X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #3221



Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 12.10.2021, 17:33
Сообщение #3222





Группа: Участники
Сообщений: 189
Регистрация: 4.10.2015
Пользователь №: 27215

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Офелия)
Радикально у человечества выросли только возможности к уничтожению себе подобных.

Ну почему же: если вы старше 31 года, вы уже превысили средний возраст для женщин в Российской империи на рубеже XX века.

Цитата(Aulsberg)
Ну так и зачем тогда отрицать ВЫСОКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ существования Иисуса Христа?

Высокую вероятность никто не отрицает, отрицают достоверность его существования.

Цитата(Aulsberg)
Вообще-то отсутствие Христа было бы самым лучшим аргументом против христианства.

Это ни разу никакой не аргумент: отсутствие доказательств существования хотя бы одного бога ничуть не мешает существованию десятков религий. С другой стороны, если конкретно существующий Вася, в достоверности существования которого сомневаться не приходится, объявит себя богом - это что-либо поменяет?

Цитата(Aulsberg)
Субъективное мнение. Ведь христианство вполне живо и по сей день.

Живо, но, к большому счастью, сильно мутировало. По оценкам РПЦ, собственно православных в России (кот выполняет хотя бы основные обязательные требования своей веры) не более 2-3%, остальные - обрядоверцы, которые про символ веры хорошо если слышали, а воспроизвести подавно не смогут. И это очень хорошо: значит, общество движется в верную сторону, а религия занимает в жизни людей всё меньшее значение.

Цитата(Aulsberg)
Новые акценты в отношении религии были сформулированы в декабре 2001 года, когда ЦК КПК и Госсовет КНР провели Всекитайскую конференцию по религиозной работе. Председатель Цзян Цзэминь заявил, что в период социализма религия носит массовый и долговременный характер, и, кроме того, существуют объективные законы развития религии, в том числе ее известная роль в международных делах.

"Новые" - это положения 20-летней давности )))

Цитата(Aulsberg)
Наплыв мусульманских мигрантов?

Ну так они, живя в немусульманской среде, довольно быстро начинают учиться закусывать салом водочку и ходить без чадры, что в рассматриваемом контексте хорошо.

Цитата(Aulsberg)
Я НЕ ГОВОРИЛ, что атеисты - это нацисты, комиссары и "активисты". Я говорил, что там, где религия отходит на второй план, появляется другая вера - в виде политических идеологий со своими фанатиками.

Вы готовы дать квалифицированный ответ, сколько нацистов, комиссаров и активистов - это именно фанатики? Ну или хотя бы оценить это в целом по характеру их действий?

Цитата(Aulsberg)
Скажите мне, пожалуйста, вы сами выращиваете для себя еду, производите необходимые вещи, и вообще планируете работать до самой смерти, без пенсии? Если да, то претензий никаких.

А вот не стоит переводить тему на личности. Мы говорим о принципиальном отношении, не зависящем от того, кто из нас персонально чем занимается и кто кого эксплуатирует.

Цитата(Aulsberg)
Учёный может заниматься наукой - честь ему за это и хвала - но ему нужно что-то кушать, да и его дорогостоящее оборудование покупается за счёт бюджета. А без поступления на фермы, шахты, фабрики молодых людей, которые заменят уходящих на пенсию старых рабочих, ничего этого учёный не получит.

А есть орава попов, которые не производят НИЧЕГО, ни материального, ни интеллектуального продукта (даже свечки производят не они, а наёмные работники). Только услуги духовного характера, от которых польза только их карману, а человечеству - ноль.

Цитата(Aulsberg)
Так что я бы поставил вопрос по-другому - считающие себя "рационально мыслящими" критикуют большие патриархальные семьи - так чего они потому удивляются, отчего это шариатские патрули по улицам ходят? Потому что видите ли, для нормального воспроизводства в семьях должно быть минимум трое детей, а иначе молодых работников приходится завозить из других стран - и в этих странах религиозные институты и традиции, как правило, очень сильны.

Истинно православные патрули из ряженых казаков ничуть не лучше - такие же борзые и так же точно нарушают закон при попустительстве местных властей. А работников из других стран завозят потому, что бизнесу это экономически очень выгодно.

Цитата(Ottoriban)
Во вторых я больше из реалий водителя троллейбуса из Саратова, который крайне рационален, но в остальном жизнь его как бы очень не очень. Тут уж не до высоких материй и въедливого познания структур мира и его устройства. Так что уровень жизни должен быть достойным, тогда и самореализовываться можно. Чтобы все как по Маслоу.

А что водители троллейбуса из Саратова сделали, чтобы уровень жизни повысить? Вон, в прошлом году у вас бастовали таксисты - водители троллейбуса их поддержали, чтобы бороться за повышение уровня жизни вместе (потому что только солидарными действиями можно хоть что-то поменять)? Если да - то вопросов нет, только это тогда значит, что познанием структуры мира эти водители озаботились уже чуть больше обычного уровня.

Цитата(ddt)
В Израиле общественный договор именно так и работает. Ортодоксы плодятся как кролики, а рациональные евреи думают что эти дети будут жрать, где работать и где жить физически.

Так у ортодоксов вопрос земли решается просто - путём вооружённого сгона палестинцев из их домов или с их земель и строительством незаконных военных поселений.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 12.10.2021, 18:59
Сообщение #3223





Группа: Участники
Сообщений: 2030
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 2

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) *
Высокую вероятность никто не отрицает, отрицают достоверность его существования.

В истории я предпочитаю обходиться без теорий заговора. Нет, я допускаю вероятность того, что Христа не было, но тогда история о нём выглядит масштабной фальсификацией, причём абсолютно бессмысленной фальсификацией.

Цитата
С другой стороны, если конкретно существующий Вася, в достоверности существования которого сомневаться не приходится, объявит себя богом - это что-либо поменяет?

Поменяет то, что объявлять этого Васю никогда не существовавшим будет грехом против исторической правды.

Цитата
Живо, но, к большому счастью, сильно мутировало. По оценкам РПЦ, собственно православных в России (кот выполняет хотя бы основные обязательные требования своей веры) не более 2-3%, остальные - обрядоверцы, которые про символ веры хорошо если слышали, а воспроизвести подавно не смогут. И это очень хорошо: значит, общество движется в верную сторону, а религия занимает в жизни людей всё меньшее значение.

С такой логикой "мутировавшим" можно объявить и христианство IV в. нашей эры, ибо, превратившись в идеологический аппарат Рима, оно стало сильно отличаться от катакомбного христианства I-III веков.

А про то, что, мол русский народ нерелигиозен и молится чисто для галочки - это ещё Герцен писал (статья "Россия"). И ничего, религия в России с тех пор не исчезла, хотя её явно старались искоренить.

Цитата
"Новые" - это положения 20-летней давности )))

А что, с тех пор китайцы объявили об отходе от тех принципов?

Цитата
Ну так они, живя в немусульманской среде, довольно быстро начинают учиться закусывать салом водочку и ходить без чадры, что в рассматриваемом контексте хорошо.

Судя по мусульманским патрулям в европейских столицах, и по расстрелам карикатуристов - очень даже наобооот. Старушка Европа со своей импотентной толерантностью не успевает их переваривать.

Цитата
Вы готовы дать квалифицированный ответ, сколько нацистов, комиссаров и активистов - это именно фанатики? Ну или хотя бы оценить это в целом по характеру их действий?

Не готов, как и вы не готовы дать ответ, сколько среди христиан фанатиков. Я говорю о факте - идеологии, никак не связанные с религией и даже отрицающие её, тоже дают немало фанатиков.

Цитата
А есть орава попов, которые не производят НИЧЕГО, ни материального, ни интеллектуального продукта (даже свечки производят не они, а наёмные работники). Только услуги духовного характера, от которых польза только их карману, а человечеству - ноль.

С такой логикой ничего не производят и театральные артисты, и психологи и вообще куча профессий, не связанных с производством чего-либо. Да и я, экскурсовод, тоже попадаю в список "тунеядцев". Считаете и эти профессии бессмысленными? Представьте себе, но есть немало людей, которым нравятся церковные службы. Кроме того, знакомый священник рассказывал, что к нему идёт немало народу выговориться о своих проблемах. Так что сказать, что "пользы - ноль" - явная ложь.

Но вы отклоняетесь от темы. Я не говорил о вреде и пользе священников. Я говорил о том, что именно патриархальные семьи с тремя и более детьми служат для воспроизводства населения, которое необходимо в любом случае - неважно, религиозники у власти или технари.

Цитата
Истинно православные патрули из ряженых казаков ничуть не лучше - такие же борзые и так же точно нарушают закон при попустительстве местных властей.

Серьёзно? Вы сравниваете людей русской культуры, которые перегибают палку в одном из явлений этой культуры, с людьми, далёкими культурно и генетически? Пардон, но первые мне куда ближе.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 13.10.2021, 1:15


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Тот же Новый Завет, к примеру, тем...   5.10.2021, 0:00
- - Офелия   Цитата(Асмела)Что довольно печально. Хочется надея...   5.10.2021, 12:06
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 5.10.2021, 11:06) Ну, Хри...   5.10.2021, 12:11
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)А я знаю, что чудеса случаются. Как ...   5.10.2021, 17:51
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 5.10.2021, 16:51) А ч...   5.10.2021, 18:28
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Кстати, некоторые считают, что эти...   5.10.2021, 19:15
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Зато жизнь на ложные ценности уж...   5.10.2021, 19:28
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 5.10.2021, 18:28) Если я ...   5.10.2021, 19:34
- - Офелия   Цитата(Асмела)Вы так уверены, что неверующий челов...   6.10.2021, 13:02
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 6.10.2021, 12:02) Без Бог...   6.10.2021, 13:27
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 6.10.2021, 12:27) Неа, не...   6.10.2021, 15:12
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 6.10.2021, 14:12) Лично...   6.10.2021, 15:27
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 6.10.2021, 14:27) Мне все...   6.10.2021, 17:04
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Но сильно ли поменялись люди? Гляд...   6.10.2021, 17:15
- - Ottoriban   Бога нет, простой ответ. Кто то верит, кто то нет....   7.10.2021, 9:28
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 7.10.2021, 8:28) Знани...   7.10.2021, 12:22
|- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg @ 7.10.2021, 11:22) Не со...   8.10.2021, 6:06
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 8.10.2021, 5:06) Чем б...   8.10.2021, 13:13
- - Асмела   Вот и надо приучать людей не верить, а знать. Пров...   7.10.2021, 12:55
- - Офелия   Цитата(Асмела)Мне все-таки ближе мысль о том, что ...   7.10.2021, 15:04
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 7.10.2021, 14:04) Я не ви...   7.10.2021, 15:14
|- - Aulsberg   Цитата(Офелия @ 7.10.2021, 14:04) Я не ви...   7.10.2021, 16:43
- - Офелия   , вы не понимаете, что я подразумеваю. А объяснить...   7.10.2021, 16:38
- - Асмела   Цитата(Офелия @ 7.10.2021, 15:38) , вы не...   7.10.2021, 17:32
- - Офелия   Цитата(Асмела)В мудром и духовном средневековье вы...   7.10.2021, 19:47
- - Асмела   Цитата(Офелия)Это не главное в жизни. "Умножа...   7.10.2021, 20:12
- - Офелия   Цитата(Асмела)Позвольте спросить, а вы в этом обще...   8.10.2021, 8:06
|- - Ottoriban   Цитата(Офелия @ 8.10.2021, 7:06) Техничес...   8.10.2021, 9:34
- - Офелия   Цитата(Ottoriban)Кстати что такое духовность, как ...   8.10.2021, 10:54
- - Асмела   Цитата(Офелия)Я там даже жила, несколько лет. Хоро...   8.10.2021, 11:20
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Жизнь в соответствии с нормами религ...   8.10.2021, 11:43
- - Асмела   Вот прямо за практическую работу ученых не скажу, ...   8.10.2021, 14:21
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 8.10.2021, 13:21) Но это ...   8.10.2021, 14:30
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 8.10.2021, 13:30) Инсти...   8.10.2021, 14:34
- - Офелия   Цитата(Асмела)Опять-таки, много ли вы знаете комму...   8.10.2021, 15:42
- - Асмела   Цитата(Офелия)У меня отец был членом КПСС в советс...   8.10.2021, 16:20
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 8.10.2021, 15:20) Их доля...   8.10.2021, 16:24
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 8.10.2021, 15:24) Да, н...   8.10.2021, 16:41
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 8.10.2021, 15:41) Я всех ...   8.10.2021, 16:46
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 8.10.2021, 15:46) Нет, ...   8.10.2021, 16:55
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 8.10.2021, 15:55) Бывает,...   8.10.2021, 17:01
|- - Асмела   Цитата(Aulsberg @ 8.10.2021, 16:01) Хм, а...   8.10.2021, 17:13
|- - Aulsberg   Цитата(Асмела @ 8.10.2021, 16:13) Тем, чт...   8.10.2021, 17:54
|- - Rinion   Цитата(Aulsberg @ 8.10.2021, 16:54) Это н...   8.10.2021, 23:54
- - Офелия   Цитата(Асмела)На тот момент, возможно, так и было....   8.10.2021, 17:25
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 8.10.2021, 16:25) Как и к...   8.10.2021, 17:31
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Её вернее сравнивать с идеологией....   8.10.2021, 18:00
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Каких бы адептов атеизма я не чита...   8.10.2021, 19:34
- - Асмела   Цитата(Rinion)Люди c находящейся в упадке перифери...   9.10.2021, 2:26
- - Офелия   Цитата(Асмела)А жители бывшего Варшавского блока, ...   9.10.2021, 10:08
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 9.10.2021, 9:08) По РФ и ...   9.10.2021, 10:51
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 9.10.2021, 10:51) Разные ...   9.10.2021, 17:32
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 9.10.2021, 16:32) И слава...   9.10.2021, 23:02
- - ddt   Цитата(Rinion)И про приведенный ранее в пример Ира...   9.10.2021, 10:09
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)Да легко. Евангелист что-то напута...   9.10.2021, 21:20
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 9.10.2021, 20:20) То ...   10.10.2021, 2:43
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Если вы ошибаетесь, то вы прожив...   9.10.2021, 23:15
- - ddt   Цитата(Офелия)Там рабочие суицид совершают от пере...   10.10.2021, 2:24
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Там рабочие суицид совершают от пере...   10.10.2021, 11:49
|- - Офелия   Цитата(Ottoriban @ 10.10.2021, 11:49) При...   10.10.2021, 11:54
- - Асмела   Самоубийства от переработки - это скорее к Японии....   10.10.2021, 12:59
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Я живу не так. Но даже если это и бы...   10.10.2021, 15:11
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 10.10.2021, 14:11) Да...   10.10.2021, 15:48
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)жизнь людей в этих государствах едва...   10.10.2021, 15:28
- - Офелия   Цитата(Асмела)... в СССР, насколько я знаю, хотя б...   10.10.2021, 16:28
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)То же самое можно сказать про любы...   10.10.2021, 16:31
|- - Aulsberg   Цитата(Ottoriban @ 10.10.2021, 15:31) . Н...   10.10.2021, 16:48
- - Асмела   Цитата(Офелия)Сильно удивитесь, насколько на нацио...   10.10.2021, 16:45
- - Офелия   Цитата(Асмела)На окраинах. И речь о позднем СССР ж...   10.10.2021, 16:48
- - Асмела   Цитата(Офелия)Этот регион населяли (и населяют) не...   10.10.2021, 16:53
|- - Офелия   Цитата(Асмела @ 10.10.2021, 16:53) Гм. Вы...   10.10.2021, 16:57
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 10.10.2021, 15:57) Нет. Я...   10.10.2021, 17:02
|- - Rinion   Цитата(Асмела @ 10.10.2021, 16:02) Важным...   10.10.2021, 18:24
- - Асмела   Цитата(Rinion)Насчет нетрудовых доходов - а что не...   10.10.2021, 18:40
- - Ottoriban   Цитата(Aulsberg)Как я уже говорил, я не вижу принц...   10.10.2021, 18:56
- - Sightsaber   Цитата(Ottoriban)В скандинавских странах церкви за...   10.10.2021, 21:55
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 10.10.2021, 20:55) Эт...   10.10.2021, 23:53
- - Асмела   Цитата(Aulsberg)Не с поводами нужно бороться, а с ...   11.10.2021, 1:11
|- - Ottoriban   Цитата(Асмела @ 11.10.2021, 0:11) С причи...   11.10.2021, 5:53
- - Офелия   Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ...   11.10.2021, 8:41
- - Ottoriban   Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч...   11.10.2021, 10:53
- - Асмела   Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей...   11.10.2021, 11:03
- - Офелия   Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова...   11.10.2021, 15:45
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у...   11.10.2021, 15:47
- - Sightsaber   Цитата(Aulsberg)И всё-таки я не просто так упомяну...   11.10.2021, 23:49
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 11.10.2021, 22:49) У ...   12.10.2021, 2:00
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем...   12.10.2021, 1:22
|- - Асмела   Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал...   12.10.2021, 1:41
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар...   12.10.2021, 6:18
- - ddt   Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ...   12.10.2021, 11:02
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то...   12.10.2021, 17:33
|- - Aulsberg   Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы...   12.10.2021, 18:59
- - Офелия   Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ...   12.10.2021, 17:57
- - Асмела   Правых иллюзий тоже не надо, спасибо. И извините, ...   12.10.2021, 18:30
|- - Rinion   Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых...   13.10.2021, 0:22
|- - Aulsberg   Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ...   13.10.2021, 1:11
- - Ottoriban   Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа...   12.10.2021, 20:21
- - ddt   Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з...   13.10.2021, 13:18
- - Sightsaber   Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б...   13.10.2021, 14:12
34 страниц V  « < 32 33 34 >


ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27.12.2025, 12:23

Яндекс.Метрика