X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #1


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 6.11.2021, 14:17
Сообщение #2


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Rinion)
Я читал из Ефремова "Туманность Андромеды" и ее продолжения, короткое и длинное. Научным подходом герои просто не пользуются, зато любят диалектику и осудить тех, кто не осознал прелестей коммунизьма.

А должны, видимо, не осуждать, а хвалить. Что ж считаем по пальцам: 1) базой получения данных являются наблюдения и эксперименты - основной мотив каждой из книг, особенно что касается социальных экспериментов; 2) для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения - сплошь и рядом, начиная от исследования планеты железной звезды и исследования свойств прямого луча и заканчивая изучение способов взаимодействия с обществом Ян-Ях; 3) полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов - опять есть, начиная от отношения к итогам тибетского эксперимента и посылки трёх звёздных экспедиций сразу и заканчивая концовкой "Часа быка", где говорится об общественных изменениях на планете.

Цитата(Rinion)
В каких именно, кстати, естественных науках, если не секрет?

Физика и биология.

Цитата(Rinion)
Я имел в виду другое, а именно - какой компетентный психиатр поставил ей диагноз? И какой диагноз?

"Вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности". Лечилась в психушках Казани и Москвы (психиатрическая больница № 15). Насчёт шизофрении не знаю, а паранойя у неё на лбу крупными буквами написана.

Цитата(Rinion)
те его тексты, с которыми сталкивался (нечто об определении фашизма быстро вспомнилось) написал не совсем адекватный человек.

Приводите примеры, разберём.

Цитата(Rinion)
Ну да, коммунисты и гадалки умеют делать предсказания, которые имеют хорошие шансы сбыться так или иначе. По одной и той же причине.
(Как, интересно, владение научным методом сочетается с уязвимостью к такому?)

Опять одни только общие слова. Коммунисты. если уж на то пошло, одни из немногих, кто применяют в политике научные методы.

Цитата(Rinion)
Ну так она не единственная существующая теория и не "господствующая", во-первых. Из этого не следует истинности марксистских объяснений, во-вторых.

Она господствующая (назовите иначе более распространённую). Из этого следует, что марксистская теория на практике даёт лучшие прогнозы.

Цитата(Rinion)
Это довольно интересно читать от человека, который утверждает, что КНР - социалистическая страна с развитой системой социальной поддержки и прочим.

Я утверждал другое. КНР - страна со смешанной экономикой, основу которой составляют государства со смешанным частно-государственным капиталом. И что соцобеспечение с изначально низкого уровня (на что были объективные причины) за последние 20 лет шагнула далеко вперёд (а безграмотные российские журналисты всё продолжают рассказывать сказки про отсутствие пенсий), тогда как в Европе и России за то же время сделаны гигантские шаги назад.

Цитата(Rinion)
А что из сказанного мной требовало источников? Если вы чего-то не находите в гугле, скажите, найду или признаю свою неправоту.

Гугл собственных знаний и первичных источников не заменяет.

Цитата(Rinion)
EDIT: Да, "совок" - это не ругань, а выражение пренебрежения, презрения, отвращения и так далее.

Совок - это ругань, очень многое говорящая о культурном уровне употребляющего его человека. У вас могут быть какие угодно взгляды, но выражать их стоит без заборной лексики, если хоть чуть уважаете себя и собеседников.

Цитата(Aulsberg)
В теории это возможно. Но на практике, повторяюсь, я стараюсь обходиться без теорий заговора.

Вот что поменяется, если вместо одного пророка Христа существовало два пророка Абрам и Мойша, из дел которых последователи скомпилировали одного и назвали ветхозаветным именем?

Цитата(Aulsberg)
А при чём тут финансовые возможности? Если бы ему не верили, столько подписчиков бы не было,

В Ютьюбе для социально-политического канала невозможно раскрутиться выше 10-20 тысяч постоянных просмотров без постоянных финансовых вливаний, это знаю из первых рук. Чем больше вливаний - тем больше просмотров.

Цитата(Aulsberg)
Это Европа-то не нуждается в религии? Отнюдь - там много верующих (в зелёных, в толерантность, в прочее).

Вы опять голословно называете зелёных и толерастов верующих. Неужели опять нужно приводить определение веры? Экология и социальные феномены - вещи, вполне анализируемые на практике. в отличие от бога и прочих сверхъестественных сущностей.

Цитата(Aulsberg)
Вера - она отнюдь не сводится к тому, что "есть кто-то потусторонний могущественный, и ты встретишься с ним после смерти". Она может быть и в виде "Наш великий лидер придумал прекрасную идею, и мы должны воплотить её в жизнь".

Чем больше культурный и образовательный уровень людей, тем меньше это прокатывает. Просто в случае великого лидера возможен рациональный анализ его действий.

Цитата(Aulsberg)
Просто вспомните СССР. Народ потянулся в церкви в 70-х-80-х - и это произошло не в результате какого-то заговора интеллигенции, а потому, что к тому времени большинство разочаровалось в идее построения коммунизма.

Просто ничего не бывает. Были вполне конкретные экономические и политические причины, которые вполне себе анализируются без каких-то высших сил.

Цитата(Aulsberg)
И вновь у вас какой-то заговор получается :)

При чём тут заговор: объективные потребности правящей элиты, старый римский принцип divide et impera.

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.11.2021, 16:02
Сообщение #3


Мастер-сит
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 507
Регистрация: 11.1.2010
Пользователь №: 16923
Награды: 1

Предупреждения:
(70%) XXXX-


Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) *
А должны, видимо, не осуждать, а хвалить.

Не должны делать ни того, ни другого.

Цитата
Что ж считаем по пальцам: 1) базой получения данных являются наблюдения и эксперименты - основной мотив каждой из книг, особенно что касается социальных экспериментов;2) для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения - сплошь и рядом, начиная от исследования планеты железной звезды и исследования свойств прямого луча и заканчивая изучение способов взаимодействия с обществом Ян-Ях;3) полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов - опять есть, начиная от отношения к итогам тибетского эксперимента и посылки трёх звёздных экспедиций сразу и заканчивая концовкой "Часа быка", где говорится об общественных изменениях на планете.

Да, написать, что это так, можно. В СтарТреке, например, есть транспортеры и репликаторы и утверждается, что просто "наука достигла". Здесь аналогично, просто чуть-чуть аккуратнее. Да, меня сначала это даже привлекло, иначе не дочитал бы первую книжку и не прочитал последующие. Опять же - есть придуманные автором примеры, подтверждающие принятые автором гипотезы. Здорово, что есть такой процесс в воображаемом мире. Удовольствие от прочтения вызывает и желание быть частью без необходимости прицепленного к этому взгляда на мир тоже, на пару дней/недель/месяцев, но чтобы на годы?

Цитата
Физика и биология.

А знакомство с теорией автоматического управления, теорией информации, системным анализом, теорией игр?

Цитата
"Вялотекущая шизофрения, параноидальное развитие личности". Лечилась в психушках Казани и Москвы (психиатрическая больница № 15). Насчёт шизофрении не знаю, а паранойя у неё на лбу крупными буквами написана.

Что и требовалось доказать - несуществующий в цивилизованных странах диагноз (вялотекущая), который ставили, насколько мне известно, только диссидентам. Паранойя после этого может уже легко развиться по следам "лечения".

Цитата
Приводите примеры, разберём.

Вот это ближе всего к тому, что я видел, но то было в виде статьи с именем автора рядом.

Цитата
Опять одни только общие слова. Коммунисты. если уж на то пошло, одни из немногих, кто применяют в политике научные методы.

Можно теперь уже я вас попрошу привести примеры использования коммунистами научных методов в политике?

Цитата
Она господствующая (назовите иначе более распространённую). Из этого следует, что марксистская теория на практике даёт лучшие прогнозы.

Чтобы сказать, что она не господствующая, нужно назвать не более распространенную, а достаточно распространенную другую. Есть еще австрийская школа и кейнсианство, например. Да, на одном примере выходит именно это, а на множестве других, включая родной СССР и его распад, выходит другое.

Кстати, допустим, вы пришли к власти в, скажем, США, вы марксист, у вас есть под рукой множество других марксистов и человеческие ресурсы, чтобы переделать экономику на марксистские рельсы. Теперь оцените аппарат центрального планирования и какие физические ресурсы ему нужны, и какие потери получатся от приближений. А ведь это еще и единая точка отказа.

Цитата
Я утверждал другое. КНР - страна со смешанной экономикой, основу которой составляют государства со смешанным частно-государственным капиталом. И что соцобеспечение с изначально низкого уровня (на что были объективные причины) за последние 20 лет шагнула далеко вперёд (а безграмотные российские журналисты всё продолжают рассказывать сказки про отсутствие пенсий), тогда как в Европе и России за то же время сделаны гигантские шаги назад.

Ок, с этим я даже согласен. (Не отменяет казни, концентрационные лагеря, подавление самоуправления в ГК и прочее-прочее.)

Цитата
Гугл собственных знаний и первичных источников не заменяет.

Гугл позволяет их найти. Это поисковая система. Если с ее помощью найти первичный источник, он будет не хуже любого другого первичного источника. Просто нужна верификация, а она и за пределами гугла нужна.

Собственные знания у меня, каюсь, вымываются через два месяца после прекращения их активного использования даже в вещах, которые мне очень интересны.

Цитата
Совок - это ругань, очень многое говорящая о культурном уровне употребляющего его человека. У вас могут быть какие угодно взгляды, но выражать их стоит без заборной лексики, если хоть чуть уважаете себя и собеседников.

Хорошо, буду говорить "СССР", "союз нерушимый", "страна советов", "отдельно взятая страна" и так далее, в конце концов, это та же метка. Простите, если вас правда так язвит это слово, обозначающее абсолютно то же самое.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Офелия   Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ...   11.10.2021, 8:41
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч...   11.10.2021, 10:53
- - Асмела   Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей...   11.10.2021, 11:03
- - Офелия   Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова...   11.10.2021, 15:45
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у...   11.10.2021, 15:47
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)И всё-таки я не просто так упомяну...   11.10.2021, 23:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) У ...   12.10.2021, 2:00
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем...   12.10.2021, 1:22
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал...   12.10.2021, 1:41
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар...   12.10.2021, 6:18
- - ddt   Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ...   12.10.2021, 11:02
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то...   12.10.2021, 17:33
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы...   12.10.2021, 18:59
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ...   12.10.2021, 17:57
- - Асмела   Правых иллюзий тоже не надо, спасибо. И извините, ...   12.10.2021, 18:30
|- - Rinion   Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых...   13.10.2021, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ...   13.10.2021, 1:11
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа...   12.10.2021, 20:21
- - ddt   Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з...   13.10.2021, 13:18
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б...   13.10.2021, 14:12
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) Во...   13.10.2021, 16:15
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Стоп. А где я что-то говорил про с...   23.10.2021, 21:56
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) Ви...   24.10.2021, 15:03
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Верующими и сейчас в России себя...   24.10.2021, 13:33
- - Асмела   Что говорить о простых людях, если даже некоторые ...   24.10.2021, 13:35
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Я тоже могу сказать и про многих ате...   24.10.2021, 21:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) Ну...   25.10.2021, 2:09
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)какой статистикой пользуетесь вы...   24.10.2021, 23:05
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Жизненным опытом и наблюдениями за л...   25.10.2021, 22:16
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) Ну...   26.10.2021, 14:27
- - Асмела   Цитата(Sightsaber)Я очень удивился, когда познаком...   26.10.2021, 13:33
- - Офелия   Цитата(Асмела)Разрешите маленький оффтоп: вы испол...   26.10.2021, 14:26
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) Это им...   26.10.2021, 14:56
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) Раз не...   26.10.2021, 15:29
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) Вы как...   26.10.2021, 15:39
- - Sightsaber   Цитата(Асмела)Насколько мне известно, в христианст...   26.10.2021, 18:09
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) Во...   27.10.2021, 17:37
|- - Aulsberg   Sightsaber Извиняюсь, что на некоторое время исчез...   4.11.2021, 14:56
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По-моему, советская фантастика (боле...   27.10.2021, 19:12
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) Ка...   27.10.2021, 22:02
- - Асмела   Я, пожалуй, данную дискуссию покину, бякаюсь о сло...   4.11.2021, 17:03
|- - Rinion   *шепотом* Агрессивные? Ничего себе, вот какой СССР...   4.11.2021, 17:20
|- - Асмела   Цитата(Rinion @ 4.11.2021, 16:20) *шепото...   4.11.2021, 18:08
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По объему слепой веры. И вообще посл...   5.11.2021, 23:55
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Не ...   6.11.2021, 1:47
||- - Jagged Fel   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 0:47) EDIT: Да...   6.11.2021, 2:24
||- - Rinion   Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2021, 1:24) Чист...   6.11.2021, 13:07
||- - Jagged Fel   Rinion Я не могу говорить за всю историю СССР. Как...   6.11.2021, 15:37
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Поч...   6.11.2021, 2:34
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Я читал из Ефремова "Туманность...   6.11.2021, 14:17
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) А д...   6.11.2021, 16:02
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) Вот...   6.11.2021, 19:51
- - Ottoriban   Цитата(Jagged Fel)Мой прадед по отцу, был не после...   6.11.2021, 16:54
- - Sightsaber   Цитата(Jagged Fel)Народ для того и существует, что...   8.11.2021, 16:49
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) Это...   8.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) С т...   9.11.2021, 1:43
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Это так в мире, где автор уважает св...   9.11.2021, 1:26
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 0:26) Топо...   9.11.2021, 13:11
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Зачем им это? Повторяю, тут уже по...   9.11.2021, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) Зат...   10.11.2021, 1:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 10.11.2021, 0:08) Ну, т...   10.11.2021, 1:11
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Автор имеет право высказывать все, ч...   9.11.2021, 14:13
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 13:13) Зак...   9.11.2021, 14:32
- - Than   Цитата(Rinion)а на второе вы, наверное, сошлетесь ...   9.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 14:48) Безотноси...   9.11.2021, 16:26
- - Than   Цитата(Rinion)ее уж слишком часто вспоминают в кон...   9.11.2021, 18:31
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)... И вновь вы возвращаетесь к заг...   13.11.2021, 12:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) А ...   13.11.2021, 13:44
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) Во...   13.11.2021, 13:47
- - Atton Rand   Часто атеисты любят покричать о том, что религия -...   13.11.2021, 20:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Однако, запись уже имеющихся леген...   14.11.2021, 19:39
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Та...   15.11.2021, 0:26
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Ра...   15.11.2021, 2:02
- - Atton Rand   Цитата(Sightsaber)Можно пример такого атеиста? Что...   15.11.2021, 15:04
- - Knight Errant   Цитата(Aulsberg)И вновь отсылаю вас к лучшему в ми...   12.3.2022, 21:01
|- - Rinion   Цитата(Knight Errant @ 12.3.2022, 20:01) ...   12.3.2022, 22:06
- - Гиллуин   О, похоже я тут пропустила пару раундов споров на ...   12.3.2022, 21:41
- - Sightsaber   Цитата(Atton Rand)Пожалуй каждый третий-пятый встр...   13.3.2022, 14:46
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 15:03
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 17:32
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)А это здесь при чём? Церковь на св...   13.3.2022, 17:36
|- - Aulsberg   Цитата(Commissar @ 13.3.2022, 16:36) На с...   14.3.2022, 0:48
- - Aleksej   Aulsbergа помню со времен холиваров в голонете Ка...   11.7.2022, 16:36
34 страниц V  « < 32 33 34


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 14:32

Яндекс.Метрика