Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2005, 0:17
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 1846 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 9 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан
-------------------- "Если ты так всесилен, зачем убегать?"
"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с) Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =) "На верхней палубе играет оркестр И пары танцуют фокстрот Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд" "If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie) "If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson) |
|
|
|
![]() |
24.10.2021, 21:23
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 189 Регистрация: 4.10.2015 Пользователь №: 27215 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Офелия) Я тоже могу сказать и про многих атеистов-агностиков. У которых "рационализм" и "логическое мышление" соседствуют с суевериями, которые предосудительны и для религиозных людей) Можно примеры? Ну хотя бы среди публичных лиц? И статистику по верующим собирали сами попы: какой статистикой пользуетесь вы, говоря "то же самое"? Цитата(Асмела) Что говорить о простых людях, если даже некоторые батюшки всерьез считают, что сувенирный китайский колокольчик "привлекает злых духов" Я очень удивился, когда познакомился с этой темой поближе и понял, какой колоссальный идейный винегрет существует в РПЦ. У каждого попа своё понимание как догматов, так и их практического применения в жизни паствы. Цитата(Aulsberg) Но судя по имеющимся у нас источникам, вероятность его существования очень велика, т.к. в ином случае у нас получается какой-то огромный заговор, а, как я уже сказал, в истории я предпочитаю обходиться без теорий заговора. Ну почему же заговор: могли постфактум на основании богатого материала из жизни прочих пророков скомпилировать мессию. Важна в конечном итоге не личность, важны идеи - либо высказанные ей, либо ей приписываемые. Цитата(Aulsberg) Во все времена были и искренне верующие (сейчас их тоже хватает) и лицемеры, и верующие "для галочки" - едва ли сейчас что-то сильно поменялось в процентном соотношении. К тому же, как тут верно указали, полно и атеистов, которые и на картах гадают, и в гороскопы верят, и в НЛО, и в теории заговора, и в прочую ерунду. Вот только при отсутствии альтернативы (а какая альтернатива, если ты из родного уезда за всю жизнь можешь не выехать, а единственный властитель умов - церковь) искренне верующих завсегда больше. Атеисты по определению не может верить в гороскопы. Опять же: можно пример тех, кто называет себя атеистами и верит в сверхъестественное? Цитата(Aulsberg) Ну и что вы привели? Что китайцы смотрят на католиков и мусульман, как на агентов иностранного влияния? Так и Россия борется с исламизмом, свидетелями Иеговы и прочими иностранными культами. Хорошо, другой пример. Более того, летом 2018 года Ван Цзоань (упомянутый в статье) в своей программной статье, как бы это сказать, порекомендовал членам КПК не искать ценностей в религии. Как итог, Китай одна из наименее религиозных стран мира (на душу населения, конечно), а неверующих там половина населения. Цитата(Aulsberg) А не вы ли говорили, что "непонимание того, как работает мир вокруг, ведёт к несамостоятельности мышления."? Пардон, но я с вашей стороны тоже вижу нежелание разбираться и понять то, что стремление верить в непогрешимые истины, стремиться убедить в них других, и бить тех, кто верить не хочет - это естественно для человечества. Как показывает практика, уберите из этого расклада религию - и люди найдут другую святую для себя вещь (коммунизм, национал-социализм, демократию, толерантность) в которую будут безоговорочно верить. Религия является лишь следствием этого свойства человечества, а никак не причиной. Извините, я в этом вижу как раз ваше непонимание того, как кардинально меняется сознание людей в ходе исторического процесса, что человек - это не шарообразный конь в вакууме, а совокупность общественных отношений и не может абстрактно верить в абстрактные непогрешимые истины. Когда вы имеете представление о метеорологии, у вас гораздо меньше объективной необходимости верить в Илью-пророка, или в бабку-предсказательницу, и даже в непогрешимый прогноз погоды по радио. Цитата(Aulsberg) Давайте не будем путать общее положение в стране и перегибы, вызванные отдельными горячими головами. Это не перегибы, это общая тенденция. В одной только Москве есть с пару десятков горячих точек, где те самые обыватели выходят на протесты против строительства очередного в районе храма в единственном оставшемся парке. Это что, не насильственное навязывание? Цитата(Aulsberg) Ну вы ещё черносотенцев вспомните. Я говорил о современных проблемах. Так черносотенная пропаганда сейчас звучит из самых высочайших ртов, выше некуда, причём периодически в виде цитат. Сейчас, если что, из республик русских тоже давно никто насильно не гонит. Цитата(Aulsberg) Мы ведь говорил о том, что нынешняя "рациональная" Европа не справляется ни с вопросами естественного воспроизводства, ни с попыткой культурного поглощения мигрантов. Что грозит превратить её из атеистической в мусульманскую. Пока что цифры говорят об обратном. И в долгосрочной перспективе не превратит: в конечном счёте, бывшие мусульмане очень быстро станут теми же обрядоверцами, особенно если устранить проблему того, что государства будут их сознательно натравливать на местных и наоборот, как экономически, так и политически. Цитата(Aulsberg) но ответа на вопрос "Что делать?" у сторонников атеизма нет. Все ответы уже давно даны сто лет назад, и ответы эти гораздо более обоснованные, чем у сторонников вероучений - потому что основаны на научных знаниях, а не на размахивании руками. |
|
|
|
Iverson Бог и Религия 4.11.2005, 0:17
Офелия Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ... 11.10.2021, 8:41
Ottoriban Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч... 11.10.2021, 10:53
Асмела Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей... 11.10.2021, 11:03
Офелия Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова... 11.10.2021, 15:45
Асмела Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у... 11.10.2021, 15:47
Sightsaber Цитата(Aulsberg)И всё-таки я не просто так упомяну... 11.10.2021, 23:49
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) У ... 12.10.2021, 2:00
Офелия Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем... 12.10.2021, 1:22
Асмела Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал... 12.10.2021, 1:41
Ottoriban Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар... 12.10.2021, 6:18
ddt Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ... 12.10.2021, 11:02
Sightsaber Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то... 12.10.2021, 17:33
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы... 12.10.2021, 18:59
Офелия Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ... 12.10.2021, 17:57
Асмела Правых иллюзий тоже не надо, спасибо.
И извините, ... 12.10.2021, 18:30
Rinion Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых... 13.10.2021, 0:22
Aulsberg Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ... 13.10.2021, 1:11
Ottoriban Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа... 12.10.2021, 20:21
ddt Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з... 13.10.2021, 13:18
Sightsaber Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б... 13.10.2021, 14:12
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) Во... 13.10.2021, 16:15
Sightsaber Цитата(Aulsberg)Стоп. А где я что-то говорил про с... 23.10.2021, 21:56
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) Ви... 24.10.2021, 15:03
Офелия Цитата(Sightsaber)Верующими и сейчас в России себя... 24.10.2021, 13:33
Асмела Что говорить о простых людях, если даже некоторые ... 24.10.2021, 13:35
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) Ну... 25.10.2021, 2:09
Офелия Цитата(Sightsaber)какой статистикой пользуетесь вы... 24.10.2021, 23:05
Sightsaber Цитата(Офелия)Жизненным опытом и наблюдениями за л... 25.10.2021, 22:16
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) Ну... 26.10.2021, 14:27
Асмела Цитата(Sightsaber)Я очень удивился, когда познаком... 26.10.2021, 13:33
Офелия Цитата(Асмела)Разрешите маленький оффтоп: вы испол... 26.10.2021, 14:26
Асмела Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) Это им... 26.10.2021, 14:56
Офелия Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) Раз не... 26.10.2021, 15:29
Асмела Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) Вы как... 26.10.2021, 15:39
Sightsaber Цитата(Асмела)Насколько мне известно, в христианст... 26.10.2021, 18:09
Rinion Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) Во... 27.10.2021, 17:37
Aulsberg Sightsaber
Извиняюсь, что на некоторое время исчез... 4.11.2021, 14:56
Sightsaber Цитата(Rinion)По-моему, советская фантастика (боле... 27.10.2021, 19:12
Rinion Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) Ка... 27.10.2021, 22:02
Асмела Я, пожалуй, данную дискуссию покину, бякаюсь о сло... 4.11.2021, 17:03
Rinion *шепотом* Агрессивные? Ничего себе, вот какой СССР... 4.11.2021, 17:20
Асмела Цитата(Rinion @ 4.11.2021, 16:20) *шепото... 4.11.2021, 18:08
Sightsaber Цитата(Rinion)По объему слепой веры. И вообще посл... 5.11.2021, 23:55
Rinion Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Не ... 6.11.2021, 1:47

Jagged Fel Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 0:47) EDIT: Да... 6.11.2021, 2:24

Rinion Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2021, 1:24) Чист... 6.11.2021, 13:07

Jagged Fel Rinion
Я не могу говорить за всю историю СССР. Как... 6.11.2021, 15:37
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Поч... 6.11.2021, 2:34
Sightsaber Цитата(Rinion)Я читал из Ефремова "Туманность... 6.11.2021, 14:17
Rinion Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) А д... 6.11.2021, 16:02
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) Вот... 6.11.2021, 19:51
Ottoriban Цитата(Jagged Fel)Мой прадед по отцу, был не после... 6.11.2021, 16:54
Sightsaber Цитата(Jagged Fel)Народ для того и существует, что... 8.11.2021, 16:49
Rinion Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) Это... 8.11.2021, 23:06
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) С т... 9.11.2021, 1:43
Sightsaber Цитата(Rinion)Это так в мире, где автор уважает св... 9.11.2021, 1:26
Rinion Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 0:26) Топо... 9.11.2021, 13:11
Sightsaber Цитата(Aulsberg)Зачем им это? Повторяю, тут уже по... 9.11.2021, 12:39
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) Зат... 10.11.2021, 1:08
Rinion Цитата(Aulsberg @ 10.11.2021, 0:08) Ну, т... 10.11.2021, 1:11
Sightsaber Цитата(Rinion)Автор имеет право высказывать все, ч... 9.11.2021, 14:13
Rinion Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 13:13) Зак... 9.11.2021, 14:32
Than Цитата(Rinion)а на второе вы, наверное, сошлетесь ... 9.11.2021, 15:48
Rinion Цитата(Than @ 9.11.2021, 14:48) Безотноси... 9.11.2021, 16:26
Than Цитата(Rinion)ее уж слишком часто вспоминают в кон... 9.11.2021, 18:31
Sightsaber Цитата(Aulsberg)... И вновь вы возвращаетесь к заг... 13.11.2021, 12:49
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) А ... 13.11.2021, 13:44
Rinion Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) Во... 13.11.2021, 13:47
Atton Rand Часто атеисты любят покричать о том, что религия -... 13.11.2021, 20:29
Sightsaber Цитата(Aulsberg)Однако, запись уже имеющихся леген... 14.11.2021, 19:39
Rinion Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Та... 15.11.2021, 0:26
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Ра... 15.11.2021, 2:02
Atton Rand Цитата(Sightsaber)Можно пример такого атеиста? Что... 15.11.2021, 15:04
Knight Errant Цитата(Aulsberg)И вновь отсылаю вас к лучшему в ми... 12.3.2022, 21:01
Rinion Цитата(Knight Errant @ 12.3.2022, 20:01) ... 12.3.2022, 22:06
Гиллуин О, похоже я тут пропустила пару раундов споров на ... 12.3.2022, 21:41
Sightsaber Цитата(Atton Rand)Пожалуй каждый третий-пятый встр... 13.3.2022, 14:46
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл... 13.3.2022, 15:03
Rinion Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл... 13.3.2022, 17:32
Commissar Цитата(Aulsberg)А это здесь при чём? Церковь на св... 13.3.2022, 17:36
Aulsberg Цитата(Commissar @ 13.3.2022, 16:36) На с... 14.3.2022, 0:48
Aleksej Aulsbergа помню со времен холиваров в голонете
Ка... 11.7.2022, 16:36![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2025, 20:19 |