X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #3301


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 23.10.2021, 21:56
Сообщение #3302


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Aulsberg)
Стоп. А где я что-то говорил про сверхъестественные силы?

Видимо, потерялась нить рассуждений. а) Против возможности существования никто не спорит. б) Исторически достоверных сведений о существовании Христа нет. С таким согласитесь?

Цитата(Aulsberg)
В период расцвета капитализма в Европе и США подавляющее большинство было верующими.

Мы ж не про количество говорим, а про качество. Верующими и сейчас в России себя больше половины называет - только почти все они не верующие по факту их дел.

Цитата(Aulsberg)
Уже пробовали. Закончилось тем, что воду заряжали от передач Чумака

После краха первых буржуазных республик Италии точно то же самое говорили. И даже с учётом Чумака и прочих сверхъестественных дядек результат получился гораздо, ГОРАЗДО более далёкий от сверхъестественного взгляда на вещи, который имел место сто лет назад.

Цитата(Aulsberg)
Хорошо, уточню вопрос - где Китай после культурной революции вообще заявлял о необходимости борьбы с религией или о том, что она стала пережитком?

Да из каждого утюга слышно, что пришёл Си Цзиньпин, и бедным верующим житья не стало. Вот, к примеру. Не обязательно ломать церкви и расстреливать попов: часто достаточно строго следовать конституционным принципам отделения церкви от государства, школы от церкви и давать внятную светскую альтернативу церковным сказкам (а всё это в Китае имеется). И я отнюдь не считаю, что в Китае в этом отношении прям всё идеально, я просто сравниваю с другими странами.

Цитата(Aulsberg)
Мне нет разницы, зачем они это делают. Я говорю о факте - старушка Европа не справляется с культурной адаптацией и победа атеизма всё больше выглядит как победа ислама.

А напрасно: непонимание того, как работает мир вокруг, ведёт к несамостоятельности мышления.

Цитата(Aulsberg)
Вот и отлично. Пардон, но среди поклонников SJW или прочих нынешних политических религий процент фанатично убеждённых в своей "вере" явно куда больше. Вот и вопрос - так может, не в религии проблема? Может, фанатики без критического мышления вполне способны появляться и без её помощи?

В том числе в религии. Отнюдь не считаю её единственной проблемой, и даже самой важной. Просто такая уж заявленная тема здесь ))

Цитата(Aulsberg)
В церковь никто батогами сейчас не гонит. Стало быть, у ходящих в церковь людей и есть те самые потребности туда сходить.

Да ну?! а вы в курсе, что в обходном листе на аборт в некоторых регионах РФ стала обязательна подпись батюшки? И как школьников в цековь гонят именно что без альтернативы - и хорошо если адекватные родители рогом упрутся и скандал поднимут.

Цитата(Aulsberg)
Где, простите, эти казаки изгоняли из России диаспоры, как приведённые вами в пример азиатские националисты?

Ну я могу напомнить, как в 1916 году царское правительство изгнало больше сотни тысяч казахов и киргизов в Китай, где большая часть из них просто вымерло. Это отнюдь не значит, что русские все до одного гады, а казахи с киргизами лапочки: это значит, что национализм, идеи превосходства одной нации над другой нужно искоренять вне зависимости от того, русский он, казахский или китайский. Кстати, основные виновники изгнания русских из республик - вполне себе русские Горбачёв и особенно Яковлев, которые сознательно всё это спровоцировали.

Цитата(Aulsberg)
Сравните хотя бы по криминальным хроникам - сколько случаев нападения казаков и нападения мигрантов? Это небо и земля и ставить тут знак равно как-то глупо.

Ну не нужно повторять форумные страшилки: криминогенность мигрантов всегда и в любой капиталистической стране выше, чем местного населения, будь то киргизы, русские или всякие там итальянцы.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 24.10.2021, 15:03
Сообщение #3303


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) *
Видимо, потерялась нить рассуждений. а) Против возможности существования никто не спорит. б) Исторически достоверных сведений о существовании Христа нет. С таким согласитесь?

Скажем так, прямо 100%-ного доказательства того, что Иисус Христос существовал, нет. Но судя по имеющимся у нас источникам, вероятность его существования очень велика, т.к. в ином случае у нас получается какой-то огромный заговор, а, как я уже сказал, в истории я предпочитаю обходиться без теорий заговора.

Цитата
Мы ж не про количество говорим, а про качество. Верующими и сейчас в России себя больше половины называет - только почти все они не верующие по факту их дел.

Во все времена были и искренне верующие (сейчас их тоже хватает) и лицемеры, и верующие "для галочки" - едва ли сейчас что-то сильно поменялось в процентном соотношении. К тому же, как тут верно указали, полно и атеистов, которые и на картах гадают, и в гороскопы верят, и в НЛО, и в теории заговора, и в прочую ерунду.
Цитата
Да из каждого утюга слышно, что пришёл Си Цзиньпин, и бедным верующим житья не стало. Вот, к примеру. Не обязательно ломать церкви и расстреливать попов: часто достаточно строго следовать конституционным принципам отделения церкви от государства, школы от церкви и давать внятную светскую альтернативу церковным сказкам (а всё это в Китае имеется). И я отнюдь не считаю, что в Китае в этом отношении прям всё идеально, я просто сравниваю с другими странами.

Ну и что вы привели? Что китайцы смотрят на католиков и мусульман, как на агентов иностранного влияния? Так и Россия борется с исламизмом, свидетелями Иеговы и прочими иностранными культами.

Цитата
В том числе в религии. Отнюдь не считаю её единственной проблемой, и даже самой важной. Просто такая уж заявленная тема здесь ))

А не вы ли говорили, что "непонимание того, как работает мир вокруг, ведёт к несамостоятельности мышления."? Пардон, но я с вашей стороны тоже вижу нежелание разбираться и понять то, что стремление верить в непогрешимые истины, стремиться убедить в них других, и бить тех, кто верить не хочет - это естественно для человечества. Как показывает практика, уберите из этого расклада религию - и люди найдут другую святую для себя вещь (коммунизм, национал-социализм, демократию, толерантность) в которую будут безоговорочно верить. Религия является лишь следствием этого свойства человечества, а никак не причиной.

Цитата
Да ну?! а вы в курсе, что в обходном листе на аборт в некоторых регионах РФ стала обязательна подпись батюшки? И как школьников в цековь гонят именно что без альтернативы - и хорошо если адекватные родители рогом упрутся и скандал поднимут.

Давайте не будем путать общее положение в стране и перегибы, вызванные отдельными горячими головами.

Цитата
Ну я могу напомнить, как в 1916 году царское правительство изгнало больше сотни тысяч казахов и киргизов в Китай, где большая часть из них просто вымерло.

Ну вы ещё черносотенцев вспомните. Я говорил о современных проблемах.

Цитата
Ну не нужно повторять форумные страшилки: криминогенность мигрантов всегда и в любой капиталистической стране выше, чем местного населения, будь то киргизы, русские или всякие там итальянцы.

И вновь вы куда-то не в ту сторону уходите. Мы ведь говорил о том, что нынешняя "рациональная" Европа не справляется ни с вопросами естественного воспроизводства, ни с попыткой культурного поглощения мигрантов. Что грозит превратить её из атеистической в мусульманскую. Можно долго размышлять, кто виноват и из-за чего так происходит, но ответа на вопрос "Что делать?" у сторонников атеизма нет.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Офелия   Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ...   11.10.2021, 8:41
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч...   11.10.2021, 10:53
- - Асмела   Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей...   11.10.2021, 11:03
- - Офелия   Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова...   11.10.2021, 15:45
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у...   11.10.2021, 15:47
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)И всё-таки я не просто так упомяну...   11.10.2021, 23:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) У ...   12.10.2021, 2:00
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем...   12.10.2021, 1:22
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал...   12.10.2021, 1:41
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар...   12.10.2021, 6:18
- - ddt   Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ...   12.10.2021, 11:02
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то...   12.10.2021, 17:33
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы...   12.10.2021, 18:59
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ...   12.10.2021, 17:57
- - Асмела   Правых иллюзий тоже не надо, спасибо. И извините, ...   12.10.2021, 18:30
|- - Rinion   Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых...   13.10.2021, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ...   13.10.2021, 1:11
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа...   12.10.2021, 20:21
- - ddt   Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з...   13.10.2021, 13:18
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б...   13.10.2021, 14:12
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) Во...   13.10.2021, 16:15
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Стоп. А где я что-то говорил про с...   23.10.2021, 21:56
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) Ви...   24.10.2021, 15:03
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Верующими и сейчас в России себя...   24.10.2021, 13:33
- - Асмела   Что говорить о простых людях, если даже некоторые ...   24.10.2021, 13:35
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Я тоже могу сказать и про многих ате...   24.10.2021, 21:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) Ну...   25.10.2021, 2:09
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)какой статистикой пользуетесь вы...   24.10.2021, 23:05
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Жизненным опытом и наблюдениями за л...   25.10.2021, 22:16
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) Ну...   26.10.2021, 14:27
- - Асмела   Цитата(Sightsaber)Я очень удивился, когда познаком...   26.10.2021, 13:33
- - Офелия   Цитата(Асмела)Разрешите маленький оффтоп: вы испол...   26.10.2021, 14:26
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) Это им...   26.10.2021, 14:56
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) Раз не...   26.10.2021, 15:29
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) Вы как...   26.10.2021, 15:39
- - Sightsaber   Цитата(Асмела)Насколько мне известно, в христианст...   26.10.2021, 18:09
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) Во...   27.10.2021, 17:37
|- - Aulsberg   Sightsaber Извиняюсь, что на некоторое время исчез...   4.11.2021, 14:56
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По-моему, советская фантастика (боле...   27.10.2021, 19:12
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) Ка...   27.10.2021, 22:02
- - Асмела   Я, пожалуй, данную дискуссию покину, бякаюсь о сло...   4.11.2021, 17:03
|- - Rinion   *шепотом* Агрессивные? Ничего себе, вот какой СССР...   4.11.2021, 17:20
|- - Асмела   Цитата(Rinion @ 4.11.2021, 16:20) *шепото...   4.11.2021, 18:08
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По объему слепой веры. И вообще посл...   5.11.2021, 23:55
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Не ...   6.11.2021, 1:47
||- - Jagged Fel   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 0:47) EDIT: Да...   6.11.2021, 2:24
||- - Rinion   Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2021, 1:24) Чист...   6.11.2021, 13:07
||- - Jagged Fel   Rinion Я не могу говорить за всю историю СССР. Как...   6.11.2021, 15:37
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Поч...   6.11.2021, 2:34
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Я читал из Ефремова "Туманность...   6.11.2021, 14:17
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) А д...   6.11.2021, 16:02
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) Вот...   6.11.2021, 19:51
- - Ottoriban   Цитата(Jagged Fel)Мой прадед по отцу, был не после...   6.11.2021, 16:54
- - Sightsaber   Цитата(Jagged Fel)Народ для того и существует, что...   8.11.2021, 16:49
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) Это...   8.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) С т...   9.11.2021, 1:43
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Это так в мире, где автор уважает св...   9.11.2021, 1:26
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 0:26) Топо...   9.11.2021, 13:11
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Зачем им это? Повторяю, тут уже по...   9.11.2021, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) Зат...   10.11.2021, 1:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 10.11.2021, 0:08) Ну, т...   10.11.2021, 1:11
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Автор имеет право высказывать все, ч...   9.11.2021, 14:13
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 13:13) Зак...   9.11.2021, 14:32
- - Than   Цитата(Rinion)а на второе вы, наверное, сошлетесь ...   9.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 14:48) Безотноси...   9.11.2021, 16:26
- - Than   Цитата(Rinion)ее уж слишком часто вспоминают в кон...   9.11.2021, 18:31
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)... И вновь вы возвращаетесь к заг...   13.11.2021, 12:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) А ...   13.11.2021, 13:44
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) Во...   13.11.2021, 13:47
- - Atton Rand   Часто атеисты любят покричать о том, что религия -...   13.11.2021, 20:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Однако, запись уже имеющихся леген...   14.11.2021, 19:39
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Та...   15.11.2021, 0:26
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Ра...   15.11.2021, 2:02
- - Atton Rand   Цитата(Sightsaber)Можно пример такого атеиста? Что...   15.11.2021, 15:04
- - Knight Errant   Цитата(Aulsberg)И вновь отсылаю вас к лучшему в ми...   12.3.2022, 21:01
|- - Rinion   Цитата(Knight Errant @ 12.3.2022, 20:01) ...   12.3.2022, 22:06
- - Гиллуин   О, похоже я тут пропустила пару раундов споров на ...   12.3.2022, 21:41
- - Sightsaber   Цитата(Atton Rand)Пожалуй каждый третий-пятый встр...   13.3.2022, 14:46
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 15:03
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 17:32
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)А это здесь при чём? Церковь на св...   13.3.2022, 17:36
|- - Aulsberg   Цитата(Commissar @ 13.3.2022, 16:36) На с...   14.3.2022, 0:48
- - Aleksej   Aulsbergа помню со времен холиваров в голонете Ка...   11.7.2022, 16:36
34 страниц V  « < 32 33 34


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 14:36

Яндекс.Метрика