Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2005, 0:17
Сообщение
#3301
|
|
![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 1846 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 9 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан
-------------------- "Если ты так всесилен, зачем убегать?"
"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с) Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =) "На верхней палубе играет оркестр И пары танцуют фокстрот Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд" "If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie) "If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson) |
|
|
|
![]() |
11.10.2021, 23:49
Сообщение
#3302
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 189 Регистрация: 4.10.2015 Пользователь №: 27215 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Aulsberg) И всё-таки я не просто так упомянул Фоменко. Простите, но у него точно такая же логика - "У историка в нескольких моментах встречается противоречие с другим или явно недостоверная информация? Всё, теперь ему вообще нельзя верить, всё - враки!" У Фоменко логика совершенно противоположная, поскольку он намеренно игнорирует методологию той дисциплины, в которой якобы работает. В истории имеются чётко отлаженные механизмы того, как работать с оставшимися с древних времён письменными памятниками и предметами материтальной культуры, чтобы за противоречиями увидеть исторические факты. Если источников, достоверно указывающих на реальность существования кого-то, нет, то историки так и говорят - достоверных сведений о существовании нет (например, как в случае летописного Рюрика). При том что ежу понятно, что ВОЗМОЖНОСТЬ присутствия подобного скандинавского вождя на землях Ладоки велика - поскольку таковых там было пруд пруди в то время. Цитата(Aulsberg) И вот что интересно - Цельс и Талмуд явно враждебны христианству, но не подвергают существование Христа сомнению. Просто потому, что ни там ни там этот вопрос просто не обсуждается. Если суслика не видно - это ещё не значит, что он есть. Цитата(Aulsberg) А религиозная тематика не является продуктом этого же общества? Конечно, является: две тысячи лет назад в древнем Риме и тысячу лет назад в древней Руси христианство было офигенно прогрессивно по сравнению с бытовавшим и там и там политеизмом. Только те времена давно прошли, современное общество уже давно происходит новые продукты - более адекватные современному уровню знания природы и самого общества. Цитата(Aulsberg) Напомню, что рабовладельческий строй в Европе закончился полторы тысячи лет назад (по теории формаций), а средневековье уже более чем полсотни лет как ушло. А религия живёт и здравствует, при том пережила даже социалистические государства. Про Китай мы уже говорили, как и про то, как религия "здравствует" в развитых государствах и какова там тенденция всё большего от неё отказаю Цитата(Aulsberg) Нерелигиозный фанатик - это, к примеру, нацист, анархист, революционный комиссар, прибахнутый на голову "активист". Навешивание ярлыков на всё вокруг - свидетельство слабости позиции. Особенно мимо кассы пролетают нацисты - с их-то нежными отношениями с папой Римским и православными деятелями из Псковской епархии (про "Gott mit uns" уж и не говорю). Цитата(Ottoriban) Одним рациональным мышлением сыт не будешь. Особенно когда кушать хочется и фигня кругом. Не поверите, сыты вы не благодаря ежедневным молитвам, а исключительно благодаря достижениям науки - в частности, агробиологии, в разы поднявшей урожайность сельхозкультур. Да и в детстве не умерли, велика вероятность, благодаря рационально изобретённым антибиотикам, прививкам и санитарно-эпидемиологическим нормам. Цитата(Ottoriban) Кстати единственная вещь в большинстве религий, которую рациональным атеистам никак не переплюнуть, это рождаемость. Вот уж действительно достижение - наплодить детей, а что эти дети жрать будут, где работать и где жить физически - это уже к рационально мыслящим... Цитата(Офелия) я хочу обратить Ваше внимание на утопичность попыток радикального изменения общества и людей - силами самих людей, без Бога. Люди на это не способны. И после этого нужно что-то говорить о вреде религий?! Миллионы людей радикально, своими силами улучшают жизнь других людей вокруг себя (от Александра Флеминга до Жореса Алфёрова), что выражается в легко фиксируемом количественно и качественно росте возможностей всего человечества (далеко не всегда реализуемые в полном объёме - и в первую очередь из-за тех, кто цепляется за старые и отжившие социальные формы). Сообщение отредактировал Sightsaber - 11.10.2021, 23:50 |
|
|
|
12.10.2021, 2:00
Сообщение
#3303
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
У Фоменко логика совершенно противоположная, поскольку он намеренно игнорирует методологию той дисциплины, в которой якобы работает. В истории имеются чётко отлаженные механизмы того, как работать с оставшимися с древних времён письменными памятниками и предметами материтальной культуры, чтобы за противоречиями увидеть исторические факты. Если источников, достоверно указывающих на реальность существования кого-то, нет, то историки так и говорят - достоверных сведений о существовании нет (например, как в случае летописного Рюрика). При том что ежу понятно, что ВОЗМОЖНОСТЬ присутствия подобного скандинавского вождя на землях Ладоки велика - поскольку таковых там было пруд пруди в то время. Ну так и зачем тогда отрицать ВЫСОКУЮ ВЕРОЯТНОСТЬ существования Иисуса Христа? Цитата Просто потому, что ни там ни там этот вопрос просто не обсуждается. Если суслика не видно - это ещё не значит, что он есть. Вообще-то отсутствие Христа было бы самым лучшим аргументом против христианства. Именно поэтому в СССР любили мифологическую школу. Цитата Только те времена давно прошли, современное общество уже давно происходит новые продукты - более адекватные современному уровню знания природы и самого общества. Субъективное мнение. Ведь христианство вполне живо и по сей день. Цитата Про Китай мы уже говорили, "Новые акценты в отношении религии были сформулированы в декабре 2001 года, когда ЦК КПК и Госсовет КНР провели Всекитайскую конференцию по религиозной работе. Председатель Цзян Цзэминь заявил, что в период социализма религия носит массовый и долговременный характер, и, кроме того, существуют объективные законы развития религии, в том числе ее известная роль в международных делах." https://web.archive.org/web/20140110203310/...osudarstva.html Цитата и какова там тенденция всё большего от неё отказаю Наплыв мусульманских мигрантов? Цитата Навешивание ярлыков на всё вокруг - свидетельство слабости позиции. Особенно мимо кассы пролетают нацисты - с их-то нежными отношениями с папой Римским и православными деятелями из Псковской епархии (про "Gott mit uns" уж и не говорю). Вы мой аргумент прочитали? Я НЕ ГОВОРИЛ, что атеисты - это нацисты, комиссары и "активисты". Я говорил, что там, где религия отходит на второй план, появляется другая вера - в виде политических идеологий со своими фанатиками. Цитата Вот уж действительно достижение - наплодить детей, а что эти дети жрать будут, где работать и где жить физически - это уже к рационально мыслящим... Скажите мне, пожалуйста, вы сами выращиваете для себя еду, производите необходимые вещи, и вообще планируете работать до самой смерти, без пенсии? Если да, то претензий никаких. Но если нет, то напомню, что для экономики люди необходимы. Учёный может заниматься наукой - честь ему за это и хвала - но ему нужно что-то кушать, да и его дорогостоящее оборудование покупается за счёт бюджета. А без поступления на фермы, шахты, фабрики молодых людей, которые заменят уходящих на пенсию старых рабочих, ничего этого учёный не получит. Так что я бы поставил вопрос по-другому - считающие себя "рационально мыслящими" критикуют большие патриархальные семьи - так чего они потому удивляются, отчего это шариатские патрули по улицам ходят? Потому что видите ли, для нормального воспроизводства в семьях должно быть минимум трое детей, а иначе молодых работников приходится завозить из других стран - и в этих странах религиозные институты и традиции, как правило, очень сильны. Сообщение отредактировал Aulsberg - 12.10.2021, 2:02 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
Iverson Бог и Религия 4.11.2005, 0:17
Офелия Цитата(Асмела)А как лично вы оцениваете коррупцию ... 11.10.2021, 8:41
Ottoriban Цитата(Офелия)Но атомизированность русских и удруч... 11.10.2021, 10:53
Асмела Цитата(Ottoriban)В общем сразу всех под одну линей... 11.10.2021, 11:03
Офелия Цитата(Асмела)И вовсе не обязательно неатомизирова... 11.10.2021, 15:45
Асмела Цитата(Офелия @ 11.10.2021, 14:45) Зато у... 11.10.2021, 15:47
Офелия Цитата(Sightsaber)что выражается в легко фиксируем... 12.10.2021, 1:22
Асмела Цитата(Офелия @ 12.10.2021, 0:22) Радикал... 12.10.2021, 1:41
Ottoriban Цитата(Sightsaber)Не поверите, сыты вы не благодар... 12.10.2021, 6:18
ddt Цитата(Sightsaber)Вот уж действительно достижение ... 12.10.2021, 11:02
Sightsaber Цитата(Офелия)Радикально у человечества выросли то... 12.10.2021, 17:33
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 12.10.2021, 16:33) Вы... 12.10.2021, 18:59
Офелия Цитата(Sightsaber)Ну почему же: если вы старше 31 ... 12.10.2021, 17:57
Асмела Правых иллюзий тоже не надо, спасибо.
И извините, ... 12.10.2021, 18:30
Rinion Цитата(Асмела @ 12.10.2021, 17:30) Правых... 13.10.2021, 0:22
Aulsberg Цитата(Rinion @ 12.10.2021, 23:22) ... 13.10.2021, 1:11
Ottoriban Цитата(Sightsaber)водители троллейбуса их поддержа... 12.10.2021, 20:21
ddt Цитата(Apolra3529)Во все нормальные времена люди з... 13.10.2021, 13:18
Sightsaber Цитата(Офелия)Это данные в 1897 году. В 1913 они б... 13.10.2021, 14:12
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 13.10.2021, 13:12) Во... 13.10.2021, 16:15
Sightsaber Цитата(Aulsberg)Стоп. А где я что-то говорил про с... 23.10.2021, 21:56
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 23.10.2021, 20:56) Ви... 24.10.2021, 15:03
Офелия Цитата(Sightsaber)Верующими и сейчас в России себя... 24.10.2021, 13:33
Асмела Что говорить о простых людях, если даже некоторые ... 24.10.2021, 13:35
Sightsaber Цитата(Офелия)Я тоже могу сказать и про многих ате... 24.10.2021, 21:23
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 24.10.2021, 20:23) Ну... 25.10.2021, 2:09
Офелия Цитата(Sightsaber)какой статистикой пользуетесь вы... 24.10.2021, 23:05
Sightsaber Цитата(Офелия)Жизненным опытом и наблюдениями за л... 25.10.2021, 22:16
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 25.10.2021, 21:16) Ну... 26.10.2021, 14:27
Асмела Цитата(Sightsaber)Я очень удивился, когда познаком... 26.10.2021, 13:33
Офелия Цитата(Асмела)Разрешите маленький оффтоп: вы испол... 26.10.2021, 14:26
Асмела Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 13:26) Это им... 26.10.2021, 14:56
Офелия Цитата(Асмела @ 26.10.2021, 14:56) Раз не... 26.10.2021, 15:29
Асмела Цитата(Офелия @ 26.10.2021, 14:29) Вы как... 26.10.2021, 15:39
Sightsaber Цитата(Асмела)Насколько мне известно, в христианст... 26.10.2021, 18:09
Rinion Цитата(Sightsaber @ 26.10.2021, 17:09) Во... 27.10.2021, 17:37
Aulsberg Sightsaber
Извиняюсь, что на некоторое время исчез... 4.11.2021, 14:56
Sightsaber Цитата(Rinion)По-моему, советская фантастика (боле... 27.10.2021, 19:12
Rinion Цитата(Sightsaber @ 27.10.2021, 18:12) Ка... 27.10.2021, 22:02
Асмела Я, пожалуй, данную дискуссию покину, бякаюсь о сло... 4.11.2021, 17:03
Rinion *шепотом* Агрессивные? Ничего себе, вот какой СССР... 4.11.2021, 17:20
Асмела Цитата(Rinion @ 4.11.2021, 16:20) *шепото... 4.11.2021, 18:08
Sightsaber Цитата(Rinion)По объему слепой веры. И вообще посл... 5.11.2021, 23:55
Rinion Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Не ... 6.11.2021, 1:47

Jagged Fel Цитата(Rinion @ 6.11.2021, 0:47) EDIT: Да... 6.11.2021, 2:24

Rinion Цитата(Jagged Fel @ 6.11.2021, 1:24) Чист... 6.11.2021, 13:07

Jagged Fel Rinion
Я не могу говорить за всю историю СССР. Как... 6.11.2021, 15:37
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 5.11.2021, 22:55) Поч... 6.11.2021, 2:34
Sightsaber Цитата(Rinion)Я читал из Ефремова "Туманность... 6.11.2021, 14:17
Rinion Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) А д... 6.11.2021, 16:02
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 6.11.2021, 13:17) Вот... 6.11.2021, 19:51
Ottoriban Цитата(Jagged Fel)Мой прадед по отцу, был не после... 6.11.2021, 16:54
Sightsaber Цитата(Jagged Fel)Народ для того и существует, что... 8.11.2021, 16:49
Rinion Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) Это... 8.11.2021, 23:06
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 8.11.2021, 15:49) С т... 9.11.2021, 1:43
Sightsaber Цитата(Rinion)Это так в мире, где автор уважает св... 9.11.2021, 1:26
Rinion Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 0:26) Топо... 9.11.2021, 13:11
Sightsaber Цитата(Aulsberg)Зачем им это? Повторяю, тут уже по... 9.11.2021, 12:39
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 11:39) Зат... 10.11.2021, 1:08
Rinion Цитата(Aulsberg @ 10.11.2021, 0:08) Ну, т... 10.11.2021, 1:11
Sightsaber Цитата(Rinion)Автор имеет право высказывать все, ч... 9.11.2021, 14:13
Rinion Цитата(Sightsaber @ 9.11.2021, 13:13) Зак... 9.11.2021, 14:32
Than Цитата(Rinion)а на второе вы, наверное, сошлетесь ... 9.11.2021, 15:48
Rinion Цитата(Than @ 9.11.2021, 14:48) Безотноси... 9.11.2021, 16:26
Than Цитата(Rinion)ее уж слишком часто вспоминают в кон... 9.11.2021, 18:31
Sightsaber Цитата(Aulsberg)... И вновь вы возвращаетесь к заг... 13.11.2021, 12:49
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) А ... 13.11.2021, 13:44
Rinion Цитата(Sightsaber @ 13.11.2021, 11:49) Во... 13.11.2021, 13:47
Atton Rand Часто атеисты любят покричать о том, что религия -... 13.11.2021, 20:29
Sightsaber Цитата(Aulsberg)Однако, запись уже имеющихся леген... 14.11.2021, 19:39
Rinion Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Та... 15.11.2021, 0:26
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 14.11.2021, 18:39) Ра... 15.11.2021, 2:02
Atton Rand Цитата(Sightsaber)Можно пример такого атеиста? Что... 15.11.2021, 15:04
Knight Errant Цитата(Aulsberg)И вновь отсылаю вас к лучшему в ми... 12.3.2022, 21:01
Rinion Цитата(Knight Errant @ 12.3.2022, 20:01) ... 12.3.2022, 22:06
Гиллуин О, похоже я тут пропустила пару раундов споров на ... 12.3.2022, 21:41
Sightsaber Цитата(Atton Rand)Пожалуй каждый третий-пятый встр... 13.3.2022, 14:46
Aulsberg Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл... 13.3.2022, 15:03
Rinion Цитата(Sightsaber @ 13.3.2022, 13:46) Есл... 13.3.2022, 17:32
Commissar Цитата(Aulsberg)А это здесь при чём? Церковь на св... 13.3.2022, 17:36
Aulsberg Цитата(Commissar @ 13.3.2022, 16:36) На с... 14.3.2022, 0:48
Aleksej Aulsbergа помню со времен холиваров в голонете
Ка... 11.7.2022, 16:36![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.11.2025, 22:05 |