бы ему не верили, столько подписчиков бы не было,

В Ютьюбе для социально-политического канала невозможно раскрутиться выше 10-20 тысяч постоянных просмотров без постоянных финансовых вливаний, это знаю из первых рук. Чем больше вливаний - тем больше просмотров.

Цитата(Aulsberg)
Это Европа-то не нуждается в религии? Отнюдь - там много верующих (в зелёных, в толерантность, в прочее).

Вы опять голословно называете зелёных и толерастов верующих. Неужели опять нужно приводить определение веры? Экология и социальные феномены - вещи, вполне анализируемые на практике. в отличие от бога и прочих сверхъестественных сущностей.

Цитата(Aulsberg)
Вера - она отнюдь не сводится к тому, что "есть кто-то потусторонний могущественный, и ты встретишься с ним после смерти". Она может быть и в виде "Наш великий лидер придумал прекрасную идею, и мы должны воплотить её в жизнь".

Чем больше культурный и образовательный уровень людей, тем меньше это прокатывает. Просто в случае великого лидера возможен рациональный анализ его действий.

Цитата(Aulsberg)
Просто вспомните СССР. Народ потянулся в церкви в 70-х-80-х - и это произошло не в результате какого-то заговора интеллигенции, а потому, что к тому времени большинство разочаровалось в идее построения коммунизма.

Просто ничего не бывает. Были вполне конкретные экономические и политические причины, которые вполне себе анализируются без каких-то высших сил.

Цитата(Aulsberg)
И вновь у вас какой-то заговор получается :)

При чём тут заговор: объективные потребности правящей элиты, старый римский принцип divide et impera.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.11.2021, 19:51
Сообщение #3303


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) *
Вот что поменяется, если вместо одного пророка Христа существовало два пророка Абрам и Мойша, из дел которых последователи скомпилировали одного и назвали ветхозаветным именем?

Поменяется то, что это потребует согласования и масштабной фальсификации

Цитата
В Ютьюбе для социально-политического канала невозможно раскрутиться выше 10-20 тысяч постоянных просмотров без постоянных финансовых вливаний, это знаю из первых рук. Чем больше вливаний - тем больше просмотров.

Что не отменяет того факта, что многие верят подобным людям. Так что далеко не все тянутся к знаниям, ох не все.

Цитата
Экология и социальные феномены - вещи, вполне анализируемые на практике. в отличие от бога и прочих сверхъестественных сущностей.

Экология и социальные феномены - да, но то, во что верят зелёные и БЛМ не имеет никакого отношения ни к научной экологии, ни к социальным наукам. Религиозные правила, если уж на то пошло, тоже появились из полностью рациональных вещей.

Собственно, что вас не утраивает в религии-то? Вера в существование потустороннего или навязывание догматов? Если первое, то такая вера не мешала огромному количеству людей мыслить вполне рационально и заниматься наукой. А если второе - так, собственно, почему нынешние догматики для вас "это другое"?

Цитата
Чем больше культурный и образовательный уровень людей, тем меньше это прокатывает. Просто в случае великого лидера возможен рациональный анализ его действий.

Да нифига, как показывают политические события последних лет. Судя по огромному количеству политических проходимцев и следующих за ними людей, никто не умнеет.

Цитата
Просто ничего не бывает. Были вполне конкретные экономические и политические причины, которые вполне себе анализируются без каких-то высших сил.

О чём я и говорю - вера в коммунизм отошла, ей на замену стали искать другую веру.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.11.2021, 19:55


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Офелия   Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ...   11.10.2021, 8:41
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч...   11.10.2021, 10:53
- - Асмела   Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей...   11.10.2021, 11:03
- - Офелия   Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова...   11.10.2021, 15:45
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у...   11.10.2021, 15:47
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)И всё-таки я не просто так упомяну...   11.10.2021, 23:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) У ...   12.10.2021, 2:00
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем...   12.10.2021, 1:22
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал...   12.10.2021, 1:41
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар...   12.10.2021, 6:18
- - ddt   Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ...   12.10.2021, 11:02
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то...   12.10.2021, 17:33
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы...   12.10.2021, 18:59
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ...   12.10.2021, 17:57
- - Асмела   Правых иллюзий тоже не надо, спасибо. И извините, ...   12.10.2021, 18:30
|- - Rinion   Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых...   13.10.2021, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ...   13.10.2021, 1:11
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа...   12.10.2021, 20:21
- - ddt   Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з...   13.10.2021, 13:18
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б...   13.10.2021, 14:12
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) Во...   13.10.2021, 16:15
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Стоп. А где я что-то говорил про с...   23.10.2021, 21:56
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) Ви...   24.10.2021, 15:03
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Верующими и сейчас в России себя...   24.10.2021, 13:33
- - Асмела   Что говорить о простых людях, если даже некоторые ...   24.10.2021, 13:35
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Я тоже могу сказать и про многих ате...   24.10.2021, 21:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) Ну...   25.10.2021, 2:09
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)какой статистикой пользуетесь вы...   24.10.2021, 23:05
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Жизненным опытом и наблюдениями за л...   25.10.2021, 22:16
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) Ну...   26.10.2021, 14:27
- - Асмела   Цитата(Sightsaber)Я очень удивился, когда познаком...   26.10.2021, 13:33
- - Офелия   Цитата(Асмела)Разрешите маленький оффтоп: вы испол...   26.10.2021, 14:26
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) Это им...   26.10.2021, 14:56
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) Раз не...   26.10.2021, 15:29
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) Вы как...   26.10.2021, 15:39
- - Sightsaber   Цитата(Асмела)Насколько мне известно, в христианст...   26.10.2021, 18:09
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) Во...   27.10.2021, 17:37
|- - Aulsberg   Sightsaber Извиняюсь, что на некоторое время исчез...   4.11.2021, 14:56
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По-моему, советская фантастика (боле...   27.10.2021, 19:12
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) Ка...   27.10.2021, 22:02
- - Асмела   Я, пожалуй, данную дискуссию покину, бякаюсь о сло...   4.11.2021, 17:03
|- - Rinion   *шепотом* Агрессивные? Ничего себе, вот какой СССР...   4.11.2021, 17:20
|- - Асмела   Цитата(Rinion @ 4.11.2021, 16:20) *шепото...   4.11.2021, 18:08
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По объему слепой веры. И вообще посл...   5.11.2021, 23:55
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Не ...   6.11.2021, 1:47
||- - Jagged Fel   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 0:47) EDIT: Да...   6.11.2021, 2:24
||- - Rinion   Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2021, 1:24) Чист...   6.11.2021, 13:07
||- - Jagged Fel   Rinion Я не могу говорить за всю историю СССР. Как...   6.11.2021, 15:37
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Поч...   6.11.2021, 2:34
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Я читал из Ефремова "Туманность...   6.11.2021, 14:17
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) А д...   6.11.2021, 16:02
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) Вот...   6.11.2021, 19:51
- - Ottoriban   Цитата(Jagged Fel)Мой прадед по отцу, был не после...   6.11.2021, 16:54
- - Sightsaber   Цитата(Jagged Fel)Народ для того и существует, что...   8.11.2021, 16:49
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) Это...   8.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) С т...   9.11.2021, 1:43
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Это так в мире, где автор уважает св...   9.11.2021, 1:26
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 0:26) Топо...   9.11.2021, 13:11
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Зачем им это? Повторяю, тут уже по...   9.11.2021, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) Зат...   10.11.2021, 1:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 10.11.2021, 0:08) Ну, т...   10.11.2021, 1:11
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Автор имеет право высказывать все, ч...   9.11.2021, 14:13
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 13:13) Зак...   9.11.2021, 14:32
- - Than   Цитата(Rinion)а на второе вы, наверное, сошлетесь ...   9.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 14:48) Безотноси...   9.11.2021, 16:26
- - Than   Цитата(Rinion)ее уж слишком часто вспоминают в кон...   9.11.2021, 18:31
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)... И вновь вы возвращаетесь к заг...   13.11.2021, 12:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) А ...   13.11.2021, 13:44
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) Во...   13.11.2021, 13:47
- - Atton Rand   Часто атеисты любят покричать о том, что религия -...   13.11.2021, 20:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Однако, запись уже имеющихся леген...   14.11.2021, 19:39
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Та...   15.11.2021, 0:26
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Ра...   15.11.2021, 2:02
- - Atton Rand   Цитата(Sightsaber)Можно пример такого атеиста? Что...   15.11.2021, 15:04
- - Knight Errant   Цитата(Aulsberg)И вновь отсылаю вас к лучшему в ми...   12.3.2022, 21:01
|- - Rinion   Цитата(Knight Errant @ 12.3.2022, 20:01) ...   12.3.2022, 22:06
- - Гиллуин   О, похоже я тут пропустила пару раундов споров на ...   12.3.2022, 21:41
- - Sightsaber   Цитата(Atton Rand)Пожалуй каждый третий-пятый встр...   13.3.2022, 14:46
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 15:03
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 17:32
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)А это здесь при чём? Церковь на св...   13.3.2022, 17:36
|- - Aulsberg   Цитата(Commissar @ 13.3.2022, 16:36) На с...   14.3.2022, 0:48
- - Aleksej   Aulsbergа помню со времен холиваров в голонете Ка...   11.7.2022, 16:36
34 страниц V  « < 32 33 34


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 16:32

Яндекс.Метрика