Хотел бы узнать, какая из вышеперечисленных армий на ваш взгляд, лучшая. И, желательно, с обоснованием своего мнения; чем подробнее, тем лучше.
Сразу замечу – да, в списке нет армии клонов. Ее я постараюсь добавить, как только уясню ее политическую принадлежность. Дело в том, что создавалась она как войско Республики, потом стала основой армии Империи… однако донор – мандалорианин, тренировали клонов воины с Мандалора (а многие инструкторы, вроде Кэла Скираты и воспитывали своих подчиненных в духе родной культуры). Да и доспехи клонов, особенно коммандос, каминоанские инженеры копировали с мандалорианских.
Теперь выскажу свое мнение – голосую за Мандалор. Почему?
В Войну Ситхов они уверенно крушили армию Республики и локальные армии планет без особых проблем. Остановил их лишь Улик Кел-Дрома – да и то путем поединка с лидером, а не военной силой.
Мандалорианские Войны вообще чуть не стали реквиемом по Республике. Лишь талант Ревана и заимствованная у самих же мандалориан тактика позволила ей выстоять.
На Галидраане уничтоженный джедаями отряд Джанго Фетта оставил на поле битвы половину джедаев. Такие потери Орден нес разве что на Геонозисе, где были сотни дроидов, а не куда более малочисленные солдаты.
Во время войны с йуужань-вонгами таковые решили напасть на Мандалор. Зря. Флот вторжения истребили, а затем мандалориане двинулись очищать от пришельцев планеты. Результат… все описания битв йуужань-вонгов и мандалориан кончаются так: «Considering both Yuuzhan Vong and Mandalorian practices, it can be assumed that the Yuuzhan Vong were slaughtered to the last».

Gelu
Starhunter
Если нет возражений, то отвечать я буду вам обоим сразу, так как многие комменты схожи. Для начала вернемся к вещам социальным и военным.
Итак…
Государственность – особый признак, которым отмечено историческое развитие стран (наций, группы национальностей и т.д.), сумевших создать собственное государство или восстановить утраченное в силу различных причин.
Собственно, об этом имеет смысл говорить, если мы признаем, что Мандалор был государством. Что ж, смотрим определение государства.
Госуда́рство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, обладающая собственной системой управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
Смотрим. Территория у Мандалора есть? Есть. Размер ее зависит от исторического периода, но территория бесспорно имеется. Собственная система управления есть? Есть. Внутренний и внешний суверенитет имеется? Имеется. Мандалор в состав более крупных образований в Галактике не входил.
Смотрим дальше. Чему просили дать определение, и что учитывать при оценке?
Базы (склады) снабжения - учреждения тыла для приема, содержания и выдачи материальных средств. Их размещение должно обеспечивать эшелонирование запасов по глубине и их распределение по направлениям в соответствии с замыслом операции, рациональное, комплексное использование транспорта для подвоза материальных средств. По своему характеру могут быть стационарными, подвижными и плавучими
Верное определение? По моему мнению – да. Теперь прошу обосновать с доказательствами отсутствие этих баз у мандалориан хотя бы во время Мандалорианских Войн. Они захватили и в течение нескольких лет удерживали ряд планет; сомневаюсь, что это было возможно без снабжения.
ВОЕННАЯ КОНЦЕПЦИЯ – совокупность теоретических и практических установок на определенный период времени, определяющих характер, возможные пути и способы решения назревших текущих и перспективных военно-политических проблем (крупных военно-политических задач).
Определение верно? Можно сравнивать, если есть желание.
ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ (ТТЗ) НА ВЫПОЛНЕНИЕ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ РАБОТЫ исходный технический документ Заказчика на выполнение необходимого комплекса научно-исследовательских и экспериментальных работ в подтверждение выбранной концепции и облика нового (модернизированного) образца ВВСТ и в обеспечение реализации его основных ТТХ в установленные сроки.
Это тоже спрашивали, но, увы, не процитирую сейчас, в каком контексте. Что ж, теперь определение есть.
ТЕАТР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ (ТВД) обширная часть территории континента с омывающими ее морями или акваториями океана, островами и прилегающим побережьем, а также воздушно-космическое пространство над ними, в пределах которого развертываются стратегические группировки ВС и могут вестись военные действия стратегического масштаба.
В нашем случае речь скорее идет о космосе. Насколько я помню, театром военных действий для мандалориан служила вся Галактика (как, впрочем, и для всех армий, предлагаемых для сравнения).
(Gelu)
(Starhunter)
Давайте посмотрим, что мы видим. А видим мы людей, имеющих боевую подготовку и опыт (причем зачастую подготовка значительно более долгая и качественная, чем у солдат регулярной армии других государств), хранящих в доме боевые доспехи и оружие. При первом требовании Мандалора они в эти доспехи облачаются, заряжают оружие и выступают на войну. Учтем заодно, что очень мало кому хочется связываться с мандалорианином, даже один на один (и правильно).
Собранное таким образом «ополчение» добивается успехов на боевых операциях против регулярной армии. По-моему, если это и не солдаты, то исключительно на них похожи.
А вообще, какое вы дадите определение «солдата»?


Так… Не смогли нанести. Что ж, посмотрим на статистику, по тем битвам, где таковая есть.
Первая битва при Ондероне. Республиканские потери не уточняются, но замечается, что потери мандалориан – минимальны.
Битва при Дагари Минор. Республиканские потери: «Presumed hundreds or thousands of Republic soldiers, possible heavy carrier and droid losses. Severe Jedi casualties» (Предполагаются сотни или тысячи солдат Республики, тяжелые потери среди дроидов и транспортных кораблей. Тяжелые потери среди джедаев).
Первая битва на Дксуне. Республиканские потери: «Thousands of Republic soldiers and Onderonian civilians» (Тысячи республиканских солдат и жителей Ондерона).
Битва при Катаре. Потери: почти что вся раса катаров. Впрочем, это можно не учитывать – Катар в Республику не входил. Поступила таковая, правда, по-свински, но это уже тема иной беседы.
Битва при Серокко. Республиканские потери: «Thousands or millions of Stereb civilians. 27 cities destroyed. Thousands of Republic soldiers, heavy carrier and droid loses. All but 8 Republic ships leaving the surface» (Тысячи или миллионы граждан Стереба. Уничтожено 27 городов. Погибли тысячи республиканских солдат, тяжелые потери среди дроидов и транспортов. Уничтожены все покинувшие поверхность корабли Республики, кроме восьми).
Битва при Иридонии. Республиканские потери: «Unknown number of Republic soldiers. Severe Jedi casualties. Many thousands of Zabrak civilians» (Неизвестное число республиканских солдат. Тяжелые потери у джедаев. Многие тысячи жителей-забраков). Кстати, эта битва считается выигранной Республикой.
Ну и дальше в том же стиле. Даже когда мандалориане начали отступать, и наметился перелом в войне – все равно. Во второй битве на Дуро республиканцы потеряли все свои наземные силы. В кластере Джага вообще был разнесен флагман Республики (предполагаю, что и остальные корабли при этом вряд ли уцелели). Вторая битва на Дксуне вообще шла под знаком «десять к одному». В смысле – республиканцы теряли десять своих за одного противника. Битву при Малакоре, правда, учитывать не буду: там гибель тысяч солдат планировалась Реваном.
(Gelu)
(Starhunter)
Для начала – при чем тут раса? Воин Мандалора – не обозначение расы, а скорее уж образ жизни. В рядах воинов Мандалора были люди, тонги, мандаллийские гиганты, муун имелся… да все, кто примет их воззрения и станет в их строй. По своему составу мандалориане были так же пестры, как Светлый и Темный Ордена.
Далее. «Cuy'val Dar is Mando'a for "Those Who No Longer Exist." This title was given to the 100 training sergeants, 75 of which were Mandalorians, who Jango Fett recruited to run the clone commando training program» (Куэ’валь Дар на мандо’а означает «Те, кого больше нет». Так назвали сотню сержантов-инструкторов, 75 из которых были мандалорианами; Джанго Фетт нанял их, дабы обеспечить подготовку клонов-коммандо). Сержант. Военное звание, не так ли? Не солдаты, значит?
Кстати, есть у меня подозрения, что они и обычных солдат обучали. Не просто так же клон-солдаты мандо’а учили и песни Мандалора перед боем пели.
Далее. Откуда взялись «другие концепции ведения боя»? Смотрим источники.
«He hated not knowing who was out there, preparing to fight him. If he hadn't known the man was dead, he would have sworn it was Jango Fett himself» (Он ненавидел отсутствие информации о противнике, готовом к нападению. Если бы он не знал, что этот человек мертв, он бы поклялся, что имеет дело с самим Джанго Феттом) – Hard Contact.
«Он» – это Гез Хокан, мандалорианин, солдат и наемник. Само собой, отлично разбирающийся в методах действий своих земляков. Если он характеризует действия клонов как схожие с действиями Фетта – что это значит? Помним, что Джанго Фетт – мандалорианин (более того, Мандалор), и долгое время воевал. Именно воевал, а не наемничал. И воевал по-мандалориански.
Далее.
«- How'd you like to be called Ordo? He was a Mandalorian warrior.
- Are we Mandalorian warriors?
- You bet. - The kid was a natural fighter. - In every sense of the word.»
(– А как тебе понравится имя Ордо? Он был мандалорианским воином.
– А мы – мандалорианские воины?
– Сомневаешься? – парень был прирожденным бойцом. – Во всех смыслах этого слова.) – Triple Zero
Кэл Скирата, говоривший об Ордо, – личность прямолинейная, и вряд ли он врал. И в дальнейшем всех, попадавших к нему на обучение, он воспитывал именно в стиле Мандалора. Точка зрения, поведение… само собой, и тактика. Я так думаю, что если спецназовцу из нашей армии поручат из кого-нибудь обучать «искусству войны», то учить он будет так, как учили его самого.
Еще фрагмент:
«… anxious not to make it obvious in front of the aruetiise-the non-Mandalorians, the foreigners, sometimes even the traitors…» (…стараясь, чтобы аруэтиизе (не-мандалориане, чужаки, иногда – даже предатели) не заметили…)
Это мысли капитана-ЭРКа Ордо. Он сам себя считает мандалорианином. И не один он среди клонов так думает. Выводы?
Насчет брони. Да, она была куда хуже качеством (о чем я уже сказал в предыдущем посте). Это и понятно – у Камино денег нет на быстрое производство миллионов единиц лучших доспехов Галактики. Но за образец они брали именно ее; а больше и не было ничего рядом. Кстати, доспехи коммандос как раз похожи; более того, на Квилуре впервые увидевшие клон-коммандо жители (а также джедай Этейн Тер-Мукан) путали его с уже упомянутым Хоканом. Именно из-за брони.
Вопросы? Лично у меня есть встречный вопрос.
Ну предположим, что у Мандалора не было государства, не было армии, было лишь примитивное ополчение… А у Республики имелась полноценная, правильная армия, организованная, снабженная… Вот теперь объясните: почему мандалориане эту правильную армию лупили в хвост и гриву, пока не пришел Реван и не стал воевать по методам Мандалора? И почему значительно позже мандалориане выносили с планет йуужань-вонгов, война с которыми считается тяжелейшим испытанием для Республики?