X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Бог и Религия, Обсудим
Рейтинг 5 V
Главный вопрос Вселенной
Есть ли Бог?
Бог есть! [ 13 ] ** [40.62%]
Это мифология и сказки [ 10 ] ** [31.25%]
Может есть, может и нет. Не вникал. [ 2 ] ** [6.25%]
Верю только в Силу! [ 3 ] ** [9.38%]
Я сам себе божество [ 0 ] ** [0.00%]
Свой вариант [ 4 ] ** [12.50%]
Всего голосов: 32
Гости не могут голосовать 
сообщение 4.11.2005, 0:17
Сообщение #2601


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1846
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 9
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан


--------------------
"Если ты так всесилен, зачем убегать?"

"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с)

Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =)

"На верхней палубе играет оркестр
И пары танцуют фокстрот
Стюард разливает огонь по бокалам
И смотрит, как плавится лёд"

"If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie)
"If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 30.4.2014, 17:29
Сообщение #2602


Мастер-джедай
Иконка группы

Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата
Жопа поболит и пройдет. А вечные мучения как-то слишком.

Среди богословов разняться мнения, насколько они вечные. Профессор Осипов и диакон Кураев считают, что не такие уж и вечные.
Цитата
Я может не очень углублялся, но я смотрел дебаты на религиозную тематику и пока слышал только оправдания, а не четкую аргументацию в надобности такой жертвы. Может у тебя есть что-то новое.

Вкатце, ок. Греша, люди оградили себя от Бога. Они утратили Его благодать и вечную жизнь, став подвластны смерти. Тогда Бог поступил хитро- он сам стал человеком, освятив человеческую природу, и победил смерть, даровав надежду на вечную жизнь всем, кто уподобиться Ему.
Но этот язык – язык рыбаков - в отличие от языка компьютерных юзеров и хакеров уже давно прижился в церковной жизни. Как совершилось наше примирение с Богом в христианской мысли остается тайной. На крест ведь взошли не мы, а сам Бог. Мы можем выражать тайну нашего спасения лишь языком притчи. И среди тех притчевых образов, что были созданы в древней христианской литературе, есть и такой, который уподобляет Христа охотнику, а дьявол предстает как обманувшийся обманщик. Как рыба хватает то, что видит — и натыкается на то, с чем встретиться никак не желала. Так и сатана думал затащить в свое пространство смерти человека, а оказалось, что к себе в дом он сам впустил Бога. Тайна Боговоплощения была скрыта и от ангелов и от демонов. Сатана думал, что Иисус – просто светлый человек, смерть которого сделает более сильным поле зла. Так смерть впустила в себя враждебную себе Жизнь, Сам Источник Жизни – Бога.

Отсюда - именование Христа "всехитрецом" в каноне на утрени в день свв. Афанасия и Кирилла Александрийских, или выражение 3-й молитвы на вечерне Пятидесятницы: "Началозлобного и глубинного змия Богомудростным льщением уловивый"[13].

Отсюда - именование Христа охотником у преподобного Максима Исповедника[14].

Отсюда – пасхальное слово св. Иоанна Златоуста: "Никто же да не боится смерти, ибо нас освободила Спасова смерть. Тот, кто был держим смертью, угасил ее. Тот, кто сошел во ад, пленил ад. Того, кто вкусил Его плоти, он огорчил. Ад огорчился, встретив Тебя внизу. Огорчился, ибо упразднился. Огорчился, ибо был поруган. Огорчился, ибо умертвился. Принимал тело — и Богу приобщился. Принимал землю — и встретил Небо. Принимал то, что видел — и впал в то, что незримо. Где твое жало, смерть? Где твоя победа, ад?".

Что такое царство смерти? Смерть — это пустота, небытие. Поэтому смерть нельзя просто прогнать. Смерть можно только заполнить изнутри. Разрушение жизни нельзя преодолеть ничем иным, кроме как созиданием. Для того, чтобы войти в эту пустоту и изнутри заполнить ее, Бог принимает человеческий облик. Сатана не узнал тайну Христа — тайну Сына Божьего, ставшего человеком. Он считал Его просто праведником, святым, пророком, и полагал, что, как любой сын Адама, Христос подвластен смерти. Он думал, что возведя на крест пусть Избранного, но человека, получит его душу в свое распоряжение. Но впустив в ад Его душу, демон обнаружил, что она неотделима от Божества, воплотившегося во Христе. И эта встреча со Светом оказалась катастрофой для Тьмы. В ту минуту, когда силы смерти возликовали, что им удалось победить Христа, предвкушая встречу с очередной человеческой душой в аду, они встретились с силой Самого Бога. И эта божественная молния, низойдя в ад, начинает разворачиваться там и разносит весь адский склеп.

Этот образ имеет даже более резкое, но зато и более внятное очертание. Христос сравнивается с... рвотным средством. Тело Христа стало отравой для смерти, проглотившей его — и ад ”изблевал всех”.

Источник.
Уникальность христианства состоит вовсе не в этике, а в том, каким оно видит человека за пределами здешнего опыта и мира: во-первых, со смертью тела жизнь не заканчивается, во-вторых, личность не уничтожается при соприкосновении с Богом, не растворяется в океане Божества. И, наконец, бессмертие возможно не только для души, для психической индивидуальности человека, но и для его телесной природы.
Христиане не верят в бессмертие души... Не в том смысле, что отрицают, а в том смысле, что не очень-то ему радуются. Ведь в такой вере нет ничего специфически христианского; учение о бессмертии души есть почти в любой религии. В нашем же Символе веры говорится: "Чаю (то есть жду) воскресения мертвых". Именно в этом уникальность христианства. С первых же строк Библия говорит, что Бог сотворил все – и материальный, и духовный мир, а значит, в самой по себе материи нет ничего плохого и злого. Поэтому мы верим, что человек воскреснет весь – и душа и тело. Казалось бы, что в этом удивительного, но во многих религиозных и философских концепциях человеческое существо – это скандал и мезальянс: как частица Божества может оказаться в теле "обезьяны"? Во многих религиях спасение мыслится именно как деконструкция человека, расторжение "неравного брака" божественной души и нехорошего, злого тела, не дающего ей спокойно жить.
Христиане не хуже других знают, что все люди смертны, и если человек принял христианство – это не спасет его от биологической смерти. Но смерть – состояние разлучения души и тела – мыслится как нечто ненормальное и временное, уже преодоленное Христом. Душа говорит своему телу на кладбище: "До встречи! Я подрасту на небе, и в день мировой Пасхи Бог воссоединит нас, преобразив тебя так, что ты будешь соразмерно тем пока еще неведомым мне дарам, которые Господь мне подарит в Вечности". Христианство желает сохранить человека в уникальности его личности и его душевно-телесной природы, поэтому для нас так значимо воскресение всего человека целиком, во плоти, а не просто бессмертие души.

Источник.
Цитата
То есть ждем смски от бога, когда он нам скажет, что его учение можно ставить под сомнение?) Вот уж религия точно не способствует критическому мышлению.

Во первых, она не способствует критическому мышлению над догмами религии (и то спорно), но точно не критическому мышлению вообще.
Потом, я думаю любой родитель воспитывает своего сына так, чтобы он всё таки не ставил под сомнение его воспитание (или ждал, когда же он вырастет настолько, чтобы его отец разрешил ему всё, что запрещал в детстве) а просто, взрослея, осознал его правомочность.

Сообщение отредактировал Shinoda - 30.4.2014, 17:34


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- Iverson   Бог и Религия   4.11.2005, 0:17
- - Big Erny   ЦитатаПарадокс христианства в том, что гонения и п...   3.7.2013, 13:05
- - Shinoda   ЦитатаШини, если бы они вместо "Богородица, П...   3.7.2013, 18:36
- - Алекс Маклауд   ЦитатаЧушь собачья. Ты сам себе веришь? Кощунство ...   3.7.2013, 22:32
|- - Binary Sunset   Цитата(Алекс Маклауд @ 3.7.2013, 20:32) В...   4.7.2013, 15:34
- - Big Erny   ЦитатаХристианин должен уметь подставлять другую щ...   4.7.2013, 16:25
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Big Erny @ 4.7.2013, 16:25) Или ко...   4.7.2013, 16:39
- - Helios   Вот египтяне молодцы, знают что нужно делать, когд...   4.7.2013, 16:37
- - Алекс Маклауд   ЦитатаВ УК РФ есть такая статья - "Хулиганств...   4.7.2013, 16:42
- - Big Erny   ЦитатаБатенька, Вы отстали от жизни лет на двадцат...   4.7.2013, 16:49
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Big Erny @ 4.7.2013, 16:49) Тогда ...   4.7.2013, 16:59
- - Shinoda   ЦитатаНу да, ну да... Америка тоже была болшой свя...   4.7.2013, 17:14
- - ArhAngel   Цитата(Shinoda @ 4.7.2013, 17:14) а Стали...   4.7.2013, 17:58
- - Big Erny   ЦитатаЗнаешь, что я тебе посоветую? И как я без тв...   4.7.2013, 18:00
|- - Niemand MacMaul   Цитата(Big Erny @ 4.7.2013, 18:00) Но не ...   4.7.2013, 19:18
- - ArhAngel   ЦитатаНо не вижу смысла обговаривать зверства, кот...   4.7.2013, 19:04
- - Helios   Шикарно   4.7.2013, 20:55
- - Big Erny   Блин, вот это перл сморозил! Специально та...   4.7.2013, 21:28
- - Basilews   Это будет цитата года. :)   4.7.2013, 22:01
- - Алекс Маклауд   Боже мой, без обид, но это же шедевр Браво)   4.7.2013, 22:42
- - Sion4eg   RE: Бог и Религия   4.7.2013, 23:30
- - zavron_lb   ЦитатаЭто будет цитата года. :) Отчасти потому, чт...   5.7.2013, 9:58
- - Mikuru-kun   Судя по тому как люди легко перешли на флуд вся эт...   5.7.2013, 11:47
- - Hayte   Это правда, или как, ну я про верующих, у правосла...   11.7.2013, 22:40
- - Dhani   Главный враг православия - головной мозг.   11.7.2013, 23:54
- - Shinoda   Такой ограниченный как у атеистов? Да.   12.7.2013, 18:47
- - Ilan Thorn   Я попрошу! Зачем оскорблять всех поголовно - п...   12.7.2013, 18:51
- - Shinoda   Потому что достали хамы, считающие что раз Дарвин ...   12.7.2013, 18:54
- - Алекс Маклауд   ЦитатаС процентами здесь хожу только я за то, С п...   12.7.2013, 19:11
- - Алекс Маклауд    ! Dhani и Shinoda получают по +10% за взаимные ос...   12.7.2013, 19:13
- - Keeper   Ээ, Дани ведь явно имел в виду РПЦ, а не Шини или ...   12.7.2013, 20:41
|- - Helios   Цитата(Keeper @ 12.7.2013, 20:41) Ээ, Дан...   12.7.2013, 22:33
|- - Hayte   Цитата(Helios @ 12.7.2013, 20:33) По-моем...   12.7.2013, 22:47
- - Sion4eg   Бог его знает   12.7.2013, 21:19
- - Keeper   ЦитатаПо-моему это все равно оскорбляет людей, кот...   12.7.2013, 23:07
|- - Helios   Цитата(Keeper @ 12.7.2013, 23:07) Одно де...   12.7.2013, 23:16
|- - Hayte   Цитата(Helios @ 12.7.2013, 21:16) Ничего ...   12.7.2013, 23:19
|- - Helios   Цитата(Hayte @ 12.7.2013, 23:19) многие п...   12.7.2013, 23:21
|- - Hayte   Цитата(Helios @ 12.7.2013, 21:21) нет, ну...   12.7.2013, 23:31
- - Dhani   омг, я картинку комментировал в разделе флуд, ника...   13.7.2013, 0:52
|- - Helios   Цитата(Dhani @ 13.7.2013, 0:52) никакого ...   13.7.2013, 1:18
- - Mikuru-kun   Цитата(Keeper @ 13.7.2013, 4:07) Одно дел...   13.7.2013, 13:46
- - Ilan Thorn   Читаю сейчас очень хороший комикс на тему религии,...   15.7.2013, 10:09
- - Ilan Thorn   Предлагаю продолжить дароволхвовскую дискуссию в п...   12.1.2014, 17:25
- - OneMoreShepard   Давно надо было перейти в эту темку. ЦитатаСлышал...   12.1.2014, 17:34
- - Shinoda   Не надоело набрасывать?   12.1.2014, 17:48
- - Алекс Маклауд   Shinoda Ты что, он же только этим и живет)   12.1.2014, 17:55
- - Mereel   ЦитатаПотому что даже если конкретно эти артефакты...   12.1.2014, 18:42
|- - Commander Genrih   Цитата(Mereel @ 12.1.2014, 16:42) То есть...   13.1.2014, 1:49
|- - Хейт   Цитата(Commander Genrih @ 13.1.2014, 1:49...   13.1.2014, 1:54
- - OneMoreShepard   ЦитатаТо есть,если ты будешь слепо верить в аксиом...   12.1.2014, 18:45
- - Лазари Айсбридж   Цитатаможет драг. металлы тоже пропитываются. Как ...   12.1.2014, 18:51
- - OneMoreShepard   Не задумывался о кольцах, на самом деле) Но я и не...   12.1.2014, 18:55
- - Shinoda   Возражаю. Никакой энергией они не напитываются. Эт...   12.1.2014, 20:54
- - Лазари Айсбридж   Shinoda Окай, в случае с Дарами пусть будет нет.)...   12.1.2014, 22:00
- - OneMoreShepard   ЦитатаЭто или настоящие Дары или нет. Если нет, то...   13.1.2014, 0:08
- - Shinoda   ЦитатаУдобно быть христианином. Очень, ага. Вы уже...   13.1.2014, 16:52
- - OneMoreShepard   ЦитатаВы уже определитесь, вы или осуждаете христи...   13.1.2014, 17:42
- - Raiden   ЦитатаСлышала, даже от гомосексуализма исцеляет...   13.1.2014, 18:40
- - Shinoda   ЦитатаТак у вас в любом случае подвиг Нет, не в лю...   14.1.2014, 17:18
- - Helios   RE: Бог и Религия   16.1.2014, 2:23
- - Shinoda   Вот нельзя было говорить о ЗВ, и не пнуть религию...   30.4.2014, 13:33
- - TehBane   ЦитатаВот нельзя было говорить о ЗВ, и не пнуть ре...   30.4.2014, 13:55
|- - Master Cyrus   Цитатанеопровержимость не добавляет ценности какой...   30.4.2014, 14:14
- - Shinoda   ЦитатаКаждый раз одни и те же аргументы, и думаю т...   30.4.2014, 14:05
- - Mikuru-kun   ЦитатаКонечно, нет. Ценность идее добавляет то, на...   30.4.2014, 14:20
- - TehBane   ЦитатаНу и зачем тогда возрождать старые традиции?...   30.4.2014, 14:30
- - Mikuru-kun   ЦитатаНа меня наверное выльются тоны говна, но я в...   30.4.2014, 14:36
- - Shinoda   Bane ЦитатаЗачем собака лижит свои яйца? Не знаю. ...   30.4.2014, 14:45
|- - Basilews   ЦитатаЕсть одна ситуация, в которой Бог требует от...   30.4.2014, 15:18
- - Дарт Трейус   ЦитатаЯ вот считаю атеизм опасным, вспоминая кровь...   30.4.2014, 15:04
- - Shinoda   ЦитатаА вы вспомните Крестовые походы и охоту на в...   30.4.2014, 15:08
- - TehBane   ЦитатаНе знаю. Зачем?) Потому что может) По повод...   30.4.2014, 15:16
- - Mikuru-kun   ЦитатаЭто не делает их лучше. но честнее и в какой...   30.4.2014, 15:18
- - Shinoda   Bane ЦитатаПо поводу морали. Я очень сомневаюсь, ч...   30.4.2014, 15:28
|- - Basilews   Цитата(Shinoda @ 30.4.2014, 14:28) Да, ес...   30.4.2014, 15:40
- - Mikuru-kun   Уже не модно и далее по списку, а в те времена... ...   30.4.2014, 15:33
- - TehBane   ЦитатаПримеры поведения у греков и египтян, ди у е...   30.4.2014, 15:39
- - Shinoda   ЦитатаОднако каким-то чудесным образом человеческа...   30.4.2014, 15:44
- - TehBane   ЦитатаНе уничтожила, но это не значит что не могла...   30.4.2014, 15:56
- - Дарт Трейус   ЦитатаТогда скажи ещё, что ты не хочешь быть ничем...   30.4.2014, 16:19
- - Shinoda   ЦитатаМораль (в любой форме), начинает добавляться...   30.4.2014, 16:33
- - Mikuru-kun   ЦитатаБог не просит людей ему поклоняться,он проси...   30.4.2014, 16:46
- - TehBane   ЦитатаДруг мой, не строй иллюзии, если под раздачу...   30.4.2014, 16:47
- - Shinoda   ЦитатаВообще, любая идея должна критиковаться и вс...   30.4.2014, 16:56
- - Mikuru-kun   ЦитатаИ уже потом, со временем, как и в религии, о...   30.4.2014, 17:02
- - Shinoda   Цитатаа только ради высших целий Слишком толсто, н...   30.4.2014, 17:05
- - TehBane   ЦитатаА если ребёнок ослушается родителей, он полу...   30.4.2014, 17:16
- - Mikuru-kun   Ждем когда бог подобно лукас-артс перезагрузит сущ...   30.4.2014, 17:21
- - Shinoda   ЦитатаЖопа поболит и пройдет. А вечные мучения как...   30.4.2014, 17:29
- - TehBane   ЦитатаСреди богословов разняться мнения, насколько...   30.4.2014, 17:50
- - Shinoda   ЦитатаЕсли мои дети смогут увидеть, что я был в че...   30.4.2014, 18:41
- - TehBane   Люди думают, что им нужно спасение только потому ч...   30.4.2014, 19:19
- - Shinoda   ЦитатаВот только сама идея о том, что мы уже рожде...   30.4.2014, 19:41
- - Дарт Трейус   Shinoda ЦитатаБог не просит людей ему поклоняться,...   30.4.2014, 19:58
- - Shinoda   Какой то поток херни, ты сам веришь в то, что напи...   30.4.2014, 20:06
- - Mikuru-kun   Я бы это назвал альтернативным взглядом на ситуаци...   30.4.2014, 20:11
- - D.G.   ЦитатаИсточник. ЦитатаИсточник. Цитата© Гилберт Че...   30.4.2014, 21:40
- - Дарт Трейус   ЦитатаКакой то поток херни, ты сам веришь в то, чт...   30.4.2014, 21:46
- - Shinoda   ЦитатаА Шинода может перестать цитировать чужие мы...   30.4.2014, 22:17
34 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 11:32

Яндекс.Метрика