X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #1


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 12.10.2021, 17:33
Сообщение #2


Падаван
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Офелия)
Радикально у человечества выросли только возможности к уничтожению себе подобных.

Ну почему же: если вы старше 31 года, вы уже превысили средний возраст для женщин в Российской империи на рубеже XX века.

Цитата(Aulsberg)
Ну так и зачем тогда отрицать ВЫСОКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ существования Иисуса Христа?

Высокую вероятность никто не отрицает, отрицают достоверность его существования.

Цитата(Aulsberg)
Вообще-то отсутствие Христа было бы самым лучшим аргументом против христианства.

Это ни разу никакой не аргумент: отсутствие доказательств существования хотя бы одного бога ничуть не мешает существованию десятков религий. С другой стороны, если конкретно существующий Вася, в достоверности существования которого сомневаться не приходится, объявит себя богом - это что-либо поменяет?

Цитата(Aulsberg)
Субъективное мнение. Ведь христианство вполне живо и по сей день.

Живо, но, к большому счастью, сильно мутировало. По оценкам РПЦ, собственно православных в России (кот выполняет хотя бы основные обязательные требования своей веры) не более 2-3%, остальные - обрядоверцы, которые про символ веры хорошо если слышали, а воспроизвести подавно не смогут. И это очень хорошо: значит, общество движется в верную сторону, а религия занимает в жизни людей всё меньшее значение.

Цитата(Aulsberg)
Новые акценты в отношении религии были сформулированы в декабре 2001 года, когда ЦК КПК и Госсовет КНР провели Всекитайскую конференцию по религиозной работе. Председатель Цзян Цзэминь заявил, что в период социализма религия носит массовый и долговременный характер, и, кроме того, существуют объективные законы развития религии, в том числе ее известная роль в международных делах.

"Новые" - это положения 20-летней давности )))

Цитата(Aulsberg)
Наплыв мусульманских мигрантов?

Ну так они, живя в немусульманской среде, довольно быстро начинают учиться закусывать салом водочку и ходить без чадры, что в рассматриваемом контексте хорошо.

Цитата(Aulsberg)
Я НЕ ГОВОРИЛ, что атеисты - это нацисты, комиссары и "активисты". Я говорил, что там, где религия отходит на второй план, появляется другая вера - в виде политических идеологий со своими фанатиками.

Вы готовы дать квалифицированный ответ, сколько нацистов, комиссаров и активистов - это именно фанатики? Ну или хотя бы оценить это в целом по характеру их действий?

Цитата(Aulsberg)
Скажите мне, пожалуйста, вы сами выращиваете для себя еду, производите необходимые вещи, и вообще планируете работать до самой смерти, без пенсии? Если да, то претензий никаких.

А вот не стоит переводить тему на личности. Мы говорим о принципиальном отношении, не зависящем от того, кто из нас персонально чем занимается и кто кого эксплуатирует.

Цитата(Aulsberg)
Учёный может заниматься наукой - честь ему за это и хвала - но ему нужно что-то кушать, да и его дорогостоящее оборудование покупается за счёт бюджета. А без поступления на фермы, шахты, фабрики молодых людей, которые заменят уходящих на пенсию старых рабочих, ничего этого учёный не получит.

А есть орава попов, которые не производят НИЧЕГО, ни материального, ни интеллектуального продукта (даже свечки производят не они, а наёмные работники). Только услуги духовного характера, от которых польза только их карману, а человечеству - ноль.

Цитата(Aulsberg)
Так что я бы поставил вопрос по-другому - считающие себя "рационально мыслящими" критикуют большие патриархальные семьи - так чего они потому удивляются, отчего это шариатские патрули по улицам ходят? Потому что видите ли, для нормального воспроизводства в семьях должно быть минимум трое детей, а иначе молодых работников приходится завозить из других стран - и в этих странах религиозные институты и традиции, как правило, очень сильны.

Истинно православные патрули из ряженых казаков ничуть не лучше - такие же борзые и так же точно нарушают закон при попустительстве местных властей. А работников из других стран завозят потому, что бизнесу это экономически очень выгодно.

Цитата(Ottoriban)
Во вторых я больше из реалий водителя троллейбуса из Саратова, который крайне рационален, но в остальном жизнь его как бы очень не очень. Тут уж не до высоких материй и въедливого познания структур мира и его устройства. Так что уровень жизни должен быть достойным, тогда и самореализовываться можно. Чтобы все как по Маслоу.

А что водители троллейбуса из Саратова сделали, чтобы уровень жизни повысить? Вон, в прошлом году у вас бастовали таксисты - водители троллейбуса их поддержали, чтобы бороться за повышение уровня жизни вместе (потому что только солидарными действиями можно хоть что-то поменять)? Если да - то вопросов нет, только это тогда значит, что познанием структуры мира эти водители озаботились уже чуть больше обычного уровня.

Цитата(ddt)
В Израиле общественный договор именно так и работает. Ортодоксы плодятся как кролики, а рациональные евреи думают что эти дети будут жрать, где работать и где жить физически.

Так у ортодоксов вопрос земли решается просто - путём вооружённого сгона палестинцев из их домов или с их земель и строительством незаконных военных поселений.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 18:59
Сообщение #3


Темный повелитель
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) *
Высокую вероятность никто не отрицает, отрицают достоверность его существования.

В истории я предпочитаю обходиться без теорий заговора. Нет, я допускаю вероятность того, что Христа не было, но тогда история о нём выглядит масштабной фальсификацией, причём абсолютно бессмысленной фальсификацией.

Цитата
С другой стороны, если конкретно существующий Вася, в достоверности существования которого сомневаться не приходится, объявит себя богом - это что-либо поменяет?

Поменяет то, что объявлять этого Васю никогда не существовавшим будет грехом против исторической правды.

Цитата
Живо, но, к большому счастью, сильно мутировало. По оценкам РПЦ, собственно православных в России (кот выполняет хотя бы основные обязательные требования своей веры) не более 2-3%, остальные - обрядоверцы, которые про символ веры хорошо если слышали, а воспроизвести подавно не смогут. И это очень хорошо: значит, общество движется в верную сторону, а религия занимает в жизни людей всё меньшее значение.

С такой логикой "мутировавшим" можно объявить и христианство IV в. нашей эры, ибо, превратившись в идеологический аппарат Рима, оно стало сильно отличаться от катакомбного христианства I-III веков.

А про то, что, мол русский народ нерелигиозен и молится чисто для галочки - это ещё Герцен писал (статья "Россия"). И ничего, религия в России с тех пор не исчезла, хотя её явно старались искоренить.

Цитата
"Новые" - это положения 20-летней давности )))

А что, с тех пор китайцы объявили об отходе от тех принципов?

Цитата
Ну так они, живя в немусульманской среде, довольно быстро начинают учиться закусывать салом водочку и ходить без чадры, что в рассматриваемом контексте хорошо.

Судя по мусульманским патрулям в европейских столицах, и по расстрелам карикатуристов - очень даже наобооот. Старушка Европа со своей импотентной толерантностью не успевает их переваривать.

Цитата
Вы готовы дать квалифицированный ответ, сколько нацистов, комиссаров и активистов - это именно фанатики? Ну или хотя бы оценить это в целом по характеру их действий?

Не готов, как и вы не готовы дать ответ, сколько среди христиан фанатиков. Я говорю о факте - идеологии, никак не связанные с религией и даже отрицающие её, тоже дают немало фанатиков.

Цитата
А есть орава попов, которые не производят НИЧЕГО, ни материального, ни интеллектуального продукта (даже свечки производят не они, а наёмные работники). Только услуги духовного характера, от которых польза только их карману, а человечеству - ноль.

С такой логикой ничего не производят и театральные артисты, и психологи и вообще куча профессий, не связанных с производством чего-либо. Да и я, экскурсовод, тоже попадаю в список "тунеядцев". Считаете и эти профессии бессмысленными? Представьте себе, но есть немало людей, которым нравятся церковные службы. Кроме того, знакомый священник рассказывал, что к нему идёт немало народу выговориться о своих проблемах. Так что сказать, что "пользы - ноль" - явная ложь.

Но вы отклоняетесь от темы. Я не говорил о вреде и пользе священников. Я говорил о том, что именно патриархальные семьи с тремя и более детьми служат для воспроизводства населения, которое необходимо в любом случае - неважно, религиозники у власти или технари.

Цитата
Истинно православные патрули из ряженых казаков ничуть не лучше - такие же борзые и так же точно нарушают закон при попустительстве местных властей.

Серьёзно? Вы сравниваете людей русской культуры, которые перегибают палку в одном из явлений этой культуры, с людьми, далёкими культурно и генетически? Пардон, но первые мне куда ближе.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.10.2021, 1:15


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Офелия   Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ...   11.10.2021, 8:41
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч...   11.10.2021, 10:53
- - Асмела   Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей...   11.10.2021, 11:03
- - Офелия   Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова...   11.10.2021, 15:45
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у...   11.10.2021, 15:47
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)И всё-таки я не просто так упомяну...   11.10.2021, 23:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) У ...   12.10.2021, 2:00
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем...   12.10.2021, 1:22
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал...   12.10.2021, 1:41
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар...   12.10.2021, 6:18
- - ddt   Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ...   12.10.2021, 11:02
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то...   12.10.2021, 17:33
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы...   12.10.2021, 18:59
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ...   12.10.2021, 17:57
- - Асмела   Правых иллюзий тоже не надо, спасибо. И извините, ...   12.10.2021, 18:30
|- - Rinion   Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых...   13.10.2021, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ...   13.10.2021, 1:11
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа...   12.10.2021, 20:21
- - ddt   Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з...   13.10.2021, 13:18
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б...   13.10.2021, 14:12
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) Во...   13.10.2021, 16:15
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Стоп. А где я что-то говорил про с...   23.10.2021, 21:56
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) Ви...   24.10.2021, 15:03
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Верующими и сейчас в России себя...   24.10.2021, 13:33
- - Асмела   Что говорить о простых людях, если даже некоторые ...   24.10.2021, 13:35
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Я тоже могу сказать и про многих ате...   24.10.2021, 21:23
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) Ну...   25.10.2021, 2:09
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)какой статистикой пользуетесь вы...   24.10.2021, 23:05
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Жизненным опытом и наблюдениями за л...   25.10.2021, 22:16
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) Ну...   26.10.2021, 14:27
- - Асмела   Цитата(Sightsaber)Я очень удивился, когда познаком...   26.10.2021, 13:33
- - Офелия   Цитата(Асмела)Разрешите маленький оффтоп: вы испол...   26.10.2021, 14:26
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) Это им...   26.10.2021, 14:56
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) Раз не...   26.10.2021, 15:29
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) Вы как...   26.10.2021, 15:39
- - Sightsaber   Цитата(Асмела)Насколько мне известно, в христианст...   26.10.2021, 18:09
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) Во...   27.10.2021, 17:37
|- - Aulsberg   Sightsaber Извиняюсь, что на некоторое время исчез...   4.11.2021, 14:56
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По-моему, советская фантастика (боле...   27.10.2021, 19:12
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) Ка...   27.10.2021, 22:02
- - Асмела   Я, пожалуй, данную дискуссию покину, бякаюсь о сло...   4.11.2021, 17:03
|- - Rinion   *шепотом* Агрессивные? Ничего себе, вот какой СССР...   4.11.2021, 17:20
|- - Асмела   Цитата(Rinion @ 4.11.2021, 16:20) *шепото...   4.11.2021, 18:08
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)По объему слепой веры. И вообще посл...   5.11.2021, 23:55
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Не ...   6.11.2021, 1:47
||- - Jagged Fel   Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 0:47) EDIT: Да...   6.11.2021, 2:24
||- - Rinion   Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2021, 1:24) Чист...   6.11.2021, 13:07
||- - Jagged Fel   Rinion Я не могу говорить за всю историю СССР. Как...   6.11.2021, 15:37
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Поч...   6.11.2021, 2:34
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Я читал из Ефремова "Туманность...   6.11.2021, 14:17
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) А д...   6.11.2021, 16:02
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) Вот...   6.11.2021, 19:51
- - Ottoriban   Цитата(Jagged Fel)Мой прадед по отцу, был не после...   6.11.2021, 16:54
- - Sightsaber   Цитата(Jagged Fel)Народ для того и существует, что...   8.11.2021, 16:49
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) Это...   8.11.2021, 23:06
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) С т...   9.11.2021, 1:43
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Это так в мире, где автор уважает св...   9.11.2021, 1:26
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 0:26) Топо...   9.11.2021, 13:11
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Зачем им это? Повторяю, тут уже по...   9.11.2021, 12:39
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) Зат...   10.11.2021, 1:08
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 10.11.2021, 0:08) Ну, т...   10.11.2021, 1:11
- - Sightsaber   Цитата(Rinion)Автор имеет право высказывать все, ч...   9.11.2021, 14:13
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 13:13) Зак...   9.11.2021, 14:32
- - Than   Цитата(Rinion)а на второе вы, наверное, сошлетесь ...   9.11.2021, 15:48
|- - Rinion   Цитата(Than @ 9.11.2021, 14:48) Безотноси...   9.11.2021, 16:26
- - Than   Цитата(Rinion)ее уж слишком часто вспоминают в кон...   9.11.2021, 18:31
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)... И вновь вы возвращаетесь к заг...   13.11.2021, 12:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) А ...   13.11.2021, 13:44
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) Во...   13.11.2021, 13:47
- - Atton Rand   Часто атеисты любят покричать о том, что религия -...   13.11.2021, 20:29
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Однако, запись уже имеющихся леген...   14.11.2021, 19:39
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Та...   15.11.2021, 0:26
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Ра...   15.11.2021, 2:02
- - Atton Rand   Цитата(Sightsaber)Можно пример такого атеиста? Что...   15.11.2021, 15:04
- - Knight Errant   Цитата(Aulsberg)И вновь отсылаю вас к лучшему в ми...   12.3.2022, 21:01
|- - Rinion   Цитата(Knight Errant @ 12.3.2022, 20:01) ...   12.3.2022, 22:06
- - Гиллуин   О, похоже я тут пропустила пару раундов споров на ...   12.3.2022, 21:41
- - Sightsaber   Цитата(Atton Rand)Пожалуй каждый третий-пятый встр...   13.3.2022, 14:46
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 15:03
|- - Rinion   Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл...   13.3.2022, 17:32
- - Commissar   Цитата(Aulsberg)А это здесь при чём? Церковь на св...   13.3.2022, 17:36
|- - Aulsberg   Цитата(Commissar @ 13.3.2022, 16:36) На с...   14.3.2022, 0:48
- - Aleksej   Aulsbergа помню со времен холиваров в голонете Ка...   11.7.2022, 16:36
34 страниц V  « < 32 33 34


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 17:22

Яндекс.Метрика