X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

> Лучшая армия, какое войско эффективнее?
Рейтинг 4 V
Какую из следующих армий вы считаете лучшей?
Какую из следующих армий вы считаете лучшей?
Армия Старой Республики [ 34 ] ** [13.93%]
Армия ситхов (древние) [ 10 ] ** [4.10%]
Армия ситхов (Реван и Малак) [ 35 ] ** [14.34%]
Армия Альянса/Новой Республики [ 17 ] ** [6.97%]
Армия Империи [ 37 ] ** [15.16%]
Армия Мандалора [ 56 ] ** [22.95%]
Армия йуужань-вонгов [ 18 ] ** [7.38%]
Армия Конфедерации Независимых Систем [ 12 ] ** [4.92%]
Армия Имперского флота/Бастионовской Империи [ 18 ] ** [7.38%]
Другое [ 7 ] ** [2.87%]
Всего голосов: 257
Гости не могут голосовать 
сообщение 12.6.2006, 17:58
Сообщение #241


Свободный наемник


Группа: Участники
Сообщений: 1340
Регистрация: 11.6.2006
Пользователь №: 2709
Награды: 3

Предупреждения:
(0%) -----


Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских.
Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему?
В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой.
Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять.
На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты.
Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last».


--------------------
Должен - значит могу!

Нет ничего лучше в человеке, чем знание, нет ничего хуже, чем невежество (Альфред Великий)

Асха все обращает на пользу (Арантир Эришский)

Payback doesn't pay (Boba Fett)

Отступать? Мы же еще живы. (Ридайн из Сомно)

Конечно, все - прах. Но жить определенно приятнее. (Капитан-Чародей Меланхтон)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
 
Новая тема
Ответов
сообщение 25.8.2007, 9:43
Сообщение #242





Группа: Участники
Сообщений: 1470
Регистрация: 4.4.2006
Пользователь №: 1963
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Guardian

Прежде чем изливать словесный понос при полном запоре логики и отсутствию знаний, я бы советовал тебе обратиться сначала к хотя бы школьным учебникам по политологии и истории.

Вы тут все кричите что у мандалоров было государство и была армия, при этом все вы оказались (кроме Стархантера, разумеется) способными сказать что такое государство и что такое армия. Про термины я вообще молчу, ты даже флот и армию путаешь ;)

По мнадаолрцам. Свои позицию я доказал ты же и тебе подобные, не понимая что значит слово «государство» доказываете свою позицию фразами вроде «И глупо спорить». Поэтому прежде чем писать пост советую хорошо подумать и доказать чем-нибудь позицию, а не нести чушь от которой умные люди под столом от смеха катаются.

На счет образа. Насколько мне известно, был взят не образ целиком, а только некоторые элементы. Поэтому это не доказательство.

L0rd D@rth $m1th

Цитата
поддерживаю по всем пунктам. то чтомандалорианцы имели разные кланы,ещё не говоритчтоу них небыло гос-ва. возможноздесьможно провести паралель с Русью. Мандалору ( Великому Князю на Руси) подчиняются главы Кланов ( простые князья). и Мандалор всегда мог призвать Кланы по необходимости


Будь я твоим учителем истории, я бы поставил тебе двойку за незнание :) Сравнил один теплое с мягким :) :) :)

V-Z

Привести термины еще не значит их понимать. Вчитайся и попытайся понять суть представленных тобою слов.

Цитата
Смотрим. Территория у Мандалора есть? Есть. Размер ее зависит от исторического периода, но территория бесспорно имеется. Собственная система управления есть? Есть. Внутренний и внешний суверенитет имеется? Имеется. Мандалор в состав более крупных образований в Галактике не входил.


В таком случае мы можем назвать государством даже культуры медного и бронзового века (нашей территории) ;) Попытайся понять этот термин и не неси чушь.

Цитата
Верное определение? По моему мнению – да. Теперь прошу обосновать с доказательствами отсутствие этих баз у мандалориан хотя бы во время Мандалорианских Войн. Они захватили и в течение нескольких лет удерживали ряд планет; сомневаюсь, что это было возможно без снабжения


Удержание территории никогда не говорит про качественное снабжение. Перечитай мои предыдущие посты, я там про это говорил (просто не люблю повторяться).

Цитата
В нашем случае речь скорее идет о космосе. Насколько я помню, театром военных действий для мандалориан служила вся Галактика (как, впрочем, и для всех армий, предлагаемых для сравнения).


Значит ты не понял смысла ТВД. Например, в случае мировых войн, ТВД не являлся весь мир.

Цитата
Давайте посмотрим, что мы видим. А видим мы людей, имеющих боевую подготовку и опыт (причем зачастую подготовка значительно более долгая и качественная, чем у солдат регулярной армии других государств), хранящих в доме боевые доспехи и оружие. При первом требовании Мандалора они в эти доспехи облачаются, заряжают оружие и выступают на войну. Учтем заодно, что очень мало кому хочется связываться с мандалорианином, даже один на один (и правильно).
Собранное таким образом «ополчение» добивается успехов на боевых операциях против регулярной армии. По-моему, если это и не солдаты, то исключительно на них похожи


С этим я и не спорил. Манадорцы имели действительно хорошую подготовку, но от этого они не стали солдатами. Солдат – не показатель высокой военной выучки, это только говорит о особой принадлежности этого человека. Это категория военнослужащих в вооруженных силах государства.

Цитата
Так… Не смогли нанести. Что ж, посмотрим на статистику, по тем битвам, где таковая есть


Я говорил про «тяжелый удар» а не «тяжелые потери» разницу понимаешь? И внимательно прочитай мои посты, я про это уже говорил и пояснял почему Республике не был нанесен тяжелый, и уж тем более смертельный удар

Цитата
В смысле – республиканцы теряли десять своих за одного противника.


Ну и что с того? Победа все равно оказалась бы на их стороне.

Цитата
Сержант. Военное звание, не так ли? Не солдаты, значит?


Игумен тоже звание (духовное). Но игуменом могут называть и человека являющегося просто настоятелем монастыря, но не имеющего такого звания (хотя это слово малоприменимо к духовенство). Пример понятен?

Цитата
Кстати, есть у меня подозрения, что они и обычных солдат обучали. Не просто так же клон-солдаты мандо’а учили и песни Мандалора перед боем пели


Обрати внимание на то, что у мадалорцев и армии республики совершенная разные цели и задачи. Именно на них основывается концепция ведения боя как тактическая так и стратегическая. У клонов другая техника, другое вооружение. К тому же у мандалорцев никогда не было стандартизации в вооружении (а это накладывает сильный отпечаток на методы ведения боя). Исходя из этого, должна была быть и другая тактика. То что мандалорцы создавали программу обучения еще не говорит о том, что КНС противостояли сплошь и рядом мандалорцы. Теперь понятно?

Цитата
Ну предположим, что у Мандалора не было государства, не было армии, было лишь примитивное ополчение… А у Республики имелась полноценная, правильная армия, организованная, снабженная… Вот теперь объясните: почему мандалориане эту правильную армию лупили в хвост и гриву, пока не пришел Реван и не стал воевать по методам Мандалора? И почему значительно позже мандалориане выносили с планет йуужань-вонгов, война с которыми считается тяжелейшим испытанием для Республики?


Во-первых, я не говорил что у Республики имелась идеальная военная система. А «лупили» они Республику только на первых порах, потому что удар был нанесен внезапно и противник был неведом. Но по глупости стратегической (иначе я это назвать не могу) успех не был закреплен манадалорцами. В таком случае был бы или нет, этот Реван (будь он неладен) Республика раздавила бы мандалорцев без проблем. Подробно почему так было бы, я указывал выше.



ЗЫ Я понимаю, что тебе понравились мандалорацы и ты готовь чушь нести лишь бы их защитить и придать им побольше статуса, видать отсутствие государственности и армии у твоих любимых мандалорцев для тебя оскорбление (хотя оно таким не является). Давай смотреть на вещи объективно и критически относиться ко всему что видишь (даже если картинка уж слишком радует глаз).


[img]style_images/newgreen/mod_e.gif[/img] Предупреждение модератора: Еще раз столько подобных фраз типа "Несите чушь и т.д." увижу, и молчанка вернется

Сообщение отредактировал Алекс Маклауд - 25.8.2007, 10:48
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

Сообщений в этой теме
- V-Z   Лучшая армия   12.6.2006, 17:58
- - Christian   ЦитатаДа, он вел переговоры и убеждал. Что и долже...   15.8.2007, 23:51
- - V-Z   Christian ЦитатаРазве, Мандалорианцы если можно т...   16.8.2007, 1:00
- - Christian   ЦитатаВстреться он им во время войны - приложили б...   16.8.2007, 1:20
- - Revanich   Хоть я и плохо разбираюсь в звездной литературе, д...   16.8.2007, 1:26
- - V-Z   Christian ЦитатаУ них был такой шанс, Реван даже ...   16.8.2007, 1:49
- - L0rd D@rth $m1th   ЦитатаНикто из Мандалорианцев не ровня Ревану и Из...   16.8.2007, 12:27
- - Dark Lord of the Sith   V-Z Согласен, победа Улика Впечатлила и меня но я ...   16.8.2007, 14:19
- - Christian   Цитатаможет быть поотдельности и да. но если неско...   16.8.2007, 23:59
- - Lord Kaan   Считаю армия Мандолорианцев была лутшей!почему...   17.8.2007, 15:18
- - Dark Lord of the Sith   Lord Kaan Это ничего не значит что Республика поб...   17.8.2007, 18:15
- - Starhunter   Лорд Каан, без правильной организации войск, армия...   18.8.2007, 14:54
- - Gelu   Я благодарен Стархантеру за то, что он вывесил мой...   18.8.2007, 19:52
- - V-Z   Gelu ЦитатаВообще-то есть. Вам следует лучше озна...   19.8.2007, 1:48
- - Клон   Я за армию клонов.Потомучто она более эфективна. ...   19.8.2007, 15:13
- - Gelu   V-Z ЦитатаТак и у Мандалора есть. На родной плане...   19.8.2007, 15:20
- - Клон   Тогда вношу поправочку.Я за армию империи.   19.8.2007, 17:54
- - V-Z   Gelu Спасибо за развернутость. Статьями о Мандал...   20.8.2007, 1:30
- - Марк Рагнос   Я отвечу так. Армия Империи ! Во-первых, арми...   20.8.2007, 10:17
- - V-Z   Марк Рагнос Кое в чем возражу. Палпатин не руково...   20.8.2007, 14:32
- - DART_REv@N   Такая сильная армия, как у Империи проиграла такой...   20.8.2007, 14:56
- - Gelu   Марк Рагнос Ты армию от флота отличаешь? DART...   20.8.2007, 15:28
- - Алекс Маклауд   Gelu Двиг поддерживает тока 10 цитат на один пос...   20.8.2007, 15:45
- - DART_REv@N   Gelu Я имел в виду Вооруженные силы в целом.   20.8.2007, 16:13
- - Gelu   Алекс Маклауд Спс за информацию, не знал :) DAR...   20.8.2007, 20:08
- - Christian   Gelu Если как вы утверждаете, у Мандалориан не бы...   20.8.2007, 20:19
- - Az-Pekt   Christian Зная, что сейчас Gelu скажет, опережу ег...   20.8.2007, 20:26
- - Starhunter   Az-PektЦитатаРаньше, например, во времена древнего...   20.8.2007, 22:44
- - Daemon05   ЦитатаРаньше, например, во времена древнего Египта...   20.8.2007, 23:03
- - Christian   Az-Pekt ЦитатаЗная, что сейчас Gelu скажет, опере...   20.8.2007, 23:09
- - Gelu   Christian ЦитатаБлагодарю за совет, но я думаю, G...   20.8.2007, 23:29
- - Darth Savinous   на мой взгляд самая эффективная армия это армия др...   20.8.2007, 23:34
- - V-Z   Gelu Гм. Видимо, действительно путаюсь в терминах...   21.8.2007, 1:34
- - Darth Savinous   ну не скажи по всяким книгам я не скажу что армия ...   21.8.2007, 2:03
- - V-Z   Darth Savinous Эмм... собственно, именно по книга...   21.8.2007, 12:07
- - Guardian   V-Z Darth Savinous А еще это подтверждается игр...   21.8.2007, 12:11
- - Darth Savinous   ну а я о чём говорю она сильнее тем что её можно ш...   21.8.2007, 15:28
- - Starhunter   Daemon05, проследи структуру римских легионов и ст...   21.8.2007, 18:27
- - Гросс Адмирал Траун   Да Армия Империи(пена из рта).....ахрррррррррр Н...   21.8.2007, 18:35
- - Guardian   Darth Savinous Если ты думаешь что количество - г...   22.8.2007, 8:50
- - Starhunter   Армия ТФ и КНС совершенно не имела понятия о веден...   22.8.2007, 22:18
- - jedimag   Йуужань-вонги. Сильные, готовые пойти на смерть ра...   22.8.2007, 22:27
- - Daemon05   Starhunter Гениально. Именно из-за этого их так б...   22.8.2007, 22:29
- - jedimag   Daemon05, у них скорее было численное превосходств...   22.8.2007, 22:33
- - Daemon05   окуенно только давайте вспомним, что кнс смогли по...   22.8.2007, 22:49
- - jedimag   Численное превосходство и вооружение. Этого достат...   22.8.2007, 22:54
- - Daemon05   о, а теперь смотрим на название темы и думаем, что...   22.8.2007, 23:26
- - V-Z   Starhunter Согласен. Если мне не изменяет память,...   23.8.2007, 1:39
|- - Rubanok   Цитата(V-Z @ Четверг, 23 Августа 2007, 0...   23.8.2007, 9:52
- - Darth Savinous   Цитататвоих дроидов.)))) дроиды не мои а Нута Ганр...   23.8.2007, 2:50
- - Starhunter   Daemon05ЦитатаГениально. Именно из-за этого их так...   23.8.2007, 7:17
- - V-Z   Rubanok А, да, точно. Забыл про нее. Однако же мес...   23.8.2007, 11:40
- - jedimag   Starhunter, поддерживаю. Действительно много тупог...   23.8.2007, 11:52
- - Guardian   Эээ... Люди, опомнитесь, дроиды состоят из железа,...   23.8.2007, 12:01
- - jedimag   Но клоны же завалили   23.8.2007, 12:04
- - Guardian   А у джедаев разве была выгодная позиция, ммм? :) ...   23.8.2007, 12:15
- - jedimag   Как занять правильную позицию, если повсюду предат...   23.8.2007, 12:34
- - Guardian   Легко.))))) Йода и Оби - выбрали.)))))) Уйти в...   23.8.2007, 12:36
- - jedimag   Но они ведь единственные, кто смог. Тем более это ...   23.8.2007, 12:41
- - Guardian   ЕДИНСТВЕННЫЕ??? А как же Эмптос Брайд, Нэм Солюс...   23.8.2007, 12:46
- - jedimag   Их было не много   23.8.2007, 13:46
- - Gelu   V-Z ЦитатаЧто ж, уточню: я имею в виду предприяти...   23.8.2007, 15:50
- - Алекс Маклауд   Кстати, у конфедератов был еще один талантливый во...   23.8.2007, 18:26
- - Guardian   Gelu Зря, зря ты так думаешь...))))) Ребелов -...   23.8.2007, 19:00
- - Gelu   Алекс Маклауд ИМХО сложно оценить его талант как ...   23.8.2007, 21:28
- - Алекс Маклауд   Gelu Да нет, вроде он только в одном был. Просто...   23.8.2007, 22:58
- - V-Z   Gelu Согласен, что я не разбираюсь в военной терм...   24.8.2007, 0:41
- - Gelu   Алекс Маклауд Лично у меня после прочтения комикс...   24.8.2007, 2:51
- - Guardian   Gelu Не соглашусь... Раз. Насчет государства Ма...   24.8.2007, 15:07
- - Клон   Йорус кабайот тоже вроде этого делал, управлял сил...   24.8.2007, 17:43
- - Starhunter   V-Z ЦитатаА не кажется, что это нелогично: на осн...   24.8.2007, 20:44
- - L0rd D@rth $m1th   ЦитатаЙорус кабайот тоже вроде этого делал, управл...   24.8.2007, 22:29
- - V-Z   Gelu Starhunter Если нет возражений, то отвечать я...   25.8.2007, 0:32
- - Gelu   Guardian Прежде чем изливать словесный понос при ...   25.8.2007, 9:43
- - Алекс Маклауд   Gelu Я конечно понимаю. что вам можеть быть и см...   25.8.2007, 10:47
- - ОбиВан   Во-первых, открыто, во-вторых, ап. Обсуждаем-с)   1.12.2007, 20:33
- - Gelu   Нечего обсуждать, раз уж даже главный вопрос темы ...   1.12.2007, 22:11
- - Алекс Маклауд   Да ну вас нахрен, пацаны, я домой©   1.12.2007, 22:14
- - Starhunter   V-Z ЦитатаСмотрим. Территория у Мандалора есть? Ес...   2.12.2007, 17:45
- - Gelu   Зело странная тема. То открывается, то закрывается...   2.12.2007, 19:12
- - Алекс Маклауд   Пока пусть открытой побудет, а там как пойдет...   2.12.2007, 19:20
- - WISHMASTER   Голосовал за армию старой республики, все таки она...   24.12.2007, 14:57
- - BaloR   ЦитатаГолосовал за армию старой республики, все та...   24.12.2007, 15:02
- - WISHMASTER   Клоны есть сила!   24.12.2007, 21:58
- - BaloR   А Джедаи есть Великая Сила. Так что джедайская арм...   24.12.2007, 21:59
- - Dart_Revan   А джедаи с клонами еще круче.   24.12.2007, 22:01
- - WISHMASTER   Армия республики - джедай и клоны была бы не сокру...   24.12.2007, 22:14
- - Dart_Revan   Хотя армия Ревана при поддержке Кузницы еще лучше,...   24.12.2007, 22:16
- - WISHMASTER   Да клоны тоже плодились как муравьи и китайцы   24.12.2007, 22:18
- - Dart_Revan   Зато корабли и техника у них так не плодились)))   24.12.2007, 22:19
- - WISHMASTER   дааа, а вот с техникой и правда туговато было бы((   24.12.2007, 22:24
- - Starhunter   WISHMASTER ЦитатаАрмия республики - джедай и клон...   24.12.2007, 23:41
|- - WISHMASTER   Цитата(Starhunter @ 25.12.2007, 0:41) Эт ...   25.12.2007, 10:51
- - Lord_Helios   странные результаты... судя по голосованию - Армия...   25.12.2007, 0:02
- - Барг   Мандалорцы, конечно, сильные, великолепные бойцы, ...   25.12.2007, 0:21
- - Lord_Helios   И по этому я отдаю свой голос за вариант с Реваном...   25.12.2007, 0:27
- - Starhunter   WISHMASTER Цитатану не скажите, я думаю во время в...   25.12.2007, 18:24
- - Yamato no Orochi   По мне так Реванская армия лучше и мощнее. Они то...   25.12.2007, 19:10
- - Dart_Revan   Это бесспорно но это какое то читерство.   25.12.2007, 19:17
- - BaloR   ЦитатаСоветую внимательно посмотреть Эп2. Джедаи о...   25.12.2007, 19:30
- - Starhunter   BaloR, посмотри на Совет Джедаев. По сути, джедаи ...   25.12.2007, 20:04
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >


ОтветитьНовая тема
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24.12.2025, 19:13

Яндекс.Метрика