Все равно он уничтожал религию, и за ето я готов убить его в почку, а вот за ссылку ему спасибо.

Но не втоптали! Я так понимаю, что вы про православие говорите, потому, что другой религии, которую не любили большевики я не знаю.

Божжже мой... Видимо, понимание коллективизации и индустриализации остается как раз на уровне 8 класса. Я как всегда прав по поводу однобокости. Сравниваем уровень грамотности, образования, промышлености итд. Явно не в пользу Империи. Конечно, у Империи был потенциал, и на уровень СССР 1939 года она бы вышла не настолько самоедским способом. Но феномен коллективизации - в ее темпах. Назовите мне хоть одну страну, так быстро вышедшую на уровень ведущих мировых держав?
Вот зря ты коммуналки и бараки охаиваешь. Посмотри цифры притока населения в города, увеличение уровня урбанизации. Как тут без коммуналок и бараков?

Вообще, вы совершаете самую главную ошибку историков-любителей (я - профессионал). Вы даете крайне однобокую оценку, не позаботившись ознакомиться с фактами и цифрами. Причем не только с "предвзятыми" фактами, а со всей их совокупностью.

Jedi Exile
Статья меня очень умилила. Особенно после прочтения заголовка и имени автора. Долго смеялся. Опять-таки все блещет однобокостью, тупостью. неумением оценить исторические факты и категорической предвзятостью. Ближе к середине 2 абзаца от стиля автора и от его перевирания истории меня даже начало, извиняюсь, подташнивать.
з.ы. К 1940 году население СССР составляло почти 200 млн человек (194 или 196, точно не помню). Вот и думайте, господа "историки".

И еще. Я в этот спор лезть не собираюсь, тошно (вы уж извините). Но обязанности модератора выполнять буду.

Ты что говоришь? Вот, читай господин историк:
Динамика населения России
Сказано 110 миллионов.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 17.7.2006, 17:23

Jedi Exile
Сначала стоит научиться читать и различать СССР и РСФСР.
Или для тебя это одно и то же?
Вот-вот, непрофессионализм просто убивает.

з.ы. раз уж ты вышел на эту ссылочку, то сравни данные той "статейки" и переписей.

1917 - 91000 - 15500 - 75694
1940 - 110098 - 37926 - 72172
где же тут убыль населения?


з.з.ы. http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={6...B7157C7A}&ext=0
добавим и эту статью
изучи, причем внимательно

Daemon05, я говорил про время власти Сталина. В 1940 году 110000, а в 1950 - 101000.

Даэ, +1 . Если тебе надоест спорить, я могу помахать за тебя кулаками

Ему не надоест, скорее мне надоест.

так необычно смотреть, как россияне спорят о Сталине... (украинец)

Jedi Exile
Большевики не любили все религии кроме коммунистической.Сталин признавал только исуса Ленина которому возвели чудовещьную пародию на гроб господень и бога себя.Он дал народу апостола Берия и великомученника Павлика Морозова(стукачи долго не живут).

Дорогой ты мой "профессионал".Историю нужно изучать не по учебникам а по фактам а акты скрыты за 7 печатями,разбросаны по секретным библиотекам и архивам уже 50 лет и останутся скрытыми еще столькоже.Комуняги могли написать для истории любую цифру.Могли 100млн могли 200.Правду об этом мы узнаем нескоро.Массовые захоронения находят до сих пор и еще будут находить.Горбачев и Ельцин понеосторожности открыли ту часть в котрой оворилось о репресированных.

Сообщение отредактировал Sirius - 17.7.2006, 19:36

Вот гад! Скольких священнослужителей уничтожил!
А когда в 43 совсем Русских прижали немцы, Сталин сразу побежал к митрополитам просить их помолиться за Русскую Армию.


То-то я смотрю, что на одном сайте - одно, на другом - другое, а на третьем вообще не пойми что.

Сообщение отредактировал Jedi Exile - 17.7.2006, 19:49

Вот вам статистика по осужденным...

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Dark_Anakin

Примерно известно откуда вы брали эти данные,им я доверяю больше.
Думаю следует обратиться к первоисточнику-смотрим начало Темы,первый пост.

Это явный пред.Я знаю приблизительные официальные цифры репрессий за 1918-1954 гг.Примерно всего репрессированных-10 млн. человек из них-1,5млн к высшей мере.Сравним-население СССР на 1940 год(до начала войны)-190 млн. человек.А если верить вашим цифрам то уже к этому времени населения должно быть примерно 50 млн человек на весь Союз-это ж явный пред!И вообще мне надоели все эти спекуляции по поводу репрессий и сталинского периуда конкретно-вчера писали 20 млн,сегодня-60 млн.человек и завтра напишут все 100.млн!Да конечно зверский сталинский режим загубил милионы невинных жизней но не столько же!И потом следует различать источники-официальные и правозащитные.Одни говорят-20 млн.человек,другие-все 40 млн.человек.

Сообщение отредактировал Argus Van Lighter - 17.7.2006, 20:34

Argus Van Lighter, по оф источникам 42 млн чел. А сколько по его вине умерло во Второй Мировой? (из-за того, что он её начал, уничтожил 2/3 офицерского состава армии своей страны, неподготовился к оборонительным дей-ям...) тяжело для него найти подходящие слова... и никакой однобокости здесь нет, товарищи. Ленин, пока мог говорить, сказал, что ни в коем случае власть не должна достаться этому маньяку, но ведь Ленин тогда уже ничего не решал... хотя - разве остальные кандидаты были лучше?..

Ну во-первых не знаю откуда у вас цифиры в 40 млн человек(до войны).С тем что он ее начал полностью согласен-читал всего Суворова и логичность его утверждений настраивает на определенный лад.Ленин сам был хорош-не им ли сказанно-"Настоящая диктатура пролетариата-это наш рабочий террор в течении 20 лет для окончательного построения социализма."

так, где-то я Вас, похоже, не понял - это цифра, сколько он вообще за своё правление на тот свет отправил...

да пакт Молотова-Риббентропа - железное док-во... да и потом их куча (не хочу сейчас все писать)

интересно, как же эти твои без сомнения "умные и взвешенные" слова любителя соотносятся с вот таким постом:

Вспомни, откуда ты брал эти цифры? Из твоего любимого учебника 8 класса? Или уже 9? Хм.

Теперь немного о фактах и учебниках. Ведомо ли тебе, что есть такая дисциплина - источниковедение? (Если тебе нужно подробно объяснить, что такое "исторический источник", я готов.) Ну так вот, вернемся к источниковедению. Основная цель данной дисциплины - устанавливать подлинность различных источников, выжимать из них крупицы истины. В общем и целом, источниковедение занимается вырабатыванием методики изучения источников (и их дальнейшего использования).
Да будет тебе известно, что историческими источниками считаются не только официальные акты спецхранов (известно такое слово). Самые обычные газеты, письма, докладные записки, материальные источники и прочая и прочая и прочая.
Теперь давай смотреть на учебники. Как видно из твоих слов, ты привык делить учебники на 2 категории - старые, гнусные советские, в которых все лживо, и на умные и красивые западные (с картинками, комиксовыми вставками и прочей жвачкой для "мозгов"). А еще ты думаешь, что вся историческая наука в России - остатки коммунистической пропаганды, направленной на разъедание мозгов современных детей.
Ну так вот. Ведомо ли тебе, что сейчас в исторической науке есть не только мастодонты советской эпохи, матерые академики и лауреаты, а вполне себе прогрессивные историки, которые тоже пишут учебники.
:И свои знания ты тоже черпаешь из учебников (скорее всего западных). Или скажи мне, в какие архивы ты ходишь и в какие библиотеки записан:

з.ы. скажи, из какого учебника ты взял эту умопомрачительную цифру - 39 миллионов человек погибло в одном только в ГУЛАГе?

на остальное отписываться не буду, просто высказываю респект дарк анакину за то, что он не стал жонглировать словами, а отпостил документ =)

з.з.ы. дабы не создалось впечатление, что я сталинист, отпишу, что я пытаюсь развеять некие мифы вокруг сталина, империи, репрессий и прочего
придерживайтесь фактов

Daemon05

Респкет! А вообще совершенно неизвестно откуда тов.Sirius берет свои дикие цифры-


З.Ы
ГУЛАГ-не употребляется во множественном числе.ГУЛАГ-это система советских исправительно-трудовых колоний и лагерей.Это так сказать родовое понятие.

Сообщение отредактировал Argus Van Lighter - 17.7.2006, 21:41

ладно, я самоустраняюсь от дискуссии %)
а то последствия будут неприятными

Я опираюсь на труды Эдуарда Радзинского и Виктора Суворова ,членов общества мемориал ,кембриджских сотрудников.Вот небольшое пояснение мемориала.Много недоразумений вызывает цифра: 60 миллионов. Такую цифру (и даже 100 миллионов) называют демографы, изучающие убыль населения в СССР в результате массового террора. Но это не число погибших, а расчётная цифра, включающая неродившихся детей, то есть детей, которые родились бы, если бы остались живы их потенциальные родители.

С другой стороны, от советского террора пострадало не менее миллиона иностранных граждан, в основном тех, кто попал под советскую оккупацию (в Польше, Румынии, странах Балтии, Китае, Корее, в Германии и других европейских государствах). Многие из них были расстреляны, многие погибли в ссылке или в лагерях.

Нужно учитывать и то, что погибших могло быть даже больше, чем репрессированных! Потому что жертвы "голодного террора" 1932-1933 годов (на Украине, Кубани, в Казахстане) формально не были репрессированы: их не арестовывали и не ссылали, у них просто отобрали все продукты питания. Типичный случай убийства "без пролития крови". Многие считают, что сюда следует причислить и ленинградскую блокаду: не очень понятно, кто там блокировал, - вермахт или НКВД?

Отсюда видно, что не следует смешивать два разных понятия: "репрессированные" и "жертвы режима". Второе намного шире первого.

Приходится иногда слышать совсем дурацкий вопрос: а чево в Казахстане казахов мало, меньше половины? А на севере и на востоке так совсем нету? А тово, что в 1933 году казахов в Казахстане осталась треть: треть погибла от голода, когда у них, кочевников-скотоводов, коммунисты истребили весь скот, чтобы "перевести на оседлый образ жизни" (кочевников трудно держать под контролем), а ещё треть бежала со своими стадами за границу, в китайский Синьцзян.

Следует понимать, что никакой точной цифры жертв режима не существует в принципе, можно говорить только о масштабах. Например, как, в какой пропорции поделить между Сталиным и Гитлером 35 миллионов подданных СССР, погибших в войне? Да и эта цифра заведомо не блещет точностью: вспомним, что 10 лет назад она была на 15 миллионов меньше. Ведь без помощи СССР (т.е. ВКП/б и Коминтерна) Гитлер не имел реальных шансов на захват власти в Германии. Так на чей счёт записывать жертвы 2-й мировой?



[img]style_images/newgreen/mod_i.gif[/img] Сообщение модератора: http://memorial.krsk.ru/FAQ/002.htm хотя бы своими словами переписал, бугага

Сообщение отредактировал Daemon05 - 17.7.2006, 22:38