X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #3301


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 5.11.2021, 23:55
Сообщение #3302


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Rinion)
По объему слепой веры. И вообще после Лема его книжки детские.

Не смешите тапочки: мне как человеку, профессионально знакомому с применением научного подхода в естественных науках и неплохо - в науках общественных подобное заявление видится, скажем так, недостаточно соответствующим факическому содержанию ефремовской литературы.

Цитата(Rinion)
1) С каких пор Новодворская психически нездоровый человек?

Вот уж не интересовался: может, и с детства.

Цитата(Rinion)
2) Аргументация выражалась своеобразно, но достаточно весома для меня.

Если так, лучше воспроизведите, чтобы было понятно, о чём вы вообще.

Цитата(Rinion)
1) Логики в его текстах примерно столько же.

Ну если вы в истории не шарите - тогда может быть. Для меня мнение нескольких специалистов по средневековью уровня докторов и кандидатов наук с положительной оценки его знаний значима.

Цитата(Rinion)
2) Сломанные часы, как известно, два раза в сутки показывают точное время.

Только что-то уж слишком часто, многовато для совпадений.

Цитата(Rinion)
3) Поконкретнее, чтоо и для кого стало неожиданностью?

Сторонники неоклассической экономической теории накануне всемирного экономического кризиса 2008 года доказывали, что такого кризиса в ближайшее десятилетие быть не может и экономическая система стабильна как никогда.

Цитата(Rinion)
Ничто из известного мне о Китае не сочетается с тем, что вы написали в этом абзаце.

Ну что тут сказать: всем нам полезно расширять свои знания.

Цитата(Rinion)
Слушайте, чтобы дисквалифицировать источник, нужно что-то более весомое, чем совковый ярлык.

Особенно смешно это читать от человека, который пишет телеграфным стилем и сам ссылками на источники не заботится. А появление ругани в тексте очевидно свидетельствуют о том, что аргументы заканчиваются.

Цитата(Aulsberg)
выдумать биографию богочеловека, согласовать со всеми ячейками и запустить в массы - это уже выглядит откровенной теорией заговора.

Почему это? Фактической базы для этого предостаточно, пророчеств в древних книгах, под которые подгонялись события - тоже, чего там такого сверхъестественного выдумывать нужно было? А то, что новая религия оказалась востребована - это отнюдь не случайность, просто она лучше других попадала под социальный заказ, который сформировался в римском обществе того времени.

Цитата(Aulsberg)
Смотря кого понимать под истинно верующим.

Те, кто дотошно соблюдает религиозную обрядность и в целом живёт, не отступая от заповедей данной религии.

Цитата(Aulsberg)
Опять заговор, на это раз интеллигенции? Нет, она тут не при чём. Народ, как я уже говорил, нуждается в вере.

А в Европе современной в вере народ не нуждается почему? Может, другая социальная ситуация, вот и не нужно (и за 20 лет до перестройки ситуация была другая, и тогда социальной базы для религии так же не было. И интеллигенция не только в религии базу для переворота готовила, но не в меньшей степени в национализме - как в национальных республиках, так и в России.

Цитата(Aulsberg)
И при этом большой популярность пользуется, к примеру, канал Ходорковского (в два раза больше подписчиков, чем у Жукова!) Как

Ну вы сравнили финансовые возможности для раскрутки!

Цитата(Aulsberg)
Топорность всегда вредна для идеи. Сколько людей когда-то стало верующими из-за топорного преподавания "научного атеизма"?

Вот с этим поспорить сложно.

Цитата(Aulsberg)
Верующих в кого? В Бога, в Аллаха, в Будду? Или верующих в БЛМ, "толерантность", "зелёную повестку", "русскую угрозу" и прочие нынешние политические религии?

В Яхве, Аллаха и в Будду. БЛМ, толерантность и повестку сюда примешивать не надо: это не вера, это убеждения. Даже если неправильные (с чьей-то точки зрения) или не обоснованные, они апеллируют к рациональным и в принципе проверяемым положениям. Достоверность религиозного знания в принципе не проверяема.

Цитата(Aulsberg)
Ну так тут вы определитесь - то приводите, как достижение, что в Европе падает число верующих, а то говорите, что в ней мировоззренческий кризис.

Так никакого противоречия нет: религиозное знание уже никого не удовлетворяет из-за достаточно высокого уровня образования и культуры в целом по больнице, однако целостная мировоззренческая картина, способная стать заменой отживающей своё религии, доступна лишь немногим и в целом идёт в разрез с интересами правящих кругов европейских стран, которые стараются как раз максимально разделить общество - по культурному, религиозному, национальному признакам (думаете, постмодернизм во всех сферах жизни сам по себе цветёт, без полива?).
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.11.2021, 2:34
Сообщение #3303


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) *
Почему это? Фактической базы для этого предостаточно, пророчеств в древних книгах, под которые подгонялись события - тоже, чего там такого сверхъестественного выдумывать нужно было? А то, что новая религия оказалась востребована - это отнюдь не случайность, просто она лучше других попадала под социальный заказ, который сформировался в римском обществе того времени.

В теории это возможно. Но на практике, повторяюсь, я стараюсь обходиться без теорий заговора.

Цитата
Те, кто дотошно соблюдает религиозную обрядность и в целом живёт, не отступая от заповедей данной религии.

"Соблюдать обрядовость" и "жить по заповедям" - вещи мало связанные. Не буду спорить, когда-то первых было намного больше. А вот вторых... сложный вопрос.

Цитата
Ну вы сравнили финансовые возможности для раскрутки!

А при чём тут финансовые возможности? Если бы ему не верили, столько подписчиков бы не было,
Цитата
А в Европе современной в вере народ не нуждается почему? Может, другая социальная ситуация, вот и не нужно (и за 20 лет до перестройки ситуация была другая, и тогда социальной базы для религии так же не было. И интеллигенция не только в религии базу для переворота готовила, но не в меньшей степени в национализме - как в национальных республиках, так и в России.

Это Европа-то не нуждается в религии? Отнюдь - там много верующих (в зелёных, в толерантность, в прочее).
Цитата
БЛМ, толерантность и повестку сюда примешивать не надо: это не вера, это убеждения. Даже если неправильные (с чьей-то точки зрения) или не обоснованные, они апеллируют к рациональным и в принципе проверяемым положениям. Достоверность религиозного знания в принципе не проверяема.

Вот категорически не согласен. И вопрос даже не в том, что "будет ли всем хорошо, если все белые будут платить и каяться и все АЭС закроют" проверить в данный момент нет никакой возможности. Вопрос в другом -и в том, и в ином случае от народа требует искренне верить в некие постулаты, верить, не проверяя, считать не верящих еретиками и угрозой.

Вера - она отнюдь не сводится к тому, что "есть кто-то потусторонний могущественный, и ты встретишься с ним после смерти". Она может быть и в виде "Наш великий лидер придумал прекрасную идею, и мы должны воплотить её в жизнь". Причём замечу, что во втором случае уровень энтузиазма, стремление воплотить идеалы в жизнь, готовность к самопожертвованию зачастую бывает не меньшая, чем у религиозных мучеников. И стремление уничтожить противников и сомневающихся может быть не меньше, чем у религиозных фанатиков. Уж простите, но с моей точки зрения "зелёный" активист, требующий вопреки всей логике закрыть АЭС, куда больший мракобес, чем батюшка, который против АЭС не возражает.

Просто вспомните СССР. Народ потянулся в церкви в 70-х-80-х - и это произошло не в результате какого-то заговора интеллигенции, а потому, что к тому времени большинство разочаровалось в идее построения коммунизма. А расцвет сект в нашей стране пришёлся на 90-е - когда старая идея была погребена, и народ бросился искать себе новую непогрешимую истину.

Цитата
Так никакого противоречия нет: религиозное знание уже никого не удовлетворяет из-за достаточно высокого уровня образования и культуры в целом по больнице, однако целостная мировоззренческая картина, способная стать заменой отживающей своё религии, доступна лишь немногим и в целом идёт в разрез с интересами правящих кругов европейских стран, которые стараются как раз максимально разделить общество - по культурному, религиозному, национальному признакам (думаете, постмодернизм во всех сферах жизни сам по себе цветёт, без полива?).

И вновь у вас какой-то заговор получается :)


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Офелия   Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ...   11.10.2021, 8:41
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч...   11.10.2021, 10:53
- - Асмела   Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей...   11.10.2021, 11:03
- - Офелия   Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова...   11.10.2021, 15:45
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у...   11.10.2021, 15:47
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)И всё-таки я не просто так упомяну...   11.10.2021, 23:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) У ...   12.10.2021, 2:00
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем...   12.10.2021, 1:22
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал...   12.10.2021, 1:41
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар...   12.10.2021, 6:18
- - ddt   Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ...   12.10.2021, 11:02
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то...   12.10.2021, 17:33
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы...   12.10.2021, 18:59
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ...   12.10.2021, 17:57
- - Асмела   Правых иллюзий тоже не надо, спасибо. И извините, ...   12.10.2021, 18:30
|- - Rinion   Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых...   13.10.2021, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ...   13.10.2021, 1:11
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа...   12.10.2021, 20:21
- - ddt   Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з...   13.10.2021, 13:18
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б...   13.10.2021, 14:12
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) Во...   13.10.2021, 16:15
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Стоп. А где я что-то говорил про с...   23.10.2021, 21:56
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) Ви...   24.10.2021, 15:03
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Верующими и сейчас в России себя...   24.10.2021, 13:33
- - Асмела   Что говорить о простых людях, если даже некоторые ...   24.10.2021, 13:35
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Я тоже могу сказать и про многих ате...   24.10.2021, 21:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) Ну...   25.10.2021, 2:09
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)какой статистикой пользуетесь вы...   24.10.2021, 23:05
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Жизненным опытом и наблюдениями за л...   25.10.2021, 22:16
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) Ну...   26.10.2021, 14:27
- - Асмела   Цитата(Sightsaber)Я очень удивился, когда познаком...   26.10.2021, 13:33
- - Офелия   Цитата(Асмела)Разрешите маленький оффтоп: вы испол...   26.10.2021, 14:26
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) Это им...   26.10.2021, 14:56
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) Раз не...   26.10.2021, 15:29
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) Вы как...   26.10.2021, 15:39
- - Sightsaber   Цитата(Асмела)Насколько мне известно, в христианст...   26.10.2021, 18:09
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) Во...   27.10.2021, 17:37
|- - Aulsberg   Sightsaber Извиняюсь, что на некоторое время исчез...   4.11.2021, 14:56
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По-моему, советская фантастика (боле...   27.10.2021, 19:12
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) Ка...   27.10.2021, 22:02
- - Асмела   Я, пожалуй, данную дискуссию покину, бякаюсь о сло...   4.11.2021, 17:03
|- - Rinion   *шепотом* Агрессивные? Ничего себе, вот какой СССР...   4.11.2021, 17:20
|- - Асмела   Цитата(Rinion @ 4.11.2021, 16:20) *шепото...   4.11.2021, 18:08
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По объему слепой веры. И вообще посл...   5.11.2021, 23:55
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Не ...   6.11.2021, 1:47
||- - Jagged Fel   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 0:47) EDIT: Да...   6.11.2021, 2:24
||- - Rinion   Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2021, 1:24) Чист...   6.11.2021, 13:07
||- - Jagged Fel   Rinion Я не могу говорить за всю историю СССР. Как...   6.11.2021, 15:37
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Поч...   6.11.2021, 2:34
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Я читал из Ефремова "Туманность...   6.11.2021, 14:17
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) А д...   6.11.2021, 16:02
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) Вот...   6.11.2021, 19:51
- - Ottoriban   Цитата(Jagged Fel)Мой прадед по отцу, был не после...   6.11.2021, 16:54
- - Sightsaber   Цитата(Jagged Fel)Народ для того и существует, что...   8.11.2021, 16:49
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) Это...   8.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) С т...   9.11.2021, 1:43
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Это так в мире, где автор уважает св...   9.11.2021, 1:26
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 0:26) Топо...   9.11.2021, 13:11
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Зачем им это? Повторяю, тут уже по...   9.11.2021, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) Зат...   10.11.2021, 1:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 10.11.2021, 0:08) Ну, т...   10.11.2021, 1:11
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Автор имеет право высказывать все, ч...   9.11.2021, 14:13
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 13:13) Зак...   9.11.2021, 14:32
- - Than   Цитата(Rinion)а на второе вы, наверное, сошлетесь ...   9.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 14:48) Безотноси...   9.11.2021, 16:26
- - Than   Цитата(Rinion)ее уж слишком часто вспоминают в кон...   9.11.2021, 18:31
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)... И вновь вы возвращаетесь к заг...   13.11.2021, 12:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) А ...   13.11.2021, 13:44
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) Во...   13.11.2021, 13:47
- - Atton Rand   Часто атеисты любят покричать о том, что религия -...   13.11.2021, 20:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Однако, запись уже имеющихся леген...   14.11.2021, 19:39
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Та...   15.11.2021, 0:26
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Ра...   15.11.2021, 2:02
- - Atton Rand   Цитата(Sightsaber)Можно пример такого атеиста? Что...   15.11.2021, 15:04
- - Knight Errant   Цитата(Aulsberg)И вновь отсылаю вас к лучшему в ми...   12.3.2022, 21:01
|- - Rinion   Цитата(Knight Errant @ 12.3.2022, 20:01) ...   12.3.2022, 22:06
- - Гиллуин   О, похоже я тут пропустила пару раундов споров на ...   12.3.2022, 21:41
- - Sightsaber   Цитата(Atton Rand)Пожалуй каждый третий-пятый встр...   13.3.2022, 14:46
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 15:03
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 17:32
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)А это здесь при чём? Церковь на св...   13.3.2022, 17:36
|- - Aulsberg   Цитата(Commissar @ 13.3.2022, 16:36) На с...   14.3.2022, 0:48
- - Aleksej   Aulsbergа помню со времен холиваров в голонете Ка...   11.7.2022, 16:36
34 страниц V  « < 32 33 34


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 15:17

Яндекс.Метрика