Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2005, 0:17
Сообщение
#3001
|
|
![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 1846 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 9 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан
-------------------- "Если ты так всесилен, зачем убегать?"
"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с) Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =) "На верхней палубе играет оркестр И пары танцуют фокстрот Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд" "If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie) "If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson) |
|
|
|
![]() |
31.5.2020, 1:19
Сообщение
#3002
|
|
![]() Джедай-библиотекарь Группа: Участники Сообщений: 1625 Регистрация: 15.5.2019 Пользователь №: 29498 Предупреждения: (0%) ![]() |
Цитата(Feone) Для меня есть Церковь как мистическая категория и есть церковь как сиюминутное собрание очень разных людей со своими тараканами в голове. И одно другому не равно. Строго говоря, Сергий Ражонежский и Серафим Саровский не равны тёте Анфисе у свечного ящика и придурковатому малоумному недоучке, спешно рукоположенному в священника по причине нехватмалоумному Думаю, Вы имеете ввиду разницу между Церковью Странствующей и Церковью Торжествующей. Первая - это мы тут на земле, а вторая - на Небесах. В второй все хорошо, а вот в первой... как бы так сказать... по-разному. Но все равно врата Ада ее не одолеют. Хотя пережить текущее положение дел иногда бывает очень непросто... Цитата(Feone) И последние Тайну Жертвы Христовой никак не способны ни отменить, ни обесценить. Однако ради собственного душевного здоровья от таких стоит держать дистанцию. От тети у свечного ящика? Возможно. Я никогда не имела с ними дела, хотя на всякий случай превентивно опасаюсь :) Цитата(Amertat) Ну вот видите, ересь, агрессия в адрес матери нашей святой Церкви, её служителей Да разве это агрессия? Это весьма культурно высказанное мнение :) Добавлено через 12 мин. Цитата(Aulsberg) Инквизицию и средневековье ищите в других местах - например, в борьбе за толерантность Борцы за толерантность успешно обогнали всех инквизиторов, отменив презумпцию невиновности. -------------------- Много скорбей у праведного, и от всех их избавляет его Господь. Пс 34
|
|
|
|
31.5.2020, 1:48
Сообщение
#3003
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 37 Регистрация: 28.5.2020 Пользователь №: 29637 Предупреждения: (0%) ![]() |
Да разве это агрессия? Это весьма культурно высказанное мнение :) Так и самого мнения у вас не должно быть. Как-то историки жаловались что летописцы в средневековье вместо реальных событий просто воспроизводили тексты священного писания, вот так и получилось что у св. Владимира сотни жён(отсылка к Соломону). Это чтобы от греха подальше значит. Церковь сейчас такая милая, пока слабая, но с каждым десятилетием их коготки длиннее. Вот уже и судят за оскорбление чувств верующих, создавая для этой категории граждан привелегии, будто у атеистов нет чувств. Добавлено через 3 мин. А собственно... почему кто-то обязан так считать? Нет, лично меня реально раздражает, когда люди, сами не верующие, начинают учить "Вот ты верующий, а значит должен..." Пардон, товарищи, но никто вам ничего не должен. Я понимаю, что образ тупого "веруна", который идёт против науки и не желает значит ничего, кроме того, что ему говорят в церкви, для некоторых очень приятен, вот только мало кто из реальных верующих в такой образ вписывается. В мире полно верующих людей, которые признают теорию Дарвина (в конце-концов почему бы Богу не создать человека из обезьяны?) и то, что Земле несколько миллиардов лет ("Бог создал Землю за семь дней. Но что для Бога день?"). И просьба, не надо тут "Вот это не настоящие верующие!" Ведь в эту игру можно играть и в обе стороны и утверждать, что настоящий атеист может легко кого-то ограбить или даже убить, ведь он не боится кары Божьей за содеянное... И прочий подобный бред. Так что не надо... Идеи у церкви со временем меняется под давлением науки, свободной мысли они изменяют трактовку своих текстов. вот уже и ноздри не вырывают за игру на музыкальных инструментах и курение это да. С этим не поспоришь -------------------- Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету А на поясе длинный меч! |
|
|
|
31.5.2020, 1:58
Сообщение
#3004
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Так и самого мнения у вас не должно быть. Это ещё с какого перепугу? Бог дал нам разум как раз для того, чтобы мы им пользовались Цитата Церковь сейчас такая милая, пока слабая, но с каждым десятилетием их коготки длиннее. Забавно. Вы осуждаете церковь, но при этом сыплете обычным набором фраз фундаменталиста. Ваша позиция в стиле "Вот хорошая сторона, а вот плохая" куда больше похожа на позицию так нелюбимой вами церкви, чем позиция высказавшихся здесь верующих. Цитата Вот уже и судят за оскорбление чувств верующих, создавая для этой категории граждан привелегии, будто у атеистов нет чувств. Вот интересно, сколько атеистов посадила церковь по этому закону? Именно атеистов за позицию "Бога нет", а не придурков, на пустом месте оскорблявших других людей? -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
31.5.2020, 2:06
Сообщение
#3005
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 37 Регистрация: 28.5.2020 Пользователь №: 29637 Предупреждения: (0%) ![]() |
Это ещё с какого перепугу? Бог дал нам разум как раз для того, чтобы мы им пользовались Эм, Дж Бруно и множество др. учёных? Забавно. Вы осуждаете церковь, но при этом сыплете обычным набором фраз фундаменталиста. Ваша позиция в стиле "Вот хорошая сторона, а вот плохая" куда больше похожа на позицию так нелюбимой вами церкви, чем позиция высказавшихся здесь верующих. Нет что вы мне по-настоящему грустно за этим смотреть, наоборот был бы рад, если бы они оказались на "хорошей стороне". Вот интересно, сколько атеистов посадила церковь по этому закону? Именно атеистов за позицию "Бога нет", а не придурков, на пустом месте оскорблявших других людей? Говорят пока условные сроки дают, но этого разве мало? Читал какую-то девушку на 2 года осудили, просто за картинку к историческому фестивалю про викингов и то смягчили приговор, милостью священника бывшего свидетелем на суде. Я ещё помню те времена когда такое считалось бы просто невозможным, абсурдным. И тренд идёт по направлению прочь от этих времён. Сообщение отредактировал Amertat - 31.5.2020, 2:07 -------------------- Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету А на поясе длинный меч! |
|
|
|
31.5.2020, 11:11
Сообщение
#3006
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 2030 Регистрация: 1.1.2008 Пользователь №: 11120 Награды: 2 Предупреждения: (30%) ![]() |
Эм, Дж Бруно и множество др. учёных? Хм, Джордано Бруно сожгли за его идеи в области религии, а не за учёные изыскания. Конечно же, одно время церковь вступала против исследований в той или иной области. Но это свойство не церкви, людям вообще свойственно отстаивать идеи, в которых они считают себя великими специалистами. Циолковский критиковал Эйнштейна, Эйнштейн критиковал квантовую механику... Но мы ж не запишем этих двоих в душители науки? Или более трагический вариант - академик А.П. Алексанндров, немного-немало один из основателей советской ядерной энергетики, на корню душил любую критику его реактора РБМК-1000, что в итоге привело к аварии на Чернобыльской АЭС. Но, опять же, мы же не будем записывать всю ядерную физику в мракобесы? И да- были случаи преследования церковью учёных - а были и учёные-священники. Например, Лука Войно-Ясенецкий, доктор богословия, добившийся выдающихся успехов в анестезиологии и гнойной хирургии, за что был отмечен Сталинской премией. Цитата Нет что вы мне по-настоящему грустно за этим смотреть, наоборот был бы рад, если бы они оказались на "хорошей стороне". "Хорошая сторона", "плохая сторона"... Вы реально рассуждаете, как какой-нибудь священник, для которого есть "хорошие верующие" и "плохие неверующие". Шире надо смотреть на мир, и уж нем более не уподобляться тому, что вы ругаете. Цитата Говорят пока условные сроки дают, но этого разве мало? Читал какую-то девушку на 2 года осудили, просто за картинку к историческому фестивалю про викингов и то смягчили приговор, милостью священника бывшего свидетелем на суде. А вот конкретику можно? Услышать можно всякое. Цитата Я ещё помню те времена когда такое считалось бы просто невозможным, абсурдным. И тренд идёт по направлению прочь от этих времён. А сравните это с европейскими законами о защите официальной точки зрения на холокост или с теми проблемами, которые устроят людям, ЗАПОДОЗРЕННЫМ в расизме, сексизме или гомофобии. И увидите, что отечественное законодательство ещё более-менее адекватное. Во всяком случае, за высказанную публично точку зрения, что "Я не верю в Бога" вас никто не посадит. А попробуйте в Европе сказать, что "Я не верю в холокост". Проблемы будут обеспечены. Сообщение отредактировал Aulsberg - 31.5.2020, 11:15 -------------------- Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий. Добро придётся сотворить из зла, А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце») Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк) |
|
|
|
31.5.2020, 16:56
Сообщение
#3007
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 37 Регистрация: 28.5.2020 Пользователь №: 29637 Предупреждения: (0%) ![]() |
Конечно же, одно время церковь вступала против исследований в той или иной области. Но это свойство не церкви, людям вообще свойственно отстаивать идеи, в которых они считают себя великими специалистами. Циолковский критиковал Эйнштейна, Эйнштейн критиковал квантовую механику... Но мы ж не запишем этих двоих в душители науки? Или более трагический вариант - академик А.П. Алексанндров, немного-немало один из основателей советской ядерной энергетики, на корню душил любую критику его реактора РБМК-1000, что в итоге привело к аварии на Чернобыльской АЭС. Но, опять же, мы же не будем записывать всю ядерную физику в мракобесы? Есть научная критика, научный метод , вся наука стоит на этом, научная критика двигает её вперёд. Но проблема в том что наука неизбежно вступает в противоречие с книгами написанными пару и более тысяч лет назад, с их картиной мира. Это сейчас жрецы меняют трактовку своей картины мира, подстраиваясь под науку, чтобы не быть выкинутыми из тренда, Ранее они объявляли всё это богохульством и прочими грехами. Вот кстати пишут: "Соборное уложение 1649 года в котором за богохульство предусматривалась смертная казнь, путем сожжения заживо". И такие случаи случались и у нас на Руси. https://zen.yandex.ru/media/esquire_k/obije...36c034ec1805e7f А вот конкретику можно? Услышать можно всякое. Не вопрос: "Последнее судебное заседание по делу Натальи Телегиной, администратора посвященной северному язычеству группы «Яблоки Идунн» в социальной сети «ВКонтакте», состоялось сегодня в Барнауле. Первый в России судебный процесс о защите чести и достоинства верующих неоязычников завершился победой обвинения и опирался на свидетельства православных христиан ... она получила 2 года тюремного заключения условно с испытательным сроком 1 год и 6 месяцев. «За основу обвинения взята экспертиза, сделанная местными экспертами, которые настаивают на оскорбительности картинок..." http://www.ng.ru/faith/2017-12-05/100_oscorblenie.html А сравните это с европейскими законами о защите официальной точки зрения на холокост или с теми проблемами, которые устроят людям, ЗАПОДОЗРЕННЫМ в расизме, сексизме или гомофобии. И увидите, что отечественное законодательство ещё более-менее адекватное. Во всяком случае, за высказанную публично точку зрения, что "Я не верю в Бога" вас никто не посадит. А попробуйте в Европе сказать, что "Я не верю в холокост". Проблемы будут обеспечены. Зачем мне вообще сравнивать и делать так же плохо как у них, я в России живу, по крайней мере пока. Тем более что это " плохо-у-них" обычно сильно преувеличено нашей родной пропагандой. Сообщение отредактировал Amertat - 31.5.2020, 16:57 -------------------- Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету А на поясе длинный меч! |
|
|
|
Iverson Бог и Религия 4.11.2005, 0:17
Ottoriban Цитата(Ladyhawke)Счастливее человечество, как и от... 19.2.2020, 20:25
Ladyhawke Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 20:25) Еще ... 19.2.2020, 21:19

Ottoriban Цитата(Ladyhawke @ 19.2.2020, 19:19) Но м... 19.2.2020, 21:52
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 19.2.2020, 19:25) Еще ... 19.2.2020, 22:49
Гиллуин Цитата(Aulsberg)Терпеть не могу, когда кто-то прот... 19.2.2020, 22:54
Rinion Цитата(Гиллуин @ 19.2.2020, 21:54) А теор... 19.2.2020, 23:33
Таллар В подростковом возрасте был верующим. Адвентистом,... 19.2.2020, 23:47
Aulsberg Цитата(Таллар @ 19.2.2020, 22:47) Вот ест... 20.2.2020, 0:39
Таллар Цитата(Aulsberg @ 20.2.2020, 0:39) Запрет... 20.2.2020, 7:55
Ottoriban Цитата(Таллар @ 20.2.2020, 5:55) Теперь о... 20.2.2020, 8:24
Aulsberg Цитата(Таллар @ 20.2.2020, 6:55) Теперь о... 20.2.2020, 9:27
Ottoriban Цитата(Aulsberg @ 20.2.2020, 7:27) Для то... 20.2.2020, 10:17
Ladyhawke Цитата(Ottoriban @ 20.2.2020, 10:17) Можн... 20.2.2020, 11:25
Ottoriban Цитата(Ladyhawke @ 20.2.2020, 9:25) Это и... 20.2.2020, 11:48
Aulsberg Цитата(Ottoriban @ 20.2.2020, 10:48) Плюс... 20.2.2020, 15:34
Emperous Цитата(Таллар)вы банально позорите такими мыслями
... 20.2.2020, 0:07
Gionemus Уже который раз захожу, читаю и думаю что-нибудь с... 20.2.2020, 0:28
Ottoriban Цитата(Aulsberg)А при чём тут материализм к продле... 20.2.2020, 6:47
Rinion Упс, здесь что, правда заповедник креационистов? М... 20.2.2020, 13:05
Ladyhawke , по опросам - большинство населения планеты так и... 20.2.2020, 14:30
Emperous Цитата(Ladyhawke)по опросам - большинство
Где-то б... 20.2.2020, 14:46
Mikuru-san Удивлен что этот топик не снесли, как это было с п... 20.2.2020, 19:34
Гиллуин Цитата(Rinion)Если кто-то в этом треде еще не чита... 20.2.2020, 22:06
Rinion Цитата(Гиллуин @ 20.2.2020, 21:06) Про ас... 10.3.2020, 21:12
Ladyhawke Человечество еще не безнадежно, судя по результата... 4.3.2020, 16:55
green jedi Цитата(Ladyhawke @ 4.3.2020, 16:55) Челов... 10.3.2020, 18:39
Emperous Цитата(Ladyhawke)не безнадежно
ПО варианту №1? 4.3.2020, 18:47
Гиллуин Цитата(Rinion)Имхо так имхо. Мое ИМХО говорит, что... 11.3.2020, 21:57
Amertat Немного апну. Что-то сейчас всё больше становятся ... 28.5.2020, 2:06
Aulsberg Цитата(Amertat @ 28.5.2020, 1:06) Немного... 28.5.2020, 10:47
Master Titanum Не знаю зачем пишу, но просто тему интересную увид... 28.5.2020, 10:03
Amertat Цитата(Aulsberg @ 28.5.2020, 10:47) Хм, в... 28.5.2020, 14:28
Гиллуин Цитата(Master Titanum)Господь открыт для всех, и х... 30.5.2020, 14:53
Master Titanum Цитата(Гиллуин)Оглядываясь назад, я понимаю, как м... 30.5.2020, 17:41
Гиллуин Цитата(Master Titanum)Это точно. Я тоже об этом вы... 30.5.2020, 18:01
Master Titanum Цитата(Гиллуин)И слились в экстазе :) Жаль, Викки ... 30.5.2020, 19:20
Amertat Ну а вы же в курсе что вот это всё: джедаи, Сила, ... 30.5.2020, 20:01
Feone Цитата(Amertat @ 30.5.2020, 20:01) Ну а в... 30.5.2020, 23:03

Amertat Цитата(Feone @ 30.5.2020, 23:03) Сложный ... 30.5.2020, 23:21
Aulsberg Цитата(Amertat @ 30.5.2020, 19:01) Ну а в... 31.5.2020, 0:57
Feone Я тут придерживаюсь такой позиции. Какое бы учение... 31.5.2020, 0:15
Amertat Цитата(Feone @ 31.5.2020, 0:15) Я тут при... 31.5.2020, 0:19
Гиллуин Цитата(Master Titanum)Видимо я не знаю всей истори... 31.5.2020, 0:49
Rinion ЦитатаЯ понимаю, что образ тупого "веруна... 31.5.2020, 15:57
Rinion ЦитатаНе вопрос: "Последнее судебное заседани... 31.5.2020, 21:35

Amertat Цитата(Rinion @ 31.5.2020, 21:35) Понимаю... 31.5.2020, 21:55
Aulsberg Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 15:56) Есть н... 1.6.2020, 1:14
Amertat Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 1:14) А это з... 1.6.2020, 1:45
Aulsberg Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 0:45) Наскольк... 1.6.2020, 2:03
Emperous Цитата(Amertat @ 31.5.2020, 0:21) А анало... 31.5.2020, 23:06
Amertat Цитата(Emperous @ 31.5.2020, 23:06) А так... 31.5.2020, 23:36
Гиллуин Цитата(Amertat)Так и самого мнения у вас не должно... 1.6.2020, 0:25
Amertat Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 0:25) Сама пос... 1.6.2020, 1:08
Гиллуин Цитата(Amertat)развил гелиоцентрическую систему Ни... 1.6.2020, 2:18
Amertat Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 2:13) Какое от... 1.6.2020, 2:20
Aulsberg Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 1:20) Учёный э... 1.6.2020, 9:16
Гиллуин Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 2:20) Учёный э... 1.6.2020, 12:36
Amertat Цитата(Гиллуин @ 1.6.2020, 12:36) Почему ... 1.6.2020, 13:45
Aulsberg Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 12:45) То о чё... 1.6.2020, 14:04
Amertat Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 14:04) Чего? ... 1.6.2020, 14:48
Aulsberg Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 13:48) Нет, не... 1.6.2020, 15:04
Rinion Тут, мне кажется, прояснения терминов не хватает. ... 1.6.2020, 15:45
Amertat Цитата(Rinion @ 1.6.2020, 15:45) Инквизиц... 1.6.2020, 16:11
Aulsberg Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 15:11) Это не ... 1.6.2020, 17:05

Amertat Цитата(Aulsberg @ 1.6.2020, 17:05) Вы в к... 1.6.2020, 17:28

Aulsberg Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 16:28) А так в... 1.6.2020, 20:56
Rinion Цитата(Amertat @ 1.6.2020, 15:11) Говорят... 3.6.2020, 1:06
Amertat Цитата(Jedi Sage @ 2.6.2020, 21:17) Из да... 3.6.2020, 1:48
Rinion Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 0:48) Я там вы... 3.6.2020, 19:34
Гиллуин Французская революция пролила реки крови. Вы счита... 1.6.2020, 17:40
Гиллуин Цитата(Aulsberg)Что же касается связки государство... 1.6.2020, 22:45
Jedi Sage Цитата(Aulsberg)Хм, Джордано Бруно сожгли за его и... 2.6.2020, 18:45
Aulsberg Цитата(Jedi Sage @ 2.6.2020, 17:45) За эт... 2.6.2020, 19:55
Jedi Sage Цитата(Amertat)А аналог силы, если уж об этом разм... 2.6.2020, 21:17
Гиллуин Цитата(Jedi Sage)Человек никому ничего плохого не ... 2.6.2020, 23:55
Гиллуин Цитата(Amertat)У злодей какой, может быть он и сам... 3.6.2020, 11:40
Amertat Цитата(Гиллуин @ 3.6.2020, 11:40) Нет. Но... 3.6.2020, 12:23
Aulsberg Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 11:23) Но да в... 3.6.2020, 13:53
Amertat Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 13:53) Ну а в... 3.6.2020, 15:47
Aulsberg Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 14:47) Мне не ... 3.6.2020, 16:21
Amertat Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 16:21) Если р... 3.6.2020, 17:17
Rinion Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 16:17) Ну, есл... 3.6.2020, 19:43
Aulsberg Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 16:17) Ну, есл... 3.6.2020, 20:31
Amertat Цитата(Aulsberg @ 3.6.2020, 20:31) Ну и к... 4.6.2020, 0:48
Aulsberg Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 23:48) Я не по... 4.6.2020, 9:29
Rinion Цитата(Amertat @ 3.6.2020, 23:48) Может з... 4.6.2020, 10:10
Jedi Sage Цитата(Гиллуин)Есть мнение, что одного из доминика... 3.6.2020, 12:55
Amertat Цитата(Jedi Sage @ 3.6.2020, 12:55) Мне с... 3.6.2020, 13:34
Гиллуин Цитата(Amertat)Как говорили в одной киношке: ... 3.6.2020, 17:10
Jedi Sage Цитата(Amertat)Джедаизм в гос религию!
В Вели... 3.6.2020, 19:32
Amertat Цитата(Jedi Sage @ 3.6.2020, 19:32) В Вел... 3.6.2020, 19:42
ddt Цитата(Amertat)Это вообще фишка войны против рабов... 4.6.2020, 1:19
Amertat Цитата(ddt @ 4.6.2020, 1:19) Собственно, ... 4.6.2020, 1:35
ddt Цитата(Amertat)"При обсуждении условий мира А... 4.6.2020, 1:40![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 1:48 |