Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
4.11.2005, 0:17
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Ветераны JC Сообщений: 1846 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 9 Награды: 1 Предупреждения: (0%) ![]() |
Думаю смысл темы понятен =) Стараемся говорить по существу, уважать мнения других форумчан
-------------------- "Если ты так всесилен, зачем убегать?"
"Ещё один пост и флудить вы будете только в постель" (с) Iverson = Айверсон, лучше просто Айвер =) "На верхней палубе играет оркестр И пары танцуют фокстрот Стюард разливает огонь по бокалам И смотрит, как плавится лёд" "If you're going to San Francisco, be sure to wear some flowers in your hair...' (by Scott McKenzie) "If you're going to Jedi Council, be sure to wear some knowledge in your head..." (by Iverson) |
|
|
|
![]() |
30.4.2014, 17:29
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) ![]() |
Цитата Жопа поболит и пройдет. А вечные мучения как-то слишком. Среди богословов разняться мнения, насколько они вечные. Профессор Осипов и диакон Кураев считают, что не такие уж и вечные. Цитата Я может не очень углублялся, но я смотрел дебаты на религиозную тематику и пока слышал только оправдания, а не четкую аргументацию в надобности такой жертвы. Может у тебя есть что-то новое. Вкатце, ок. Греша, люди оградили себя от Бога. Они утратили Его благодать и вечную жизнь, став подвластны смерти. Тогда Бог поступил хитро- он сам стал человеком, освятив человеческую природу, и победил смерть, даровав надежду на вечную жизнь всем, кто уподобиться Ему. Но этот язык – язык рыбаков - в отличие от языка компьютерных юзеров и хакеров уже давно прижился в церковной жизни. Как совершилось наше примирение с Богом в христианской мысли остается тайной. На крест ведь взошли не мы, а сам Бог. Мы можем выражать тайну нашего спасения лишь языком притчи. И среди тех притчевых образов, что были созданы в древней христианской литературе, есть и такой, который уподобляет Христа охотнику, а дьявол предстает как обманувшийся обманщик. Как рыба хватает то, что видит — и натыкается на то, с чем встретиться никак не желала. Так и сатана думал затащить в свое пространство смерти человека, а оказалось, что к себе в дом он сам впустил Бога. Тайна Боговоплощения была скрыта и от ангелов и от демонов. Сатана думал, что Иисус – просто светлый человек, смерть которого сделает более сильным поле зла. Так смерть впустила в себя враждебную себе Жизнь, Сам Источник Жизни – Бога. Отсюда - именование Христа "всехитрецом" в каноне на утрени в день свв. Афанасия и Кирилла Александрийских, или выражение 3-й молитвы на вечерне Пятидесятницы: "Началозлобного и глубинного змия Богомудростным льщением уловивый"[13]. Отсюда - именование Христа охотником у преподобного Максима Исповедника[14]. Отсюда – пасхальное слово св. Иоанна Златоуста: "Никто же да не боится смерти, ибо нас освободила Спасова смерть. Тот, кто был держим смертью, угасил ее. Тот, кто сошел во ад, пленил ад. Того, кто вкусил Его плоти, он огорчил. Ад огорчился, встретив Тебя внизу. Огорчился, ибо упразднился. Огорчился, ибо был поруган. Огорчился, ибо умертвился. Принимал тело — и Богу приобщился. Принимал землю — и встретил Небо. Принимал то, что видел — и впал в то, что незримо. Где твое жало, смерть? Где твоя победа, ад?". Что такое царство смерти? Смерть — это пустота, небытие. Поэтому смерть нельзя просто прогнать. Смерть можно только заполнить изнутри. Разрушение жизни нельзя преодолеть ничем иным, кроме как созиданием. Для того, чтобы войти в эту пустоту и изнутри заполнить ее, Бог принимает человеческий облик. Сатана не узнал тайну Христа — тайну Сына Божьего, ставшего человеком. Он считал Его просто праведником, святым, пророком, и полагал, что, как любой сын Адама, Христос подвластен смерти. Он думал, что возведя на крест пусть Избранного, но человека, получит его душу в свое распоряжение. Но впустив в ад Его душу, демон обнаружил, что она неотделима от Божества, воплотившегося во Христе. И эта встреча со Светом оказалась катастрофой для Тьмы. В ту минуту, когда силы смерти возликовали, что им удалось победить Христа, предвкушая встречу с очередной человеческой душой в аду, они встретились с силой Самого Бога. И эта божественная молния, низойдя в ад, начинает разворачиваться там и разносит весь адский склеп. Этот образ имеет даже более резкое, но зато и более внятное очертание. Христос сравнивается с... рвотным средством. Тело Христа стало отравой для смерти, проглотившей его — и ад ”изблевал всех”. Источник. Уникальность христианства состоит вовсе не в этике, а в том, каким оно видит человека за пределами здешнего опыта и мира: во-первых, со смертью тела жизнь не заканчивается, во-вторых, личность не уничтожается при соприкосновении с Богом, не растворяется в океане Божества. И, наконец, бессмертие возможно не только для души, для психической индивидуальности человека, но и для его телесной природы. Христиане не верят в бессмертие души... Не в том смысле, что отрицают, а в том смысле, что не очень-то ему радуются. Ведь в такой вере нет ничего специфически христианского; учение о бессмертии души есть почти в любой религии. В нашем же Символе веры говорится: "Чаю (то есть жду) воскресения мертвых". Именно в этом уникальность христианства. С первых же строк Библия говорит, что Бог сотворил все – и материальный, и духовный мир, а значит, в самой по себе материи нет ничего плохого и злого. Поэтому мы верим, что человек воскреснет весь – и душа и тело. Казалось бы, что в этом удивительного, но во многих религиозных и философских концепциях человеческое существо – это скандал и мезальянс: как частица Божества может оказаться в теле "обезьяны"? Во многих религиях спасение мыслится именно как деконструкция человека, расторжение "неравного брака" божественной души и нехорошего, злого тела, не дающего ей спокойно жить. Христиане не хуже других знают, что все люди смертны, и если человек принял христианство – это не спасет его от биологической смерти. Но смерть – состояние разлучения души и тела – мыслится как нечто ненормальное и временное, уже преодоленное Христом. Душа говорит своему телу на кладбище: "До встречи! Я подрасту на небе, и в день мировой Пасхи Бог воссоединит нас, преобразив тебя так, что ты будешь соразмерно тем пока еще неведомым мне дарам, которые Господь мне подарит в Вечности". Христианство желает сохранить человека в уникальности его личности и его душевно-телесной природы, поэтому для нас так значимо воскресение всего человека целиком, во плоти, а не просто бессмертие души. Источник. Цитата То есть ждем смски от бога, когда он нам скажет, что его учение можно ставить под сомнение?) Вот уж религия точно не способствует критическому мышлению. Во первых, она не способствует критическому мышлению над догмами религии (и то спорно), но точно не критическому мышлению вообще. Потом, я думаю любой родитель воспитывает своего сына так, чтобы он всё таки не ставил под сомнение его воспитание (или ждал, когда же он вырастет настолько, чтобы его отец разрешил ему всё, что запрещал в детстве) а просто, взрослея, осознал его правомочность. Сообщение отредактировал Shinoda - 30.4.2014, 17:34 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
|
Iverson Бог и Религия 4.11.2005, 0:17
Big Erny ЦитатаПарадокс христианства в том, что гонения и п... 3.7.2013, 13:05
Shinoda ЦитатаШини, если бы они вместо "Богородица, П... 3.7.2013, 18:36
Алекс Маклауд ЦитатаЧушь собачья. Ты сам себе веришь? Кощунство ... 3.7.2013, 22:32
Binary Sunset Цитата(Алекс Маклауд @ 3.7.2013, 20:32) В... 4.7.2013, 15:34
Big Erny ЦитатаХристианин должен уметь подставлять другую щ... 4.7.2013, 16:25
Niemand MacMaul Цитата(Big Erny @ 4.7.2013, 16:25) Или ко... 4.7.2013, 16:39
Helios Вот египтяне молодцы, знают что нужно делать, когд... 4.7.2013, 16:37
Алекс Маклауд ЦитатаВ УК РФ есть такая статья - "Хулиганств... 4.7.2013, 16:42
Big Erny ЦитатаБатенька, Вы отстали от жизни лет на двадцат... 4.7.2013, 16:49
Niemand MacMaul Цитата(Big Erny @ 4.7.2013, 16:49) Тогда ... 4.7.2013, 16:59
Shinoda ЦитатаНу да, ну да...
Америка тоже была болшой свя... 4.7.2013, 17:14
ArhAngel Цитата(Shinoda @ 4.7.2013, 17:14) а Стали... 4.7.2013, 17:58
Big Erny ЦитатаЗнаешь, что я тебе посоветую?
И как я без тв... 4.7.2013, 18:00
Niemand MacMaul Цитата(Big Erny @ 4.7.2013, 18:00) Но не ... 4.7.2013, 19:18
ArhAngel ЦитатаНо не вижу смысла обговаривать зверства, кот... 4.7.2013, 19:04
Helios Шикарно 4.7.2013, 20:55
Big Erny Блин, вот это перл сморозил!
Специально та... 4.7.2013, 21:28
Basilews Это будет цитата года. :) 4.7.2013, 22:01
Алекс Маклауд Боже мой, без обид, но это же шедевр Браво) 4.7.2013, 22:42
Sion4eg RE: Бог и Религия 4.7.2013, 23:30
zavron_lb ЦитатаЭто будет цитата года. :)
Отчасти потому, чт... 5.7.2013, 9:58
Mikuru-kun Судя по тому как люди легко перешли на флуд вся эт... 5.7.2013, 11:47
Hayte Это правда, или как, ну я про верующих, у правосла... 11.7.2013, 22:40
Dhani Главный враг православия - головной мозг. 11.7.2013, 23:54
Shinoda Такой ограниченный как у атеистов? Да. 12.7.2013, 18:47
Ilan Thorn Я попрошу! Зачем оскорблять всех поголовно - п... 12.7.2013, 18:51
Shinoda Потому что достали хамы, считающие что раз Дарвин ... 12.7.2013, 18:54
Алекс Маклауд ЦитатаС процентами здесь хожу только я за то,
С п... 12.7.2013, 19:11
Алекс Маклауд ! Dhani и Shinoda получают по +10% за взаимные ос... 12.7.2013, 19:13
Keeper Ээ, Дани ведь явно имел в виду РПЦ, а не Шини или ... 12.7.2013, 20:41
Helios Цитата(Keeper @ 12.7.2013, 20:41) Ээ, Дан... 12.7.2013, 22:33
Hayte Цитата(Helios @ 12.7.2013, 20:33) По-моем... 12.7.2013, 22:47
Sion4eg Бог его знает 12.7.2013, 21:19
Keeper ЦитатаПо-моему это все равно оскорбляет людей, кот... 12.7.2013, 23:07
Helios Цитата(Keeper @ 12.7.2013, 23:07) Одно де... 12.7.2013, 23:16
Hayte Цитата(Helios @ 12.7.2013, 21:16) Ничего ... 12.7.2013, 23:19
Helios Цитата(Hayte @ 12.7.2013, 23:19) многие п... 12.7.2013, 23:21
Hayte Цитата(Helios @ 12.7.2013, 21:21) нет, ну... 12.7.2013, 23:31
Dhani омг, я картинку комментировал в разделе флуд, ника... 13.7.2013, 0:52
Helios Цитата(Dhani @ 13.7.2013, 0:52) никакого ... 13.7.2013, 1:18
Mikuru-kun Цитата(Keeper @ 13.7.2013, 4:07) Одно дел... 13.7.2013, 13:46
Ilan Thorn Читаю сейчас очень хороший комикс на тему религии,... 15.7.2013, 10:09
Ilan Thorn Предлагаю продолжить дароволхвовскую дискуссию в п... 12.1.2014, 17:25
OneMoreShepard Давно надо было перейти в эту темку.
ЦитатаСлышал... 12.1.2014, 17:34
Shinoda Не надоело набрасывать? 12.1.2014, 17:48
Алекс Маклауд Shinoda Ты что, он же только этим и живет) 12.1.2014, 17:55
Mereel ЦитатаПотому что даже если конкретно эти артефакты... 12.1.2014, 18:42
Commander Genrih Цитата(Mereel @ 12.1.2014, 16:42) То есть... 13.1.2014, 1:49
Хейт Цитата(Commander Genrih @ 13.1.2014, 1:49... 13.1.2014, 1:54
OneMoreShepard ЦитатаТо есть,если ты будешь слепо верить в аксиом... 12.1.2014, 18:45
Лазари Айсбридж Цитатаможет драг. металлы тоже пропитываются.
Как ... 12.1.2014, 18:51
OneMoreShepard Не задумывался о кольцах, на самом деле) Но я и не... 12.1.2014, 18:55
Shinoda Возражаю. Никакой энергией они не напитываются. Эт... 12.1.2014, 20:54
Лазари Айсбридж Shinoda
Окай, в случае с Дарами пусть будет нет.)... 12.1.2014, 22:00
OneMoreShepard ЦитатаЭто или настоящие Дары или нет. Если нет, то... 13.1.2014, 0:08
Shinoda ЦитатаУдобно быть христианином.
Очень, ага. Вы уже... 13.1.2014, 16:52
OneMoreShepard ЦитатаВы уже определитесь, вы или осуждаете христи... 13.1.2014, 17:42
Raiden ЦитатаСлышала, даже от гомосексуализма исцеляет... 13.1.2014, 18:40
Shinoda ЦитатаТак у вас в любом случае подвиг
Нет, не в лю... 14.1.2014, 17:18
Helios RE: Бог и Религия 16.1.2014, 2:23
Shinoda Вот нельзя было говорить о ЗВ, и не пнуть религию... 30.4.2014, 13:33
TehBane ЦитатаВот нельзя было говорить о ЗВ, и не пнуть ре... 30.4.2014, 13:55
Master Cyrus Цитатанеопровержимость не добавляет ценности какой... 30.4.2014, 14:14
Shinoda ЦитатаКаждый раз одни и те же аргументы, и думаю т... 30.4.2014, 14:05
Mikuru-kun ЦитатаКонечно, нет. Ценность идее добавляет то, на... 30.4.2014, 14:20
TehBane ЦитатаНу и зачем тогда возрождать старые традиции?... 30.4.2014, 14:30
Mikuru-kun ЦитатаНа меня наверное выльются тоны говна, но я в... 30.4.2014, 14:36
Shinoda Bane
ЦитатаЗачем собака лижит свои яйца?
Не знаю. ... 30.4.2014, 14:45
Basilews ЦитатаЕсть одна ситуация, в которой Бог требует от... 30.4.2014, 15:18
Дарт Трейус ЦитатаЯ вот считаю атеизм опасным, вспоминая кровь... 30.4.2014, 15:04
Shinoda ЦитатаА вы вспомните Крестовые походы и охоту на в... 30.4.2014, 15:08
TehBane ЦитатаНе знаю. Зачем?)
Потому что может)
По повод... 30.4.2014, 15:16
Mikuru-kun ЦитатаЭто не делает их лучше. но честнее и в какой... 30.4.2014, 15:18
Shinoda Bane
ЦитатаПо поводу морали. Я очень сомневаюсь, ч... 30.4.2014, 15:28
Basilews Цитата(Shinoda @ 30.4.2014, 14:28) Да, ес... 30.4.2014, 15:40
Mikuru-kun Уже не модно и далее по списку, а в те времена... ... 30.4.2014, 15:33
TehBane ЦитатаПримеры поведения у греков и египтян, ди у е... 30.4.2014, 15:39
Shinoda ЦитатаОднако каким-то чудесным образом человеческа... 30.4.2014, 15:44
TehBane ЦитатаНе уничтожила, но это не значит что не могла... 30.4.2014, 15:56
Дарт Трейус ЦитатаТогда скажи ещё, что ты не хочешь быть ничем... 30.4.2014, 16:19
Shinoda ЦитатаМораль (в любой форме), начинает добавляться... 30.4.2014, 16:33
Mikuru-kun ЦитатаБог не просит людей ему поклоняться,он проси... 30.4.2014, 16:46
TehBane ЦитатаДруг мой, не строй иллюзии, если под раздачу... 30.4.2014, 16:47
Shinoda ЦитатаВообще, любая идея должна критиковаться и вс... 30.4.2014, 16:56
Mikuru-kun ЦитатаИ уже потом, со временем, как и в религии, о... 30.4.2014, 17:02
Shinoda Цитатаа только ради высших целий
Слишком толсто, н... 30.4.2014, 17:05
TehBane ЦитатаА если ребёнок ослушается родителей, он полу... 30.4.2014, 17:16
Mikuru-kun Ждем когда бог подобно лукас-артс перезагрузит сущ... 30.4.2014, 17:21
TehBane ЦитатаСреди богословов разняться мнения, насколько... 30.4.2014, 17:50
Shinoda ЦитатаЕсли мои дети смогут увидеть, что я был в че... 30.4.2014, 18:41
TehBane Люди думают, что им нужно спасение только потому ч... 30.4.2014, 19:19
Shinoda ЦитатаВот только сама идея о том, что мы уже рожде... 30.4.2014, 19:41
Дарт Трейус Shinoda
ЦитатаБог не просит людей ему поклоняться,... 30.4.2014, 19:58
Shinoda Какой то поток херни, ты сам веришь в то, что напи... 30.4.2014, 20:06
Mikuru-kun Я бы это назвал альтернативным взглядом на ситуаци... 30.4.2014, 20:11
D.G. ЦитатаИсточник.
ЦитатаИсточник.
Цитата© Гилберт Че... 30.4.2014, 21:40
Дарт Трейус ЦитатаКакой то поток херни, ты сам веришь в то, чт... 30.4.2014, 21:46
Shinoda ЦитатаА Шинода может перестать цитировать чужие мы... 30.4.2014, 22:17![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.12.2025, 11:56 |