В теме со статьей про Мару.
Мы что-то сильно раз обсуждались.

И я решил перенести обсуждение сюда.


Ну что ж.
Вот мое мнение.

Мне Маара импонирует.
Немного. Сложная жизнь непростая судьба.
Стремление к самостоятельности.
Борьба с тяжелой болезнью.

Она сильный персонаж.
И по книгам видно, что она нравилась авторам.
Поэтому у неё такие сильные позиции в произведениях.

А в остальном персонаж как персонаж.

Ой, а я и не заметила, что на моё сообщение так бурно ответили. Но мне споры не нужны.


Меня больше волнует сам факт высказывания. Оно негативное и уничижительное. Ибо никто не смеет о нём так!
Разве Вейдер плохо обращался с Люмией? Она была одной из лучших учениц, вроде бы.

Ладно. Спросить я хотела вот что. Стоит понимать так, что про Мару мы больше ничего нового не получим? Просто успокоиться не могу. Уж очень хочется получить полную её биографию. Кто родители, родной мир, как и зачем Император её прикарманил, что это за странная связь у них была? Мара как будто подпитывалась Силой от Императора и была его проводником. То-то после гибели старика она свою Силу растеряла. И вопрос, который меня мучит миллион лет - почему Палпатин был так заботлив и нежен с Марой? Они явно родственники. Почему никто не спрашивает Зана про персонаж Мары, эх? Да, я гундосый археолог...

Уж не знаю, на что вы рассчитывали, усыпав своё, уж извиняйте, правда глаза не режет, бессмысленное сообщение восклицательными знаками. Тем более, я ни на кого не наезжала. Кроме Зана. Таких гнать взашей из писательской индустрии; вам будет нетрудно со мной согласиться, если вы производите что-то своё в творческом мире. Может, в первом моём сообщении в этой теме слишком претензионное начало, но, давайте честно - вы придумали что-то оригинальное, подошли к делу с душой, не побоялись обойти клише, следили за дозировкой эмоций и, возможно, даже закладывали в это смысл. И тут приходит какая-то мразь, которая всё это дело копипастит, но заменяет имена и некоторые признаки. Приятно? Даже если я не могу претендовать на роль создателя Ширы, всё равно обидно.

А если про Мару - где я не права? В том, что она - обычная? В том, что она выпендривается? В том, что она появилась позже лет на пять и с пылу с жару отдавала Люмией? Если несогласны - почитайте фанфики с ОЖП в главных ролях, где по канону каноничный персонаж должен умереть и/или серьёзно пострадать. То же самое. И характер не развивается в принципе. У Мары история Ширы, но свой характер, да... только таких характеров уйма. Даже та же Дани, которая зелтронка, которая более ранняя претендентка на Люка, которую вы можете найти в википедии через поиск по девушкам Люка. Брия Тарен - чуть более весёлая, зато менее всемогущая, особенно в отношении выстраивания логики под себя. Если вы просто познакомились с Марой раньше, и только поэтому хейтите Ширу - идите лесом. Я имею право высказываться по существу, точно как и вы, оперируя фактами. Если вам не нравится Шира, но нечего добавить, кроме "Эта тварь убила Мару!" - промолчите. Если бы я ничегошеньки не знала о Маре - вы имеете полное право меня заткнуть. Если я наезжаю на людей с оскорблениями или, чего за мной не водится, с угрозами, только за то, что они верующие/атеисты/сектанты/патриоты/анархисты/представители неформальных течений/фанаты чего-то, по чему не фанатею я - я должна заткнуться. А если нет - сами понимаете, фанатские чувства, кроме чувств верующих, РФ не охраняет. Иначе я бы подала иск на Тимоти Зана. ;)




Может, прозвучит странно от хейтера Мары, но каждый имеет право говорить, что думает. Но в одном этом моменте очень смущают два обстоятельства: с какой стати Вейдер трус, с какой стати Люк терпила. На протяжении всей Трилогии Трауна Люк был явно не в форме, в угоду Трауну, Марочке и, само-собой, "адаптации Императора на новый лад" Джоррусу К'Баоту. Но это уже претензия к аффтару, а не к Маре. Другое дело - когда и как Вейдер успел стать трусом? Какого лешего? Какого хатта? Даже те, кто не фанатеют от него, знают, что основные черты Энакина Скайуокера, начиная аж с детства - решительность и жестокость. Он - прирождённый воин. Он добровольно ввязался во всё это, сам бросался головой во всякие омуты, в одном из которых напоролся на чёртовы рога и стал "киборгом калечным", как вы охарактеризовали его ученицу. Вот так вот - в том, что Мара считает его предателем, я не удивлена. С её позиции он действительно предатель. Но не-ет, надо ж выпендриться и невесть зачем назвать его трусом. Фу на такого персонажа.



Как мы заговорили). То "она не умела ничего, кроме выполнения поручений" (не дословно, но поняла ваше суждение о ней так, если нет - поправьте), а теперь назвали лучшей ученицей... я понимаю, что такое - фанатские чувства, но в отличии от вас я признаю, что она, как и все мои любимцы, не идеальна. Я признаю за ней и садистские наклонности, и амбиции, и начхательское отношение к окружающим, и убийственное желание не быть забытой, но третий и четвёртый пункты не характерны для Ширы. Они характерны для Люмии. Если вы не знаете или хотите отрицать - Вейдер действительно отвратно обращался с учениками. Вспомнить, как он избирал Тремейна и его трёх мушкетёров инквизиторов и как обращался с ними после, вспомните уродливый дешёвый имплант, поставленный Антиннису за то, что он однажды проиграл и упустил джедая, причём Вейдер сам подчеркнул - чтоб тот всю жизнь вспоминал о неудаче. Вспомните похищенных им гражданским, Хетрира и Риллао, которые вначале прошли через череду пыток, а после сломались. Вейдер ещё их скрещивал, в надежде получить одарённых Силой детёнышей, т.к. детей, рождённых в таких условиях, детьми назвать трудно. А когда Тигрис родился без Силы? Наказание родителям. В конце-концов Хетрир свихнулся с постоянной болью и решил взобраться туда, где Тёмный Лорд не будет иметь права лупить его, потому что так ему нравится. А Риллао отказалась идти таким путём, и за это стала жертвой собственного мужа, который её за это время полюбил, но уже слишком сильно переформировался стараниями Вейдера. Про Старкиллера говорить бессмысленно - слишком известная история, да и сам он похож на Сьюху. Вот про Ширу - есть. Вы сами спросили.


Впрочем, на её тему много разглагольствовать не буду. Просто то, что есть: даже сам канон говорит, что Шира использовала психотропные вещества по предписанию Вейдера. Чтобы было легче её переделывать. Когда она поступила в Академию на Кариде, она попала в такие условия, в которых необязательно выжить. Там, в выпускном классе, отсеивались слабые кадры через смерть. А она параллельно была вынуждена ночами обдалбываться этим глиттерстримом-наркотой, когда при свете дня приходилось искать подсказки. В принципе, вроде как ничего страшного. Только суть в том, что Вейдер запланировал её сумасшествие. Так вот - во время одной из тренировок именно в её машине (увы и ах - забыла точное название, но речь идёт о стрелковой передвижной машине, способной разъезжать в условиях каменистой пустыни высокогравитационной Кариды) были заменены снаряды, с учебных на настоящие. У остальных были учебные. Её вообще не наказали, просто разослали тела погибших студентов их родственникам. А она стала лучшей ученицей выпуска.

Так-то в этом эпизоде Вейдер с ней достаточно бережен, если можно так охарактеризовать перевоплощение человека с более-менее безобидными отклонениями психики в серьёзного маньяка. А отклонения у неё были, в частности в том, что она не могла строить любые человеческие отношения на основе правды, не была приспособлена к жизни в социуме - чисто к выживанию. Можете сказать, что это додумки, но человек не становится бессердечным, пока он хоть кого-то любит. А Миретт она любила - иначе она бы не просто не тащила её за собой по лестнице успеха, но и не потерпела бы рядом. Миретт была второй лучшей выпускницей, хотя, в общем-то, она более-менее выделялась результатами экзаменов, а вот смекалки ей явно не хватало. Иначе нормальный военнослужащий во время войны не будет выдавать все секреты своего высокопоставленного товарища через незащищённое соединение! В общем - учитывая отношение Люмии к людям, до Миретт Давани людей в её окружении просто не было (а после незащищённое соединение Давани взломали повстанцы, всему Альянсу стало известно, чем занималась Шира в студенческие годы, и после про Миретт в каноне ничегошеньки не говорилось).

А теперь к сути - вот тут можете сколько угодно талдычить про "ложные чувства" и тырым-пырым, но я вроде как высказалась насчёт отношений Ширы с Люком. На всякий случай повторю - ей было выгодно его убить, ей было выгодно срезать голову с его остывшего тела и вернуться в Империю героем. Но зачем-то она, будучи единственным человеком, сумевшим забраться в свой крестокрыл, палила по одним лишь аборигенам, постанцев не трогала, тогда, кстати, она и подержалась с Люком за руки, "как в старые добрые времена". Выходит, не особо и хотела она к обратно к Вейдеру, к повышению, к соответствующим почестям. Другое дело - эти конфликты с Леей на почве "Я люблю Люка, но Хана больше; Хан в карбоните, а Люк рядом". Поддержки от Вейдера было ровным счётом никакой. Напротив - Шира была выращена отнюдь не с целью выброски её в реальный социум, особенно в условия, предполагающие социальную сплочённость. Физического насилия пока что нет, а психологическая давка - ещё какая. Не говоря об отсутствии поддержки учителя в виде послабления атак - эдак были все для неё условия, чтобы, даже если очень не хочется, смириться и сдружиться с повстанцами.

Ну и что, в общем, Вейдер после этого сделал - когда Люка не удалось ни убить, ни поймать, у Ширы было очень даже целое лицо, совершенно гладкое со стороны, где после находились глубокие объёмные шрамы. Её руки были изогнуты правильно, а после "реабилитации" она стреляла из них. Её ноги также были изогнуты правильно, она плавала в бакте всё такая же миниатюрная, а после её описывали как человека в 183 см высотой, хотя она была 160 см ростом. Вот что любопытно - этот кадр существовал и существует, и никуда он не делся, а все почему-то с пеной у рта кричат, что Люк покалечил Ширу). Хотя он просто обезвредил её TIE, а не X-wing, после чего Вейдер её реабилитировал настолько успешно, что о наличии в ней психических отклонений, весьма успешно культивированных в ней Вейдером, можно догадаться, увидев её издалека.



Про Мару, и получите ли вы про неё ещё чего-то, отвечать не буду. Да и кого, хатт бы вас побрал, вы спрашиваете? Фанатов из стран России и СНГ? С учётом, что среди нас нет ни официальных писателей по ЗВ, ни Великого Плагиатора Тима Зана в частности, вопрос... эм... не слишком рациональный.

Добавлено через 3 мин.


Зря не говорите). Палпи на склоне лет был огого какой активный в этом плане - и Айсард, и целый гарем, который, кстати говоря, содержался на добровольной для наложниц основе... Завидный был мужчина

Сообщение отредактировал Lumiya Skywalker - 18.7.2017, 9:10