Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан

Думаю, Вы имеете ввиду разницу между Церковью Странствующей и Церковью Торжествующей. Первая - это мы тут на земле, а вторая - на Небесах. В второй все хорошо, а вот в первой... как бы так сказать... по-разному. Но все равно врата Ада ее не одолеют. Хотя пережить текущее положение дел иногда бывает очень непросто...


От тети у свечного ящика? Возможно. Я никогда не имела с ними дела, хотя на всякий случай превентивно опасаюсь :)


Да разве это агрессия? Это весьма культурно высказанное мнение :)

Добавлено через 12 мин.

Борцы за толерантность успешно обогнали всех инквизиторов, отменив презумпцию невиновности.

Так и самого мнения у вас не должно быть. Как-то историки жаловались что летописцы в средневековье вместо реальных событий просто воспроизводили тексты священного писания, вот так и получилось что у св. Владимира сотни жён(отсылка к Соломону). Это чтобы от греха подальше значит. Церковь сейчас такая милая, пока слабая, но с каждым десятилетием их коготки длиннее. Вот уже и судят за оскорбление чувств верующих, создавая для этой категории граждан привелегии, будто у атеистов нет чувств.

Добавлено через 3 мин.

Идеи у церкви со временем меняется под давлением науки, свободной мысли они изменяют трактовку своих текстов. вот уже и ноздри не вырывают за игру на музыкальных инструментах и курение это да. С этим не поспоришь

Это ещё с какого перепугу? Бог дал нам разум как раз для того, чтобы мы им пользовались


Забавно. Вы осуждаете церковь, но при этом сыплете обычным набором фраз фундаменталиста. Ваша позиция в стиле "Вот хорошая сторона, а вот плохая" куда больше похожа на позицию так нелюбимой вами церкви, чем позиция высказавшихся здесь верующих.


Вот интересно, сколько атеистов посадила церковь по этому закону? Именно атеистов за позицию "Бога нет", а не придурков, на пустом месте оскорблявших других людей?

Эм, Дж Бруно и множество др. учёных?


Нет что вы мне по-настоящему грустно за этим смотреть, наоборот был бы рад, если бы они оказались на "хорошей стороне".


Говорят пока условные сроки дают, но этого разве мало? Читал какую-то девушку на 2 года осудили, просто за картинку к историческому фестивалю про викингов и то смягчили приговор, милостью священника бывшего свидетелем на суде.
Я ещё помню те времена когда такое считалось бы просто невозможным, абсурдным. И тренд идёт по направлению прочь от этих времён.

Сообщение отредактировал Amertat - 31.5.2020, 2:07

Хм, Джордано Бруно сожгли за его идеи в области религии, а не за учёные изыскания.

Конечно же, одно время церковь вступала против исследований в той или иной области. Но это свойство не церкви, людям вообще свойственно отстаивать идеи, в которых они считают себя великими специалистами. Циолковский критиковал Эйнштейна, Эйнштейн критиковал квантовую механику... Но мы ж не запишем этих двоих в душители науки? Или более трагический вариант - академик А.П. Алексанндров, немного-немало один из основателей советской ядерной энергетики, на корню душил любую критику его реактора РБМК-1000, что в итоге привело к аварии на Чернобыльской АЭС. Но, опять же, мы же не будем записывать всю ядерную физику в мракобесы?

И да- были случаи преследования церковью учёных - а были и учёные-священники. Например, Лука Войно-Ясенецкий, доктор богословия, добившийся выдающихся успехов в анестезиологии и гнойной хирургии, за что был отмечен Сталинской премией.


"Хорошая сторона", "плохая сторона"... Вы реально рассуждаете, как какой-нибудь священник, для которого есть "хорошие верующие" и "плохие неверующие". Шире надо смотреть на мир, и уж нем более не уподобляться тому, что вы ругаете.


А вот конкретику можно? Услышать можно всякое.


А сравните это с европейскими законами о защите официальной точки зрения на холокост или с теми проблемами, которые устроят людям, ЗАПОДОЗРЕННЫМ в расизме, сексизме или гомофобии. И увидите, что отечественное законодательство ещё более-менее адекватное. Во всяком случае, за высказанную публично точку зрения, что "Я не верю в Бога" вас никто не посадит. А попробуйте в Европе сказать, что "Я не верю в холокост". Проблемы будут обеспечены.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.5.2020, 11:15

Есть научная критика, научный метод , вся наука стоит на этом, научная критика двигает её вперёд. Но проблема в том что наука неизбежно вступает в противоречие с книгами написанными пару и более тысяч лет назад, с их картиной мира. Это сейчас жрецы меняют трактовку своей картины мира, подстраиваясь под науку, чтобы не быть выкинутыми из тренда, Ранее они объявляли всё это богохульством и прочими грехами. Вот кстати пишут: "Соборное уложение 1649 года в котором за богохульство предусматривалась смертная казнь, путем сожжения заживо". И такие случаи случались и у нас на Руси.
https://zen.yandex.ru/media/esquire_k/obije...36c034ec1805e7f


Не вопрос: "Последнее судебное заседание по делу Натальи Телегиной, администратора посвященной северному язычеству группы «Яблоки Идунн» в социальной сети «ВКонтакте», состоялось сегодня в Барнауле. Первый в России судебный процесс о защите чести и достоинства верующих неоязычников завершился победой обвинения и опирался на свидетельства православных христиан ... она получила 2 года тюремного заключения условно с испытательным сроком 1 год и 6 месяцев. «За основу обвинения взята экспертиза, сделанная местными экспертами, которые настаивают на оскорбительности картинок..."
http://www.ng.ru/faith/2017-12-05/100_oscorblenie.html



Зачем мне вообще сравнивать и делать так же плохо как у них, я в России живу, по крайней мере пока. Тем более что это " плохо-у-них" обычно сильно преувеличено нашей родной пропагандой.

Сообщение отредактировал Amertat - 31.5.2020, 16:57

И в этом плане жрецы не сильно отличаются от многих маститых учёных, когда те узнают, что кто-то лезет опровергать их теории. Нет, конечно, сейчас за это на костре не сожгут, но так и времена поменялись.


А это здесь при чём? Православие было в то время официальной идеологией Русского государства, а любые государства стремятся защитить свою идеологию. А что до методов - ну так времена были такие. Светские законы того времени были не мягче.


Ага, посмотрел. "Поводом для заявления... в правоохранительные органы стало изображение варяжского воина, заносящего боевой молот над горящим православным храмом" А вот теперь, на минуточку, представим, что было бы, если б на картине была изображена горящая мечеть или синагога. Думаю, художница бы не отделалась двумя годами условно, причём не только в России, но и в Европе. Сам я, конечно, считаю, что неправильно садить людей за картинки, но в данном случае Россия лишь идёт по пути мирового тренда, а не возвращает инквизицию.


А затем, чтобы было понятно, что это общемировой тренд, а вовсе не выдумка мракобесов-попов. Ничего хорошего в этом нет, но это не церковники придумали.


На минуточку, Джордано Бруно приговорили к сожжению не за гелиоцентризм, а за околорелигиозные изыскания. Ознакомьтесь, пожалуйста, с фактами.


Можно и других поискать, но я речь вёл о том, что нельзя вешать на всех священников ярлык "отрицающих науку мракобесов"


На самом деле, вполне встречал подобные убеждения у православных. А ещё, кстати, интересная версия "Бог создал мир с уже готовой предысторией" :)

Сообщение отредактировал Aulsberg - 1.6.2020, 1:17

Насколько я понял вашу позицию, думаю если вы будете хорошо стараться, эти времена вернуться. Вот только, боюсь, однажды вы на собственной шкуре обнаружите что это вовсе не то будущее что вы хотели бы видеть.
Нет смысла оправдывать путь к плохому будущему "общемировым трендом", что так это делают где-то там, тем более что эти оправдания практически всегда имеют в своём основании ложь, простую пропаганду.

Сообщение отредактировал Amertat - 1.6.2020, 1:46

Вот интересно, откуда такое маниакальное желание навязать людям, как они должны думать и к чему стремиться? Прям как у какого-то попа-фанатика, который уверен, что любой неверующий или неправильно верующий будет склоняться к сатанизму и стремиться усилить дьявола. Уж извините, но ваша позиция куда больше похожа на средневековый фундаментализм, чем моя.


О, я как раз таки прекрасно осознаю, что мне вовсе не нужно будущее с уверенными в своём праве диктовать свою волю другим фанатиками. Причём как религиозными, так и антирелигиозными.


Серьёзно? Вы не в курсах про статьи за "отрицание холокоста" и преследование за "сексизм-расизм" в Европе?