Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
12.6.2006, 17:58
Сообщение
#241
|
|
![]() Свободный наемник ![]() Группа: Участники Сообщений: 1340 Регистрация: 11.6.2006 Пользователь №: 2709 Награды: 3 Предупреждения: (0%) ![]() |
Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских. Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему? В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой. Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять. На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты. Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last». -------------------- Должен - значит могу!
Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий) Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский) Payback doesn't pay (Boba Fett) Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно) Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон) |
|
|
|
![]() |
2.12.2007, 17:45
Сообщение
#242
|
|
![]() Охотник за головами Группа: Участники Сообщений: 2230 Регистрация: 13.5.2007 Пользователь №: 7045 Предупреждения: (0%) ![]() |
V-Z
Цитата Смотрим. Территория у Мандалора есть? Есть. Размер ее зависит от исторического периода, но территория бесспорно имеется. Собственная система управления есть? Есть. Внутренний и внешний суверенитет имеется? Имеется. Мандалор в состав более крупных образований в Галактике не входил. Смотрим, что есть государство: Исходными чертами государства является то, что оно есть: а) явление общественное; б) явление политическое; в) представляет собой систему, то есть целостность, имеющую свой состав и свою структуру и ориентированную на решение определенных задач. Первый признак государства - публичная власть (и бюрократия) - это власть, которая непосредственно не совпадает с населением, предполагает разделение общества на управляющих и управляемых, стоит над обществом, не сливаясь с ним. В отличие от других видов социальной власти государственная власть является: а) аппаратной (имеет механизм осуществления), б) суверенной (не зависит от иной власти), в) легитимной (опирается на закон). Второй признак государства - наличие аппарата принуждения, наряду с аппаратом власти и управления. Это особые отряды вооруженных людей: армия, полиция, разведка, и принудительные учреждения: тюрьмы, лагеря и т. п. Третий признак государства - разделение населения по территориальному принципу. Государство всегда связано с определенной территорией, на которой проживает подвластное ему население. Выражением территориального принципа является административно-территориальное деление на такие административные регионы, как области, районы, города, а также определение пространственных пределов и установление государственной границы. Четвертый признак государства - государственная казна, с существованием которой связаны такие явления как налоги (учрежденные публичной властью поборы с населения, взыскиваемые принудительно в установленных размерах и в заранее определенные сроки), внутренние и внешние займы, государственные кредиты, долги государства, то есть все то, что характеризует экономическую деятельность государства и обеспечивает его функционирование. Имели ли мандалоры все 4 основных признака? Цитата А видим мы людей, имеющих боевую подготовку и опыт (причем зачастую подготовка значительно более долгая и качественная, чем у солдат регулярной армии других государств), хранящих в доме боевые доспехи и оружие. При первом требовании Мандалора они в эти доспехи облачаются, заряжают оружие и выступают на войну. Учтем заодно, что очень мало кому хочется связываться с мандалорианином, даже один на один (и правильно).Собранное таким образом «ополчение» добивается успехов на боевых операциях против регулярной армии. По-моему, если это и не солдаты, то исключительно на них похожи. Еще раз, то, что они дома хранили оружие не делало из них солдат. То, что с мандолорами даже один на один не хотели связываться, говорит лишь о б уровне их подготовки. Может, по уровню подготовки они и превосходили один на один солдат Республики, но войну выигрывают уже не индивидуальные качества бойца, а куча факторов (работа разведки, стратегов, тактиков, аналитиков и т.д.). Как говорится «100 баранов предводительствующие львом во 100 крат опаснее 100 львов предводительствующих бараном». Цитата Так… Не смогли нанести. Что ж, посмотрим на статистику, по тем битвам, где таковая есть. Есть хорошая пословица «цыплят по осени считают» т.е. кто в итоге победил. Немцы неплохо начали план «Барбаросса», но в итоге не они пили шнапс в Москве, а мой прадед водку в Берлине. Цитата «Он» – это Гез Хокан, мандалорианин, солдат и наемник. Само собой, отлично разбирающийся в методах действий своих земляков. Если он характеризует действия клонов как схожие с действиями Фетта – что это значит? Помним, что Джанго Фетт – мандалорианин (более того, Мандалор), и долгое время воевал. Именно воевал, а не наемничал. И воевал по-мандалориански. Рукопашный бой, стрелковая подготовка может быть схожей с мандалорскими, но не тактика и стратегия боя. Цитата – А как тебе понравится имя Ордо? Он был мандалорианским воином. – А мы – мандалорианские воины? – Сомневаешься? – парень был прирожденным бойцом. – Во всех смыслах этого слова. Это мысли капитана-ЭРКа Ордо. Он сам себя считает мандалорианином. И не один он среди клонов так думает. Выводы? Танкисты Вермахта считали себя потомками «черных гусар». Но так ли это? Так и тут. Цитата Я так думаю, что если спецназовцу из нашей армии поручат из кого-нибудь обучать «искусству войны», то учить он будет так, как учили его самого. А вопрос, а нужному он будет учить? Возьмем спецназовца ГРУ, которого обучали брать штабы НАТО, ракетные шахты и поручим ему обучить бойца для ведения диверсий под водой (подготовить «тюленя») или для ведения контрпартизанской войны. Насколько этот боец будет подготовлен именно для этого? Спецназ ГРу по началу сильно обломался в Афгане (в самом начале деятельности там, ребята, лихие парни, преследуя душманов, вошли в ущелье и все подразделение было уничтожено, уцелело кажется всего двое). Пришлось ребятам изобретать другую . Цитата Ну предположим, что у Мандалора не было государства, не было армии, было лишь примитивное ополчение… Ты не путай бегунов на длинные и короткие дистанции. Мандалоры были именно спринтерами. Если ввязываться в битвы на истощение, то они слабее, их сила – блицкриг, но это и слабость – в затяжной войне выигрыш за теми, у кого больше ресурсов. По вонгам. Воинское искусство не стоит на месте и все время усовершенствуется (т.е. мандалор времен ситхских войн и мандалор времен вонгов это 2 больших разницы), а войну с вонгами Республика пр..рала благодаря попыткам «наладить мирный диалог», «Бригадам мира» и т.д. Хотя, если прочь отбрасывлась политика, вернее, все вопросы решали с помощью военной силы, послав политиканов куда подальше, эффект был неплохой. -------------------- Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными.
Смит, Вессон и я - и нас уже трое. Пусть судят двенадцать чем несут четверо. |
|
|
|
V-Z Лучшая армия 12.6.2006, 17:58
Christian ЦитатаДа, он вел переговоры и убеждал. Что и долже... 15.8.2007, 23:51
V-Z Christian
ЦитатаРазве, Мандалорианцы если можно т... 16.8.2007, 1:00
Christian ЦитатаВстреться он им во время войны - приложили б... 16.8.2007, 1:20
Revanich Хоть я и плохо разбираюсь в звездной литературе, д... 16.8.2007, 1:26
V-Z Christian
ЦитатаУ них был такой шанс, Реван даже ... 16.8.2007, 1:49
L0rd D@rth $m1th ЦитатаНикто из Мандалорианцев не ровня Ревану и Из... 16.8.2007, 12:27
Dark Lord of the Sith V-Z
Согласен, победа Улика Впечатлила и меня но я ... 16.8.2007, 14:19
Christian Цитатаможет быть поотдельности и да. но если неско... 16.8.2007, 23:59
Lord Kaan Считаю армия Мандолорианцев была лутшей!почему... 17.8.2007, 15:18
Dark Lord of the Sith Lord Kaan
Это ничего не значит что Республика поб... 17.8.2007, 18:15
Starhunter Лорд Каан, без правильной организации войск, армия... 18.8.2007, 14:54
Gelu Я благодарен Стархантеру за то, что он вывесил мой... 18.8.2007, 19:52
V-Z Gelu
ЦитатаВообще-то есть. Вам следует лучше озна... 19.8.2007, 1:48
Клон Я за армию клонов.Потомучто она более эфективна.
... 19.8.2007, 15:13
Gelu V-Z
ЦитатаТак и у Мандалора есть. На родной плане... 19.8.2007, 15:20
Клон Тогда вношу поправочку.Я за армию империи. 19.8.2007, 17:54
V-Z Gelu
Спасибо за развернутость.
Статьями о Мандал... 20.8.2007, 1:30
Марк Рагнос Я отвечу так. Армия Империи !
Во-первых, арми... 20.8.2007, 10:17
V-Z Марк Рагнос
Кое в чем возражу. Палпатин не руково... 20.8.2007, 14:32
DART_REv@N Такая сильная армия, как у Империи проиграла такой... 20.8.2007, 14:56
Gelu Марк Рагнос
Ты армию от флота отличаешь?
DART... 20.8.2007, 15:28
Алекс Маклауд Gelu
Двиг поддерживает тока 10 цитат на один пос... 20.8.2007, 15:45
DART_REv@N Gelu
Я имел в виду Вооруженные силы в целом. 20.8.2007, 16:13
Gelu Алекс Маклауд
Спс за информацию, не знал :)
DAR... 20.8.2007, 20:08
Christian Gelu
Если как вы утверждаете, у Мандалориан не бы... 20.8.2007, 20:19
Az-Pekt Christian
Зная, что сейчас Gelu скажет, опережу ег... 20.8.2007, 20:26
Starhunter Az-PektЦитатаРаньше, например, во времена древнего... 20.8.2007, 22:44
Daemon05 ЦитатаРаньше, например, во времена древнего Египта... 20.8.2007, 23:03
Christian Az-Pekt
ЦитатаЗная, что сейчас Gelu скажет, опере... 20.8.2007, 23:09
Gelu Christian
ЦитатаБлагодарю за совет, но я думаю, G... 20.8.2007, 23:29
Darth Savinous на мой взгляд самая эффективная армия это армия др... 20.8.2007, 23:34
V-Z Gelu
Гм. Видимо, действительно путаюсь в терминах... 21.8.2007, 1:34
Darth Savinous ну не скажи по всяким книгам я не скажу что армия ... 21.8.2007, 2:03
V-Z Darth Savinous
Эмм... собственно, именно по книга... 21.8.2007, 12:07
Guardian V-Z
Darth Savinous
А еще это подтверждается игр... 21.8.2007, 12:11
Darth Savinous ну а я о чём говорю она сильнее тем что её можно ш... 21.8.2007, 15:28
Starhunter Daemon05, проследи структуру римских легионов и ст... 21.8.2007, 18:27
Гросс Адмирал Траун Да Армия Империи(пена из рта).....ахрррррррррр
Н... 21.8.2007, 18:35
Guardian Darth Savinous
Если ты думаешь что количество - г... 22.8.2007, 8:50
Starhunter Армия ТФ и КНС совершенно не имела понятия о веден... 22.8.2007, 22:18
jedimag Йуужань-вонги. Сильные, готовые пойти на смерть ра... 22.8.2007, 22:27
Daemon05 Starhunter
Гениально. Именно из-за этого их так б... 22.8.2007, 22:29
jedimag Daemon05, у них скорее было численное превосходств... 22.8.2007, 22:33
Daemon05 окуенно
только давайте вспомним, что кнс смогли по... 22.8.2007, 22:49
jedimag Численное превосходство и вооружение. Этого достат... 22.8.2007, 22:54
Daemon05 о, а теперь смотрим на название темы и думаем, что... 22.8.2007, 23:26
V-Z Starhunter
Согласен. Если мне не изменяет память,... 23.8.2007, 1:39
Rubanok Цитата(V-Z @ Четверг, 23 Августа 2007, 0... 23.8.2007, 9:52
Darth Savinous Цитататвоих дроидов.))))
дроиды не мои а Нута Ганр... 23.8.2007, 2:50
Starhunter Daemon05ЦитатаГениально. Именно из-за этого их так... 23.8.2007, 7:17
V-Z Rubanok
А, да, точно. Забыл про нее. Однако же мес... 23.8.2007, 11:40
jedimag Starhunter, поддерживаю. Действительно много тупог... 23.8.2007, 11:52
Guardian Эээ... Люди, опомнитесь, дроиды состоят из железа,... 23.8.2007, 12:01
jedimag Но клоны же завалили 23.8.2007, 12:04
Guardian А у джедаев разве была выгодная позиция, ммм? :)
... 23.8.2007, 12:15
jedimag Как занять правильную позицию, если повсюду предат... 23.8.2007, 12:34
Guardian Легко.)))))
Йода и Оби - выбрали.))))))
Уйти в... 23.8.2007, 12:36
jedimag Но они ведь единственные, кто смог. Тем более это ... 23.8.2007, 12:41
Guardian ЕДИНСТВЕННЫЕ???
А как же Эмптос Брайд, Нэм Солюс... 23.8.2007, 12:46
jedimag Их было не много 23.8.2007, 13:46
Gelu V-Z
ЦитатаЧто ж, уточню: я имею в виду предприяти... 23.8.2007, 15:50
Алекс Маклауд Кстати, у конфедератов был еще один талантливый во... 23.8.2007, 18:26
Guardian Gelu
Зря, зря ты так думаешь...)))))
Ребелов -... 23.8.2007, 19:00
Gelu Алекс Маклауд
ИМХО сложно оценить его талант как ... 23.8.2007, 21:28
Алекс Маклауд Gelu
Да нет, вроде он только в одном был. Просто... 23.8.2007, 22:58
V-Z Gelu
Согласен, что я не разбираюсь в военной терм... 24.8.2007, 0:41
Gelu Алекс Маклауд
Лично у меня после прочтения комикс... 24.8.2007, 2:51
Guardian Gelu
Не соглашусь...
Раз. Насчет государства Ма... 24.8.2007, 15:07
Клон Йорус кабайот тоже вроде этого делал, управлял сил... 24.8.2007, 17:43
Starhunter V-Z
ЦитатаА не кажется, что это нелогично: на осн... 24.8.2007, 20:44
L0rd D@rth $m1th ЦитатаЙорус кабайот тоже вроде этого делал, управл... 24.8.2007, 22:29
V-Z Gelu
Starhunter
Если нет возражений, то отвечать я... 25.8.2007, 0:32
Gelu Guardian
Прежде чем изливать словесный понос при ... 25.8.2007, 9:43
Алекс Маклауд Gelu
Я конечно понимаю. что вам можеть быть и см... 25.8.2007, 10:47
ОбиВан Во-первых, открыто, во-вторых, ап.
Обсуждаем-с) 1.12.2007, 20:33
Gelu Нечего обсуждать, раз уж даже главный вопрос темы ... 1.12.2007, 22:11
Алекс Маклауд Да ну вас нахрен, пацаны, я домой© 1.12.2007, 22:14
Gelu Зело странная тема. То открывается, то закрывается... 2.12.2007, 19:12
Алекс Маклауд Пока пусть открытой побудет, а там как пойдет... 2.12.2007, 19:20
WISHMASTER Голосовал за армию старой республики, все таки она... 24.12.2007, 14:57
BaloR ЦитатаГолосовал за армию старой республики, все та... 24.12.2007, 15:02
WISHMASTER Клоны есть сила! 24.12.2007, 21:58
BaloR А Джедаи есть Великая Сила. Так что джедайская арм... 24.12.2007, 21:59
Dart_Revan А джедаи с клонами еще круче. 24.12.2007, 22:01
WISHMASTER Армия республики - джедай и клоны была бы не сокру... 24.12.2007, 22:14
Dart_Revan Хотя армия Ревана при поддержке Кузницы еще лучше,... 24.12.2007, 22:16
WISHMASTER Да клоны тоже плодились как муравьи и китайцы 24.12.2007, 22:18
Dart_Revan Зато корабли и техника у них так не плодились))) 24.12.2007, 22:19
WISHMASTER дааа, а вот с техникой и правда туговато было бы(( 24.12.2007, 22:24
Starhunter WISHMASTER
ЦитатаАрмия республики - джедай и клон... 24.12.2007, 23:41
WISHMASTER Цитата(Starhunter @ 25.12.2007, 0:41) Эт ... 25.12.2007, 10:51
Lord_Helios странные результаты... судя по голосованию - Армия... 25.12.2007, 0:02
Барг Мандалорцы, конечно, сильные, великолепные бойцы, ... 25.12.2007, 0:21
Lord_Helios И по этому я отдаю свой голос за вариант с Реваном... 25.12.2007, 0:27
Starhunter WISHMASTER
Цитатану не скажите, я думаю во время в... 25.12.2007, 18:24
Yamato no Orochi По мне так Реванская армия лучше и мощнее. Они то... 25.12.2007, 19:10
Dart_Revan Это бесспорно но это какое то читерство. 25.12.2007, 19:17
BaloR ЦитатаСоветую внимательно посмотреть Эп2. Джедаи о... 25.12.2007, 19:30
Starhunter BaloR, посмотри на Совет Джедаев.
По сути, джедаи ... 25.12.2007, 20:04![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.12.2025, 19:13 |